Суть времени Кургиняна.

Цитата: r01338 от 20.08.2012 22:06:27
Вот вы - православный, значит православная вера и есть ваша метафизика. Может вы еще и патриот вдобавок, готовый жизнь положить за отечество, тогда получается, что любовь к Родине тоже относится к вашей метафизике. И так далее.

Чего здесь может быть непонятного?

Похоже.
Вот, как определил понятие метафизика
Член кор. РАН В.В. Миронов в первом выпуске альманаха «Метафизика. Век XXI»
....
"....предельный вид философского знания, связанный с наиболее абстрактной и глубокой формой рефлексии (размышления) человека над проблемами личного и мирового бытия…
Это учение о первоосновах сущего".
Там же он отмечает, что до сих пор ведутся споры, из чего состоит метафизика.
Самая распространённая точка зрения, что она состоит из онтологии (учения о бытии), гносеологии (учения о познании) и аксиологии (всеобщей теории ценностей).
Это подход философов к метафизике.

Да и Православию не чужд метафизический подход.

Архимандрит Рафаил (Карелин) Метафизические корни трёх страстей

Цитата: r01338 от 20.08.2012 22:06:27
Вот вы - православный, значит православная вера и есть ваша метафизика. Может вы еще и патриот вдобавок, готовый жизнь положить за отечество, тогда получается, что любовь к Родине тоже относится к вашей метафизике. И так далее.

Чего здесь может быть непонятного?

Непонятно, зачем вводить дублирующий термин. Православие - религия. Может использоваться термин "вера" (одно из значений слова)

Давайте полезем в словари:

Вики -  Метафи́зика (др.-греч. τὰ μετὰ τὰ φυσικά — «то, что после физики»[1]) — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.

Все, Ваше (Кургиняна ) определение не годится. философия - наука, ее связь с религиями совершенно не очевидна и не принята.

Философская энциклопедия : МЕТАФИЗИКА
   (от греч. metaphysic — то, что после физики) — наука о сверхчувственных принципах и началах бытия. В истории философии под М. чаще всего понимается подлинная философия.
Входит в разделы религиозной теории составной частью.

Энциклопедия Кругосвет:
МЕТАФИЗИКА, отдел философии, занимающийся исследованием природы и структуры мира. Интересна история слова «метафизика»: в древнем собрании работ Аристотеля совокупность его работ по первой философии шла после естественнонаучных трудов и была условно помечена словами «то, что идет после физики» (meta ta Physica); сегодня слово «метафизика» обозначает саму эту отрасль познания.
Еще больше сужает область определения. Только некоторые материальные аспекты мироустройства.


И т.д. и т.п.

Термин то, того, плавает. Такие лучше вообще не употреблять, сядешь в лужу при первом же серьезном анализе.

Был без инета, немного с запозданием прочёл всё с четверга до конца.

Цитата: ДедМиши от 17.08.2012 09:35:55
Прямо коммунистическая Стена плача. Как же так? А нас то за что?

Да потому, что как были коммунисты лжецами по своей натуре, имею ввиду всяких функционеров и броневичковых вещателей, так и остались. И все их более современныe реинкарнации.

А теперь по сути "парадокса". Есть ностальгия, и есть сожаление, что той страны нет, и того кино нет, и тех друзей нет. Но этого уже нет, и устраивать мавзолей той жизни, или стремится вернуть то, что ушло, это не умно.
А вот чего нет, и даже наооборот, так это ностальгии к той власти и идеологии, преступной, и мерзкой, и к тем коммунистическим функционерам, которые годами и десятилетиями уничтожали страну, доводили и народ и устройтво государства до деградации, и в конце концов довели до того, что всё просто развалилось.
Но самое подлое в этих властях и их идеологах, что они первые рванули с корабля, прихватывая с собой кто кассу, кто бронзовый колокол, а кто просто дверные ручки. Мародеры.

И никакие обвинения Ельцина, Гайдара, Ходорковского  и прочих "героев" 90-х не затмят того факта, что разгром страны начали коммунисты, и финансовую систему вскрывали с 87го они, и приватизацию начали они, во всяком случае первый этап-акционирование предприятий проведен до 91го, то есть планировали именно они всё это, и именно под себя, да не успели. Другое дело, что позже, в 90-е, многих из них просто обошли более молодые, и шустрые, комсомольцы да бандиты, но это только доказывает деградацию коммноменклатуры, и маразм тогдашнего руководства страны.

По выделенному - всё то же самое и теми же словами можно сказать про функционеров-чинуш царского времени и про российскую буржуазию и про попов. Снимать слащавые, слюнявые фильмики типа "адмиралов" это одно, а как жилось большинству населения - крестьянам по сравнению с той "элитой" как-то теперь не принято вспоминать. Отчего полыхнуло то тогда? Потому что вместо решения народных проблем ответ "элиты" "хамам" был - "в зубы" и "плетьми".

Не все во власти и на госслужбе подлецы и воры. Но последние почему то имеют свойство накапливаться и преобладать если нет должного контроля.
Вы почему то привязываете подлость к идеологии. Но вот взять три времени:
РИ
Славная идея - за Веру, Царя, Отечество. Единство народа под мудрой властью царя.
В реальности - существование господ, просвещённых интелигентов и остального "быдла".

СССР
Великая идея - равенство прав и возможностей для всех, социальная справедливость, возможность представителям народа из самой глубинки занимать любую должность (из прораба до министра дорастёшь(с)).
В реальности - вышли в тираж первые, идейные, других кто вышел во власть, перестали контролировать "органы", им стало не до страны. А их детям и подавно. Ну и остальной народ, глядя на это, плюнул на всё.

РФ  
С идеями совсем непонятно.
Ну разве что пожить хорошо, вкусно есть, сладко спать. Ну как "во всём цивилизованном мире" в общем.
В последнее время, правда, пошёл упор на патриотизм, единство и величие... Закон и порядок. Обеспечить достойную жизнь опять же...
В реальности - либеральные бредни в верхах и повальное воровство и взяточничество начиная от уровня область\край и ниже до самого последнего мента или жителя деревни, пользующего "левое" электричество.
Не все. Не все такие. Но в массе - каждый нижестоящий видит что выше воруют и думает - а почему мне нельзя?
А поскольку во главу угла поставлено личное благополучие и мерилом всего в жизни стали деньги выхода из такой ситуации не видно.

Цитата: Дядя Миша от 19.08.2012 17:56:02
Ленин исключительно молитвами к власти шел.
Страна кровью залилась от любви к народу и состраданию его нуждам.

Не надо слишком идеализировать ситуацию начала 20-го века в России. Можно подумать господа сильно переживали от любви к народу и состраданию его нуждам. Может и переживали, но как-то делать ничего не собирались. Их и так всё устраивало. И достали они народ (тех кто вкалывал на заводах и в поле).
И не надо слишком демонизировать Ленина. И большевиков вообще. Не они одни к власти шли. И было то их меньше чем в остальных разных партиях. И Смута началась не в октябре, а в феврале. Не было бы большевиков, пришли бы другие. И с неизвестным ещё результатом для страны.

Цитата: Дядя Миша от 20.08.2012 21:00:50
Легко.

У него как у Ленина, есть все и на все случаи жизни. Очень практично, о чем ни спроси, учитель всегда прав.
Тем не менее - левый проект - материалистический.

Расскажите это в Латинской Америке.

Цитата: ZTV от 20.08.2012 22:58:42
.....
СССР
Великая идея - равенство прав и возможностей для всех, социальная справедливость, возможность представителям народа из самой глубинки занимать любую должность (из прораба до министра дорастёшь(с)).
В реальности - вышли в тираж первые, идейные, других кто вышел во власть, перестали контролировать "органы", им стало не до страны. А их детям и подавно. Ну и остальной народ, глядя на это, плюнул на всё.
.........

Вот мотивация этих первых и есть великая тайна Мальчиша-Кибальчиша. Мультики и кинофильмы 50-х сильно отличаются от последующих. ИМХО, не сумели и не захотели эту идею (иначе метафизику) оформить в текстах.
Кстати, кино про Мальчиша по факту было запрещено в позднесоветское время.

ZTV
Скажить а как можно сравнить РИ и ссср и РФ, если РИ нет 100 лет, ссср 20 лет, а Россия живет и процветает? Как говорят "не надо сравнивать член с трамвайной ручкой". Все трисистемы разные, они несопоставимы по тем параметрам по которым вы измеряете... Ну как можно сравнить: РИ-крепостной, ссср-колхозник, РФ-фермер, как?
Системы координат разные.

Цитата: ZTV от 20.08.2012 22:58:42
И не надо слишком демонизировать Ленина. И большевиков вообще.

Убивали русских, натравливали их друг на друга. Уничтожали веру, калечили культуру. Брали деньги у врагов страны. Убили царя и его детей.

Чего их демонизировать?

Цитата: Саныч из от 20.08.2012 23:54:46
ZTV
Скажить а как можно сравнить РИ и ссср и РФ, если РИ нет 100 лет, ссср 20 лет, а Россия живет и процветает? Как говорят "не надо сравнивать член с трамвайной ручкой". Все трисистемы разные, они несопоставимы по тем параметрам по которым вы измеряете... Ну как можно сравнить: РИ-крепостной, ссср-колхозник, РФ-фермер, как?
Системы координат разные.

1. Потрудитесь писать аббревиатуры правильно. Не надо так выпячивать своё отношение к советскому прошлому моей страны. Ваша позиция и так весьма понятна.
2. Россия и есть основа всех государств. Так что алаверды вам. "не надо сравнивать путать член с трамвайной ручкой"
3. В чём некорректность сравнения? Параметры: идеология, поведение управленческого аппарата.
Вывод: подлость в людях не зависит от идеологии и гос.строя. Поэтому не надо на это упирать в обсуждении именно советского государства, как это делает Дядя Миша.

Цитата: Дядя Миша от 21.08.2012 00:30:20
Убивали русских, натравливали их друг на друга. Уничтожали веру, калечили культуру. Брали деньги у врагов страны. Убили царя и его детей.

Чего их демонизировать?  

Убивали русских?
А другая сторона (белая) кого убивала?

Или вы про времена до 17-го года?
А когда по всем курортам Европы было не протолкнуться от русского "высшего общества", не русские ли крестьяне дохли от голода?

Уничтожали веру?
С такими попами она и сама умирала. Они и сейчас такими же остались. Чуть поближе к власти, чуть больше им власти и уже не священнослужитель, а мздоимец. Моя бабушка рассказывала как происходил процесс общения с попом. Покрестить, отпеть - приди, принеси денежку, нету - так яиц или других продуктов. И самое то интересное - поп не в пищу это себе брал, там уж брать было некуда. Свиньям скармливали. Но хватательный рефлекс не проходил.

калечили культуру?
Тут уже приводили ссылку, где есть определение этой "культуре".
"В России есть прослойка, которой Россия славна — деэтнизированная паразитическая каста смердяковых, наполовину состоящая из евреев, проебавших своё еврейство, наполовину из русских, проебавших свою русскость.Эта каста традиционно - пятая колонна врагов России."

Была ещё культура, которая страшно далека от народа. Особо яркий пример - "Война и Мир", написанный наполовину по-французски. Для неграмотной и малограмотной большей части населения России она была очень важна, да. И очень актуальна прям наравне с вопросом пропитания и выживания.

А вот когда в 30-х неграмотность ликвидировали - вот тогда и настала пора знакомится и с литературой и с живописью и с музыкой. И библиотеки в деревнях появились между прочим при советской власти. А при царе почему то считалось что незачем мужикам головы этим забивать.
Кто из деятелей культуры согласен был просвещать народ настоящим образом, те вписались в новый строй, а кто посчитал это ниже своего достоинства - закончили жизнь по заграницам таксистами да официантами.

Брали деньги у врагов страны.
А царское правительство брало займы у "друзей"-англичан и французов и расплачивалось жизнями русских солдат по требованиям "союзников".

Убили царя и его детей?
А не напомните сколько там было большевиков и сколько эсеров например? И в составе Уральского совета, принимавшего решение? А ещё в гражданскую была такая даже не партия, а просто слой людей - анархисты, попросту - бандиты, которым пограбить да погулять пока смутное время. И примыкали они к тем кто в данный момент сильнее.
Так что не надо все зверства гражданской на большевиков валить.

И что же вы всё докапываетесь до именно этого убийства? А сколько было убито и мужчин и женщин и детей и красными и белыми? А святыми великомучениками сделали только одну семью. И даже их слуг и врача тоже там же убитых почему то забыли. Почему такая избирательность?

Цитата: ZTV от 21.08.2012 01:52:52
Убивали русских?

Брали деньги у врагов страны.

Убили царя и его детей?
А не напомните сколько там было большевиков и сколько эсеров например? И в составе Уральского совета, принимавшего решение? А ещё в гражданскую была такая даже не партия, а просто слой людей - анархисты, попросту - бандиты, которым пограбить да погулять пока смутное время. И примыкали они к тем кто в данный момент сильнее.
Так что не надо все зверства гражданской на большевиков валить.

И что же вы всё докапываетесь до именно этого убийства? А сколько былоЭ убито и мужчин и женщин и детей и красными и белыми? А святыми великомучениками сделали только одну семью. И даже их слуг и врача тоже там же убитых почему то забыли. Почему такая избирательность?

1.русских не убивали а пытались уничтожить.
2.революция была организована на западные средства, как и ваша СЕКта
3. Расстрелять царя отдал приказ лично ленин
4. Мародеров в любую войну хватает
5.гражданская война была организована большевиками, на них и ответственность за смерти людей.
6. Врачи и слуги царя не были освещены на управление страной а большевики расстреляли именно "памазанника Божьего и его семью".
7. Ну а то что Апостольскую Церковь разграбляли и храмы рушили, тут уж вам прощения то не будет и не даст вам (СЕКтантам) Господь власть никогда. Имхо. Гы-гы
Кстати, то что адепты СЕК не воспринимают иную кроме своей позиции и мнения иного не приемлят говорит о том, что вы самые настоящие сектанты

ZTV
Вот вы (адептыСЕК) обьединяетесь по разным вопросам с разными организациями и движениями, в частности с РПЦ, батюшки выступают у вас на митингах по вопросу ЮЮ, и тутже одновременно на форуме клеймите попов. Странно да? Прям как большевики после революции расстреливали своих же союзников так и вы, не дай Бог захватите власть, вы же всех союзников под нож пустите, забыв как и большевики о своих обещаниях, лозунгах и тд. Какое вам может быть доверие со стороны простых людей?

Цитата: Саныч из от 21.08.2012 09:53:46
2.революция была организована на западные средства, как и ваша СЕКта

Такого не бывает в природе. На иностранные средства можно организовать переворот, но не революцию.
И будь по вашему, то в октябре 1917 огромная Россия в зародыше бы задушила переворот, а не поддержала его на большей части территории.

Цитата: Саныч из от 21.08.2012 09:53:46
5.гражданская война была организована большевиками, на них и ответственность за смерти людей.

Большевики взяли власть по всей стране, и война им была не просто не нужна, а противопоказана. Они были на начало ГВ основными потерпевшими, если говорить о действующих силах.

Цитата: AndreyK от 21.08.2012 10:40:27
Такого не бывает в природе. На иностранные средства можно организовать переворот, но не революцию.
И будь по вашему, то в октябре 1917 огромная Россия в зародыше бы задушила переворот, а не поддержала его на большей части территории.
Большевики взяли власть по всей стране, и война им была не просто не нужна, а противопоказана. Они были на начало ГВ основными потерпевшими, если говорить о действующих силах.

Как Вас переубеждать, если Вы ничего не читаете? Наверное, никак.

Цитата: Дядя Миша от 21.08.2012 10:52:58
Как Вас переубеждать, если Вы ничего не читаете? Наверное, никак.

Я как раз читал, читаю и анализирую. Ещё мне со школы привили "логически мыслить", что это такое разъяснять не буду.
Меня не убедить голыми лозунгами и компанейщиной, и хоть я не сторонник СВ и СЕК, но травлю их не приемлю.

author=Саныч из

1.русских не убивали а пытались уничтожить.
Что, прямо всех?

2.революция была организована на западные средства, как и ваша СЕКта
Тут уже было сказано что фио Кургиняна некоторым так и хочется дописать, срифмовать, т.п. Но это слишком лёгкий и неверный путь в споре. Не берите пример с вокспопули.
А про западные средства, на которые была организована "наша секта" можно поподробнее?
Ну хотя бы откуда средства поступают? Из госдепа? Чтобы СВ успешней боролась с белоленточниками?  :D

3. Расстрелять царя отдал приказ лично ленин
Номер, дата документа?

4. Мародеров в любую войну хватает
Это к чему было сказано?

5.гражданская война была организована большевиками, на них и ответственность за смерти людей.
Уууу... как всё запущено. Учите историю.

6. Врачи и слуги царя не были освещены на управление страной а большевики расстреляли именно "памазанника Божьего и его семью".
Чем освЕщены? Лампочкой или свечкой?
И что такое пАмазаник?
Поразительно как люди не отличающие освещение от освящения начинают рассуждать о вере и религии.

7. Ну а то что Апостольскую Церковь разграбляли и храмы рушили, тут уж вам прощения то не будет и не даст вам (СЕКтантам) Господь власть никогда. Имхо. Гы-гы
Вам осталось ещё только слюну пустить и забиться в истерике.
Нам - это кому прощения не будет? Мне тоже что ли? А что и часовню тоже я разрушил?(с)

Кстати, то что адепты СЕК не воспринимают иную кроме своей позиции и мнения иного не приемлят говорит о том, что вы самые настоящие сектанты
Из чего такой вывод о неприемлемости других позиций (я уж пропущу мимо очередную жвачку про сектанство)?
Я например весьма разделяю вот эту позицию
http://perestroyka2.…itike.html
Но считаю что для того чтобы Путина со всеми его трудами по укреплению России не сбили либералы, в нашей стране должно существовать настоящее живое левое движение.

PS. AndreyK, плюс Вам за предыдущий пост. Правильно всё сказано.

Цитата: AndreyK от 21.08.2012 11:09:42

Меня не убедить голыми лозунгами и компанейщиной, и хоть я не сторонник СВ и СЕК, но травлю их не приемлю.

Травли то никакой нет, есть дискуссия, есть вопросы на которые адепты не могут найти ответ или вместо ответов осознанно скатываются в популизм

Цитата: AndreyK от 21.08.2012 10:40:27
Такого не бывает в природе. На иностранные средства можно организовать переворот, но не революцию.
И будь по вашему, то в октябре 1917 огромная Россия в зародыше бы задушила переворот, а не поддержала его на большей части территории.

Отсюда

Цитата
В первое десятилетие после революции она нередко именовалась Октябрьским переворотом, и это название не несло в себе негативного смысла (по крайней мере, в устах самих большевиков) и представлялось более научным в концепции единой революции 1917 года. В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г., говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»[4]; такое название можно встретить у Л. Д. Троцкого, А. В. Луначарского, Д. А. Фурманова, Н. И. Бухарина, М. А. Шолохова[5]; и в статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября ( 1918 ), один из разделов назывался Об октябрьском перевороте[6].

Цитата: problemsolver от 21.08.2012 11:25:57
Отсюда

А я о чем говорю?!
как после Октябрьского переворота революция шла вперёд
Народ поддержал.
Да знаю это не из вики, а ещё со школы.

Цитата: VoxPopuli
Можно организовать например такое - пальнуть из импортного ружьишка в лавиноопасной зоне.

В феврале пальнули. Кто это оплатил?

Цитата: VoxPopuli
Мой любимый том, где записки Лукича в секретариат, где он своим "потерпельцам" доппайки прописывает в то время как люди мрут из-за потери управляемости страной.

Уважаемый, а кто такой Лукич?! ???

Насчет доппайков, то ничто не ново под луной, только называется по разному. Надеюсь Вы не будите возражать что питание царской семьи отличалось от питания солдат на фронте и работников на фабриках.

Цитата: Саныч из от 21.08.2012 10:18:53
ZTV
Вот вы (адептыСЕК) обьединяетесь по разным вопросам с разными организациями и движениями, в частности с РПЦ, батюшки выступают у вас на митингах по вопросу ЮЮ, и тутже одновременно на форуме клеймите попов. Странно да? Прям как большевики после революции расстреливали своих же союзников так и вы, не дай Бог захватите власть, вы же всех союзников под нож пустите, забыв как и большевики о своих обещаниях, лозунгах и тд. Какое вам может быть доверие со стороны простых людей?

1. Ещё раз повторю - не все здесь выступающие в поддержку идей СВ являются членами СВ.
И про адептов вы завязывайте если хотите дискуссии, а не налепливания ярлыков.

2. Есть батюшки и есть попы. Это моё личное отношение к людям идущим на различные должности чтобы делом заниматься или чтобы сладко жить. Такое же отношение и к людям на гос.службе. Есть государственные деятели и есть чинуши.
Так вот когда вторые начинают перевешивать как в государстве так и в церкви, начинается разложение и распад.

3. Союзники то у большевиков были тоже разные. Кто-то из других партий видя победу большевиков быстренько перескочил в победившую партию (ну прямо как сейчас в ЕР). Кто-то превратился в партийных чинуш.
Вы историю то поизучайте. Не было "тоталитарного механизма под властью всемогущего Сталина". Была борьба отдельных людей и групп как за идеи так и просто за тёплые места. И в тогдашней ситуации, когда страну только воссоединили из различных самостийных областных демократических республик, если дать волю всем кто имел собственное особое мнение как дальше жить, то куда бы это привело?
Я не оправдываю расстрелы политических противников. Но таковы были тогдашние правила борьбы. И если бы большевики проиграли, с ними тоже бы не церемонились. Да в гражданскую войну именно так и было.  

4. Про захват власти кажется уже неоднократно здесь приводили позицию СВ.
Это невозможно в нынешних условиях и привело бы только к усугублению ситуации.
А вот деятельность левого движения в рамках законов и победа на выборах - это путь СВ.