Суть времени Кургиняна.

Замечательное интервью Кургиняна перед выборами.Он говорит о том,что у Путина есть два пути:
стратегический - война с либералами до победного,либо тактический:приструнить их.Но последнее сработает
на 1-2 года.Путину хорошо с либералами,но пути их разошлись

http://ruskline.ru/n…komfortno/

Будем надеяться,что Путин не остановится на тактическом варианте.
Будем надеяться,что действительно разошлись.

Цитата: Манюня
Я имею в виду, что на вопрос о принципах внешней политики нового СССР вот это:
,
Во внешней политики все просто, не сливать союзников вроде Асада, как бы это не было противно США.

не может считаться ответом.
Сейчас за внешнюю политику отвечают другие люди, не имеющие отношения к СВ.

Так научитесь для начала хотя бы просто корректно задавать вопросы. О какой же вы внешней политике СВ спрашиваете, если другие люди отвечают? Но суть всё равно не меняется. Во-внешней политике курс на реинтеграцию постсоветских государств, удерживание НАТО от приближения к нашим границам, и всевозможные помехи США в реализации их планов стратегии хаоса. Какими угодно путями. Вне зависимости от того у власти СВ или нет. Если даже нет, как сейчас, есть пути воздействия. Митинги, пикеты, агитация, привлечение сочувствующих, распространение газет, листовок, аналитика. Это не мало. Будут нарастать возможности будем и их включать в борьбу.

Цитата: Манюня
не может считаться ответом.
Сейчас за внешнюю политику отвечают другие люди, не имеющие отношения к СВ.

По поводу Сирии СЕК полностью поддерживает линию ВВП. Посмотри ответы на вопросы в Екатеринбурге (правда там долго, но если параллельно что-нибудь делаешь то можно послушать).
Основной момент, который впервые прозвучал в ответе на вопрос: "про пенсионную реформу" которого я не встречал раньше у СЕК, что надо её увязывать с модернизацией экономики и на вопрос в догонку как это отразится на модернизации России если в случае национализации крупной промышленности развитые страны не только перестанут продавать нам технологии, которые и сейчас с большим трудом удается приобретать, но и могут объявить экономический бойкот, что поставит крест на модернизации. Ответил что мол куда они денутся? Что ни разу не очень убедительно...

Школа Сути - 11 незамеченно прошла.
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Резюме:
До 28 мин. ситуация внутри движения. Устойчивая получилась конструкция СВ. Атаковали по многим фронтам. Иначе, для всей матрицы включили кнопку в пульте управления, давить СЕК и СВ. И мы это все видели и видим. СВ никак не отреагировала. Перепуг у кукловодов однозначно случился.
Все симптомы мы наблюдаем в реальном времени.

А после 28-й минуты лекции, метания человека с зачатками идеального обьяснены. Грустная и одновременно мобилизующая ситуация.

Кургинян: "Как разрушают организации?". Фрагмент школы для активистов. .

http://www.youtube.c…RO2Dd8dnAw

По пункту 1 "Белая лента" работает  ;) Называется "Атака на личность".
Мне больше понравилась концовка недоговоренная  :D: "Все эти пункты описаны в инструкции для младших сотрудников .... ".  Какие-такие сотрудники? Чего сотрудники? Новые чекисты? Без идеи чекисты - это ноль.
"Младших сотрудников КГБ". Эти спецы спасаются за счет технологий. БШ признавал. что живем под спецслужбами.  Может они поумнеют?

Цитата: Buster от 16.11.2012 22:50:12
Школа Сути - 11 незамеченно прошла.
http://www.youtube.c…e=youtu.be

Резюме:
До 28 мин. ситуация внутри движения. Устойчивая получилась конструкция СВ. Атаковали по многим фронтам. Иначе, для всей матрицы включили кнопку в пульте управления, давить СЕК и СВ. И мы это все видели и видим. СВ никак не отреагировала. Перепуг у кукловодов однозначно случился.
Все симптомы мы наблюдаем в реальном времени.

А после 28-й минуты лекции, метания человека с зачатками идеального обьяснены. Грустная и одновременно мобилизующая ситуация.

Кургинян: "Как разрушают организации?". Фрагмент школы для активистов. .

http://www.youtube.c…RO2Dd8dnAw

По пункту 1 "Белая лента" работает  ;) Называется "Атака на личность".
Мне больше понравилась концовка недоговоренная  :D: "Все эти пункты описаны в инструкции для младших сотрудников .... ".  Какие-такие сотрудники? Чего сотрудники? Новые чекисты? Без идеи чекисты - это ноль.
"Младших сотрудников КГБ". Эти спецы спасаются за счет технологий. БШ признавал. что живем под спецслужбами.  Может они поумнеют?

раскройте пожалуйста карты. кто атаковал, где атаковали?
только не надо заставлять смотреть школу сути.
конкретика есть или голословно?
кто заказчик, в каких СМИ что писали?

"По пункту 1 "Белая лента" работает "

вот это бы еще раскрыть.

"И мы это все видели и видим. СВ никак не отреагировала."

угу, заметно =)

Продублирую с ПРР. И немного добавлю.

Цитата: AndreyK от 16.11.2012 18:36:57
Посмотрите крайней Поединок с Владимиром Соловьевым.
Там спорят Хинштейн и Починок, но главное не в том кто спорит, главное о чем.

Наконец то с перерывами на домашние дела досмотрел. Хочу высказаться по свежим впечатлениям.

Уже все в голос кричат, что в 91 году к власти пришли преступники, а значит накакого кроме криминального капитализма построено быть не могло.
Вы понимаете, что воры дорвались до власти. Воры и преступники всех мастей. И все эти годы они воровали и пытались легитиминизировать своё право на воровство.
Насаждали свою воровскую мораль в обществе на всех уровнях.
И то, что абсолютное большинство людей всё таки отвергает эту уголовную мораль - просто чудо.
Значит изначальный уровень нравственного здоровья в народе был так велик, что он не поддался соблазну хрюкать вокруг корыта, отталкивая и давя тех, кто слабей.
И давайте задумаемся, а что и почему даёт силы нашему народу сопротивляться всей этой мерзости?

В начале передачи понравилась реакция Хинштейна на провокацию Соловьёва, что многие наверное хотели бы такой жизни, что вели фигурантки в деле минобороны.
Видно было, что такой стиль жизни ему претит. Это радует. Но он не прав в другом. Он считает, что в человеке изначально есть стремление к наживе любыми путями и удержать его от нарушения закона может только ужесточение и неотвратимость наказания. Мне кажется, что это у него профессиональное. Слишком много мерзости он видит.
 Моё мнение - людям как раз наоборот, не свойственно совершать дурные поступки. Но живя в социуме, где во главу угла поставлена жажда наживы, люди теряют нравственные ориентиры, идут на сделки со своей совестью. Сначала на небольшие, затем всё больше и больше... И то, что ранее считалось стыдным и неприемлемым - становится доблестью. И прощелыга и вор становится "умеющим жить". А как иначе, если все вокруг такие? Система честных отвергает, выбрасывает на обочину.
Это можно сравнить с тем, как алкоголик или наркоман ищет компанию, стремится вовлечь в свой порочный круг других, ещё не вставших на путь порока. Ему неуютно одному, нужна группа поддержки, он создаёт вокруг себя ареал подобных. Потом этот ареал как воронка втягивает в себя всё новы и новых членов.
Это страшная зависимость. Люди уже никогда не смогут потратить эти деньги, но остановиться не могут.
Дьявол хорошо платит и заботится о своих подданных, но плата слишком велика. И мне по сути жалко этих людей. Они продали за деньги то, что не продаётся.

Правильно Проханов сказал. Страна замерла. Все в ожидании. И если всё кончится очередными перестановками и локальными посадками - это будет такой у дар по доверию к Путину, что может вызвать реакцию аналогичную с Горбачёвым и Ельциным. Он потеряет последнюю опору. Понимает ли он это? Не уверен, судя по его высказыванию сегодня.
И дело не в Сердюкове. Люди соскучились по Правде. Им душно жить в обществе, где идеология подменена жаждой наживы и стяжательства.

И причины зимних демонстраций нужно видеть так же и в этом. Коррупция разъедает общество давно. Пусть на трибуне стояли мрази, которые хотят уничтожить нашу страну. Но люди пошли к этим мразям, не только из-за умелого манипулирования ими посредством полит-технологий, но и потому, что разуверились во власти, не хотят ей давать права управлять собой. Это и вина и беда власти.
И задача настоящих охранителей не в осмеянии и хулении запутавшихся "членов популяции", а разъяснении истинной картины происходящего и давлении на власть с тем, что бы она прислушалась к чаяниям народа.
Я уверен, что честных людей подавляющее большинство. Только они пассивны, задавлены бытом и разуверились в справедливости.

Именно в том состоит секрет успеха проекта СВ. Людям нужна отдушина, они хотят верить и искать высокие смыслы. Не хотят барахтаться в этом болоте безыдейности. Хотят искать и найти смысл своей жизни.
Им интересно пытаться разобраться в процессах, что происходят в мире. Понимать куда идёт наше общество, какие цели преследует Запад и как им можно противостоять.
И многое другое.

Цитата: Dobryаk от 05.11.2012 07:48:53
Я уважаю Вашу стойкость, rat1111: не мытьем, так катаньем, надо оболгать хотя бы объявив БАМ изначально ненужной затеейх.

ну так объясните - зачем в БАМ тогда надо было вбухивать ТАКИЕ средства. Почему было их не пустить на строительство той же автодороги Чита-Хабаровск, десяти автовазов (которые, кстати, параллельно оттянули бы свободные деньги населения) или стапиццот тысяч квадратных метров жилья. Ну или если уж на века так на века - база на Луне или Марсе - за ЭТИ деньги - построили бы.

Цитатакак будто сегодня он с неба свалился бы..

сегодня без всяких всесоюзных строек и помпы - почти до Якутска ж/д протянули, если что. мост через Лену остался только. да и БАМ тот же сделали (Северо-Муйский тоннель построили) - тоже не на всесоюзной стройке СССР, а "сегодня"

PS. Дело не в "обсирании" БАМа и тех людей, которые на этой стройке работали - а в самой экономической модели социализма. Просто в случае БАМа сливание средств из экономики обернули в красивую упаковку. Хотя, опять же, повторюсь - лучше бы сливали на космос - это бы народ имхо оценил.

Цитата: rat1111 от 17.11.2012 04:02:35

PS. Дело не в "обсирании" БАМа и тех людей, которые на этой стройке работали - а в самой экономической модели социализма.

Кажись, с социализмом уже покончили, а во вторую нитку БАМ-а собираются вложить снова дикие деньги. Надо полагать, что этот постмодернистский бред будет вовремя остановлен прогрессивным учением Кургиняна и соратников. Неужели в уже многотомных трудах СЕК никчемность БАМ-а не объяснена и что-то еще требуется от меня?

За Северо-Муйский тоннель припоминаю, что там хлестал природный кипяток, и пришлось по технологическим причинам оставить его на потом, построив объездной путь.Для Вашего душевного спокойствия готов признать, что многолетний труд по вводу его в строй был типичной постмодернисткой ошибкой.

Цитата: rat1111 от 17.11.2012 04:02:35
ну так объясните - зачем в БАМ тогда надо было вбухивать ТАКИЕ средства. Почему было их не пустить на строительство той же автодороги Чита-Хабаровск, десяти автовазов (которые, кстати, параллельно оттянули бы свободные деньги населения) или стапиццот тысяч квадратных метров жилья. Ну или если уж на века так на века - база на Луне или Марсе - за ЭТИ деньги - построили бы.

Россия - это страна где всегда и при всех царях ковалось только оружие.
БАМ при Российской Империи(да,да уже тогда строили) - Строился
для противояпонии.
Советский БАМ строился для противокитая.

Цитата: zavbor от 17.11.2012 01:01:38
Продублирую с ПРР. И немного добавлю.
Наконец то с перерывами на домашние дела досмотрел. Хочу высказаться по свежим впечатлениям.

Ну о фигурантах поединка умалчивать не буду.
Небезызвестный Починок был одной из заглавных фигур приватизации.
А Хинштейн уверенно протирает штаны в должности борца с коррупцией.
Так что это не более,чем шоу.

В самом начале,Хинштейн говорит о том,что конфискация имущества была отменена в 2003.

Цитатаhttp://prisonlife.ru/analitika/545-konfiskaciya-imushhestva-nazhitogo-prestupnym.html

Ликвидация присоединением

В России вновь заговорили о необходимости возвращения к такой мере, как конфискация имущества нажитого преступным путем. Интересно то, что разговоры на эту тему идут уже пять лет и до сих пор не привели к какому-либо результату.
Отмена конфискации имущества – это совсем недавняя инициатива правительства, которая была реализована в 2003 г., когда конфискация была исключена из мер наказания осужденных. Отмена конфискации в момент принятия этого решения подавалась как мера гуманизации системы наказаний в России. Говорилось, что по решению суда у семьи осужденного забирается мебель вплоть до последней кровати. Но на практике результаты оказались иными. Отмена конфискации мало отразилась на преступниках из неимущих слоев общества, у которых, как правило, и так нечего отбирать. Зато уверенно себя почувствовали коррупционеры и высокопоставленные воры.  

А что случилось с 2000 по 2003?
А были зачищены агенты семибанкирщины.

Удивительным образом это совыпало с отменой статьи конфиксация(она и до 2003 работала именно так,ка я написал).

Восстановлена в 2006г. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОТОМУ,ЧТО НУЖНО БЫЛО ПОДПИСАТЬ ДОКУМЕНТЫ ООН.

Это разовая акция.Никакого серьезного продолжения не воспоследует.

Цитата: rat1111 от 17.11.2012 04:02:35
ну так объясните - зачем в БАМ тогда надо было вбухивать ТАКИЕ средства. Почему было их не пустить на строительство той же автодороги Чита-Хабаровск, десяти автовазов (которые, кстати, параллельно оттянули бы свободные деньги населения) или стапиццот тысяч квадратных метров жилья. Ну или если уж на века так на века - база на Луне или Марсе - за ЭТИ деньги - построили бы.
сегодня без всяких всесоюзных строек и помпы - почти до Якутска ж/д протянули, если что. мост через Лену остался только. да и БАМ тот же сделали (Северо-Муйский тоннель построили) - тоже не на всесоюзной стройке СССР, а "сегодня"

PS. Дело не в "обсирании" БАМа и тех людей, которые на этой стройке работали - а в самой экономической модели социализма. Просто в случае БАМа сливание средств из экономики обернули в красивую упаковку. Хотя, опять же, повторюсь - лучше бы сливали на космос - это бы народ имхо оценил.

Никакими деньгами, сэкономленными на БАМе, нельзя построить автозавод, причём по многим причинам. И первая из них в та, что одними лопатами и тачками с комсомольцaми современное автопроизводство не создаётся.

Про Автоваз.
Тут такая странная история, кстати касающаяся и истории, и идеологии, связанной с историей.
Был такой большой любитель кукурузы, а по совместительству начальник СССРа. Так вот при нём начались всякие мозго-и-телодвижения по поводу как нам изменить что то, и немного улучшить жизнь человекам. Дискуссии разные начались, реформы всякие, не все удачные, но всё же.
Потом кукурузопочитателя направили на разведение огурцов, а некоторые планы и реформы продолжались, это был как раз один из самых удачных периодов в экономике страны, 65-70гг. Один из тех планов- купить у капиталистов автозавод, потому что сами так отстали, что не только догнать не сможем, а даже хотя бы приблизиться в обозримом будущем.
А так как тогда ещё пропагандоны не полностью оккупировали всё властное пространство, то все их патриотичеcкие выкрики оставили без внимания, и неглупые товарищи смогли дейcтвовать по разуму, а не по писулькам догматиков.
Всех радетелей за своего отечественного производителя и организатора загнали за плинтус, и купили целиком не только сам завод, но и все сопутствующие технологии, так как союз к тому времени не имел десятков технологий для производства современного автомобиля.
В тот момент одного завода такого масштаба было вполне достаточно. Мысли  были и о том, что позднее купим ещё, или научимся  может, и сами построим.
А вот дальше в свои права вступили агитаторы-пиз*аболы, которые своими указаниями и решениями не только не смогли организовать новое производство, но угробили и сам автоваз.
Были попытки, например несколько попыток модернизацией  своими силами осовременить Москвич. Но времена изменились, главные  начальники решили, что мы сами всё можем, да и экономика должна быть экономной, где то что то купим, где то сп**дим, что то на коленке сами сделаем, но инвалюту съэкономим.
В результате закопали море денег, как на автоваз наверное, и без результата. Ну а самая грандиозная из попыток, не по результату конечно, а по пропаганде, это сельхозник в Кутаиси, вообще закончилось откровенным фарсом.

Это всё в тему ненужности МРТ, собственного пути, и прочей идеологической коммипурги. Как только до экономики добираются теоретики-догматики, начинают исчезать в прихожих галоши, и наступает полный и очень развитОй социализм.

Не со всем согласен с автором, но понравилось, как живо и просто написано.

О современной экономике без специальных терминов

http://www.warandpea…iew/74637/

1. Благосостояние каждого человека и качество его жизни определяется не столько его личными доходами, сколько состоянием среды вокруг него. Инфраструктура, образованность членов общества, технологии, возможности, безопасность и др. Лучше жить на 1 зарплату в России, чем на 10 зарплат — в Порт-Морсби... Резко увеличив свои личные доходы, человек всегда начинает улучшать кусочек Мира вокруг себя и для себя.

2. Всё, что нас окружает — это НЕДОпотреблённые ранее товары. Это то, что создано было, а потреблено (до степени полной изношенности) не было. Это, по сути своей, сделанные ранее вклады в общество. Сделанные, как правило, нашими предками. Это то, что было ими сделано, но оставлено для нас.

3. Получается, что для развития общества его члены должны НЕДОпотреблять. Либо выкачивать блага извне. Третьего источника развития просто не существует.

4. Нетрудно заметить, что вариант внешнего источника развития имеет существенный изъян: рано или поздно он иссякает. Тогда нужно переключаться на другой внешний источник, а для этого нужно постараться: надо часть полученных извне доходов тратить не на потребление, а на подготовку "рывка" к следующему источнику, на подготовку самого следующего источника. Критически важно точно рассчитать силы и время. Ошибка ведёт к тому, что новых сил и времени может уже и не быть. И такое общество тогда ждёт жесточайший кризис и деградация. С каждым новым источником расчёт потребуется сложнее, а ошибку исправить будет труднее. В этом и заключается изъян.

5. Вариант внутреннего источника развития тоже имеет свой изъян: этот вариант не приспособлен для "общества потребления". Если общество вынуждено рассчитывать только на свои силы, "общество потребления" в нём или не сможет возникнуть, или будет удушено в зародыше. В обществе, рассчитывающем только на свои силы, неизбежно возникает "общество накопления/сбережения".

6. Почему же мы тогда видим вокруг ростки только "общества потребления"? Потому что у "общества потребления" есть одно существенное преимущество: оно привлекательнее. Привлекательнее за счёт того, что играет на самых низких чувствах людей.

7. Для того, чтобы победить "общество потребления" нужно дождаться, когда оно "промахнётся" мимо очередного внешнего источника благ. Можно и нужно не только ждать, но и помогать. Лучше — активно, но косвенно. Промахнувшись, такое общество быстро теряет свой лоск. Потому что накопленное (очень) быстро проедается. После чего начинается неприкрытый каннибализм. Большое счастье для "общества потребления", если оно найдёт в себе силы совершить ещё один "рывок". При этом "общество потребления" готово пойти уже на любые крайности и гнусности. Так как выживание себя для него — высшая и единственная Ценность.

Разделю на две части для удобства чтения.

Продолжение.

8. Исторически совсем ещё недавно "общество потребления" промахнулось. Промахнулось очень сильно — оказалось, что Земля круглая! А территория и ресурсы на планете — не бесконечны. О выходе ЗА пределы Земли никто не подумал! Дабы исправить свою оплошность, "обществу потребления" пришлось пойти на каннибализм — устроить резню среди "золотого миллиарда". Так началась Первая Мировая...

9. Те, кто выжил (в статусе "хозяев"), обогатились новыми внешними источниками. Промашка была исправлена. Частично и ненадолго. Более того, оказалось, что почти 1/7 часть суши "ушла" в свободное плавание и почти догоняет "хозяев". Эта 1/7 часть суши смогла воспользоваться слабостями соперников. Этой 1/7 части суши не нужны внешние источники благ. Эта 1/7 часть суши прогрессирует чересчур быстро. И грозится расширяться. А ресурсов и так не хватает! Она грезит о звёздах! А ну как дотянется? Это ж конец — полностью и окончательно. А Земля всё ещё круглая! И звёзды всё ещё далеки. И эта 1/7 часть суши была назначена (пока не поздно) следующей жертвой. Так началась Вторая Мировая... Многие историки склонны считать Первую и Вторую Мировые войны одной единственной Мировой Войной. Так как Вторая — только попытка переиграть результаты Первой.

10. "Золотой миллиард" промахнулся! Жертва отбилась. И даже откусила нехилый кусок от "золотого миллиарда". Промашка была исправлена опять частично и ненадолго: сожрали Германию и Японию. Надолго их не хватило. А Земля всё ещё круглая! И звёзды всё ещё далеки. Тогда вновь принимается решение заняться каннибализмом. Можно начать жрать вассалов, но они (после войны) хилые да вялые. Надолго их не хватит, да и разбегутся, кто куда. Может, сожрать одного из лидеров? Но в "золотом миллиарде" и так только один лидер остался. Как сожрать самого себя? Причём так, чтобы сохранить свой лоск и привлекательность! Способ был найден: ничем не обеспеченные деньги и бесконечные долги...

11. Способ представляет из себя отсроченный каннибализм: существо поедает себя изнутри (проедает накопленное веками), но внешне этого не заметно! А кто что заметит — получит за молчание оклад, особняк и Нобелевку. Или тазик, бетон, мост, купание... Метод давал возможность высасывать соки и из других тоже. И тоже — незаметно. Метод давал возможность отсрочить конец и ждать ошибки соперника — благо тот один и остался.

12. Они дождались ошибки! И щедро одарили всех причастных. Они получили новую энергию, много пищи, вдоволь Власти. Они опьянели от такого фарта и не заметили, что эта 1/7 (нет, уже 1/8) часть суши очнулась и встала на ноги. Это их третья и последняя промашка. Потому что Земля всё ещё круглая! И звёзды всё ещё далеки. А на Земле всё, что можно было, — сожрано. А то, что не сожрано, охраняется той самой 1/8 частью суши. Она многому научилась, она опять пользуется слабостями "золотого миллиарда", она опять "уводит" вассалов. И теперь, для того чтобы выжить, придётся совершить что-нибудь не менее чудовищное, чем Первая и Вторая Мировые Войны. Что-нибудь не менее чудовищное, чем ограбление всей Планеты. Потому что жить своими силами они разучились, свои силы у "общества потребления" атрофировались, а других сил уже нет...

Мораль

13. Раз уж противнику плохо, раз у него мутится в глазах, раз он на глазах теряет силы — не надо делать резких движений! Не будем повторять былых ошибок. Своих ошибок. Нужно отойти в свою часть ринга и подождать. Не теряя бдительности. Ожидая подвоха откуда угодно. Не доверяя никому. Особенно рефери. Рефери (кто бы эту вакансию не претендовал) предупредить, что особо наглая ложь будет пресечена особо циничным и извращённым образом. Без вазелина и прямо на ринге... Не будем повторять и чужих ошибок. Поверженного и разлагающегося соперника — добить при первой же возможности. Не жалея на это никаких средств. Не оставляя ничего, что могло бы вдохновить потомков на "потреблядство"...

Последние два пункта на мой взгляд излишне оптимистичны. Мы по прежнему пытаемся встроиться в экономику, которая в системном кризисе, отдавая свои ресурсы. Вероятно, на данном этапе иначе нельзя, но мы невольно принимаем правила их игры. И к сожалению, единства среди правящей элиты нет и стратегия неясна.

Цитата: zavbor
Расскажите нам про страшные злоупотребления и привелегии партноменклатуры. А мы сравним их с сегодняшними "строителями капитализма".

Сравнить вы не сможете потому что для сравнения нужны объективные цифры, которых ни у вас ни у меня нет.
Отдельные факты, которые можно привести это не сравнение. Можно конечно высказать некие соображения, но доказать их значимость не удастся опять таки из-за отсутствия достоверных цифр для сравнения.
Как пример встречал такие цифры: в СССР второй половины 20-го века 98% дефицитной продукции распределялось между партийной номенклатурой и высшей чиновничьей администрацией (что является той же партийной номенклатурой) через спецраспределители. К этому я бы добавил что минимум половина из оставшихся 2% поступавших в торговую сеть расходилось между торговыми работниками, их родственниками и знакомыми... Это о социальной справедливости при СССР.
Но достоверность этих цифр остается под вопросом. Хотя лично я из своего жизненного опыта в региональном центре считаю что эти цифры недалеки от реальности. Но молодежь нынешнего времени уже может не понимать смысла слова дефицитный товар, не знаю к счастью или к несчастью.
Можно конечно вспомнить мантру о том что цель в жизни ни наличие колбасы или импортной шмотки в магазинах, но мне тогда не понятно почему эти борцы считают деньги в чужих карманах? Или для них деньги в отличии от колбасы к цели жизни относятся?

Цитата: zavbor
Помнится Ельцин так поборолся с привелегиями, что страну уничтожил и нынешним ворюгам дал добро на разграбление страны.

Вы уже успели забыть, что упомянутая вами персона 100% "воспитанник" политический системы существовавшей в СССР 1.0?
Я бы сказал не худшая, но ессно и не лучшая...

Цитата: zavbor
Надо же разобраться, как они докатились до жизни такой. Помниться Вы очень переживали за солдатиков, которым приходится нести тяготы службы в полевых условиях. Вот у этих солдатиков то и воровали.
Так, что... тенденция.

Строительство дач в СССР1.0 для генералов (да и не только генералов) силами солдат это было не воровство? Могу напомнить так же о деле когда военные завозили наркотики из Афганистана во времена когда там находились наши войска. Завозили самолётами перевозившими груз 200. Думаю вы даже об этом не слышали...
Можно начать спорить насколько одно круче другого, но давайте не забывать что в настоящее время информация значительно более доступна для народа чем во времена СССР. Если вам это не очевидно то попрошу объяснить откуда у Щелокова были подлинники всемирно-известных художников или на какие средства Галина Брежнева занималась коллекционированием бриллиантов.

Цитата: rat1111 от 17.11.2012 04:02:35
ну так объясните - зачем в БАМ тогда надо было вбухивать ТАКИЕ средства. Почему было их не пустить на строительство той же автодороги Чита-Хабаровск, десяти автовазов (которые, кстати, параллельно оттянули бы свободные деньги населения) или стапиццот тысяч квадратных метров жилья. Ну или если уж на века так на века - база на Луне или Марсе - за ЭТИ деньги - построили бы.
сегодня без всяких всесоюзных строек и помпы - почти до Якутска ж/д протянули, если что. мост через Лену остался только. да и БАМ тот же сделали (Северо-Муйский тоннель построили) - тоже не на всесоюзной стройке СССР, а "сегодня"

Вы видимо не понимаете, что для того чтобы красиво ехать на легковом автомобиле, надо ещё чтобы было куда ехать. Жд дорога много дешевле и экономнее автомобильного полотна. Перевезти по ней можно гораздо больше крупнотоннажного груза не боясь разрушения его. На эту ветку потом нанизываются объекты инфрастуктуры, предприятия, новые города. Всё для постройки этого дешевле везти жд, а не автодорогой. В обслуживании при наших погодных условиях жд тоже гораздо экономнее, сколько циклов замерзания оттаивания за год у нас происходит. А вот потом, когда вокруг жд разовьётся жизнь, вырастут города, предприятия, добывающие комбинаты и многое-многое, можно и асфальтовую дорогу провезти, и вторую линию жд полотна. И это уже будет на порядки легче и дешевле, чем первая линия.
[/quote]

Еще фрагмент встречи СЕК в Пятигорске о 70-х годах в СССР. Мутное время было. Как космос закрывали, лично помню  :(
Если бы Добряк вспомнил, что закрыли по ядерной физике, то честь ему и хвала.
СССР и США договорилась в об остановке развития:
http://www.youtube.c…BS5SXeMuQ#!

С этого консенсуса юмористично выглядят дискуссии о лунной экспедиции.
Или о башнях в НЙ. А марсоход это вообще мультик  :D

Еще один тезис:
Архивы 30-х годов закрыты. А почему? Что прячут?

http://www.youtube.c…re=related

Кургинян:Россия - расчлененая территория,в которой нужно уничтожить лишних 100млн.людей
Это их идеал.

Это из следствия теории либерализма об оптимизации населения.

Цитата: ДедМиши от 17.11.2012 10:02:50
Никакими деньгами, сэкономленными на БАМе, нельзя построить автозавод, причём по многим причинам. И первая из них в та, что одними лопатами и тачками с комсомольцaми современное автопроизводство не создаётся.

http://ipolk.ru/blog/394.html

Маргарет Тэтчер: Как мы разрушали Советский Союз.
Блог им. Commandor
Как мы разрушали Советский Союз.
В ноябре 1991 года экс-премьер Англии  Маргарет Тэтчер произнесла речь, которую можно было бы назвать «Как мы разрушали Советский Союз». Следует сказать, что в момент этого события до распада СССР оставалось две недели.

«Советский Союз – говорила Тэтчер — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны — около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в «наступательные» вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Загружено 15.06.2011

С.Е. Кургинян про настоящее России и возможность обрести Будущее. Отрывок из выступления в передаче "Суть времени" и авторский клип.

http://www.youtube.c…c_LY82VZRM

Цитата: Owl_S от 17.11.2012 12:25:24
Сравнить вы не сможете потому что для сравнения нужны объективные цифры, которых ни у вас ни у меня нет.
Отдельные факты, которые можно привести это не сравнение. Можно конечно высказать некие соображения, но доказать их значимость не удастся опять таки из-за отсутствия достоверных цифр для сравнения.

Сравнивать мы конечно же можем, благо разница настолько катастрофически огромна, что никакой нужды в объективных цифрах нет. Видели мы тех партноменклатурщиков, видим и этих. Для того чтобы уверенно сказать кто больше, слон или муравей, метр не нужен. У нас по старому месту жительства на улице Набережная напротив, наискосок жил директор Давлекановского Горторга в двухквартирном доме, делил напополам с председателем Райсовета, первым секретарём Равиловым. Квартирки так себе, площадь не очень большая, силикатный кирпич, большие деревянные окна без ставен, внутри на кухне светло-серенький кафель и санузел, потолки повыше. Ничего особенного. Машина жигуль шестёрка.
Вы не путайте сравнение и что-то иное. Доказывают в суде. А такие очевидные вещи в доказательствах не нуждаются, это слишком очевидно. Для вас нет? Ваши проблемы. Вам конкретно доказывать уже очевидно нет никакого смысла. Всем остальным в реальной жизни, кого бы я не встречал такие доказательства не нужны, они и так всё видят и понимают. Для тех, кто начнёт выступать, типа я был довольно молод в СССР, отвечу, вообще то у меня и бабушка жива, её с семьёй раскулачивали. Так вот она мне сейчас говорит: «Мы то пожили, а вот что с вами будет». А я то по либеральной молодости, посмеивался, а теперь понимаю, в суть бабушка говорит. Все как-то забывают, что связь времён не прервалась, и все эти молодые коммунисты не с Луны упали. Они своих родителей, дедушек бабушек слушают, сравнивают, читают, думают.

Цитата: Owl_S от 17.11.2012 12:25:24
Как пример встречал такие цифры: в СССР второй половины 20-го века 98% дефицитной продукции распределялось между партийной номенклатурой и высшей чиновничьей администрацией (что является той же партийной номенклатурой) через спецраспределители. К этому я бы добавил что минимум половина из оставшихся 2% поступавших в торговую сеть расходилось между торговыми работниками, их родственниками и знакомыми... Это о социальной справедливости при СССР.
Но достоверность этих цифр остается под вопросом.

А Вы не пробовали, прежде чем выкладывать некие понравившиеся цифры, хотя бы взвесить их элементарным здравым смыслом? Чтобы не опростоволоситься. Ну вот просто прокрутите в голове, что сказали. Давайте по слогам. Итак: «98% дефицитной продукции распределялось между партийной номенклатурой и высшей чиновничьей администрацией (что является той же партийной номенклатурой) через спецраспределители».
Во всём брежневском СССР, когда численность населения превышала современную численность населения России в два раза, было 1,755 млн чиновников. Не все же они были номенклатурой и высшей чиновничьей администрацией. Допустим с большим натягом, что высшие это 10% всех чиновников, где то 175 тысяч. Какая там доля процента от всего населения получается? И эта исчезающая величина хавает почти весь дефицит, остальным делит только 2%? Это уже в штуках настолько малая величина, что даже не дефицит, а просто отсутствие. И кто в СССР взялся бы производить что-то в столь малых масшабах? Головой то думать иногда надо, прежде чем выкладывать.

Цитата: Owl_S от 17.11.2012 12:25:24
Хотя лично я из своего жизненного опыта в региональном центре считаю что эти цифры недалеки от реальности. Но молодежь нынешнего времени уже может не понимать смысла слова дефицитный товар, не знаю к счастью или к несчастью.

Ваш личный опыт кроется личным опытом других. Цифры не то что далеки, они смехотворны. Молодёжь вполне может понять, что такое дефицит. Дефицитов сейчас в разы больше, чем тогда.

Цитата: Owl_S от 17.11.2012 12:25:24
Можно конечно вспомнить мантру о том что цель в жизни ни наличие колбасы или импортной шмотки в магазинах, но мне тогда не понятно почему эти борцы считают деньги в чужих карманах? Или для них деньги в отличии от колбасы к цели жизни относятся?

Вот то-то и оно что Вам не понятно. А на самом деле яйца выеденного не стоит. Мы не деньги в чужих карманах считаем, а выступаем против несправедливости, против того, что был узаконен грабёж. И не для того, чтобы нарастить свой карман, мне лично денег всегда хватало, а чтобы остальная обездоленная часть населения вернула себе достойный образ жизни. Сам я в полном порядке, и даже выше среднего.
Андрей тоже, помнится тут выступил с чем-то подобным. Вот, типа о чечевичной похлёбке всё, а сами чуть что о СССР так давай спорить, где корзина продуктовая больше. Если так рассуждать, то и Христос превращая воду в вино, и деля хлеб на уйму людей всех на чечевичную похлёбку ловил. То есть люди, которые так говорят, просто не понимают сути притчи о чечевичной похлёбке и первородстве. Начисто. О чём говорить?
Не видят разницу между хлебом насущным (и даже с вином) и чечевичной похлёбкой.

Цитата: Owl_S от 17.11.2012 12:25:24
Вы уже успели забыть, что упомянутая вами персона 100% "воспитанник" политический системы существовавшей в СССР 1.0?
Я бы сказал не худшая, но ессно и не лучшая...
Строительство дач в СССР1.0 для генералов (да и не только генералов) силами солдат это было не воровство? Могу напомнить так же о деле когда военные завозили наркотики из Афганистана во времена когда там находились наши войска. Завозили самолётами перевозившими груз 200. Думаю вы даже об этом не слышали...

Вот точно так же по тем же лекалам либералы сейчас проводят атаку на церковь. Один в один. Типа наличие толстомордых попов, дорогих часов на руке, дорогих машин ставит под сомнение саму веру. И пошёл крестоповал. В чём отличие то? Да всегда были и будут люди, которые, прикрываясь словесами, рясами, партбилетами будут творить непотребство. Но вере христовой или вере в коммунизм что с того? Вы тоже согласны, что раз есть попы толстомордые, то надо вообще выкорчевать из страны православие, как коммунизм когда-то?