Суть времени Кургиняна.

"Ополченцы" Кургиняна.Социологическое исследование.

http://www.youtube.c…3EA2F9D016

Проверил,но такого нет.заходить:
по этой ссылкеhttp://www.youtube.com/watch?gl=UG&feature=relmfu&hl=en-GB&v=AsdSF7ZXvOU,
далее - справа ОПОЛЧЕНЦЫ КУРГИНЯНА в рубрикаторе.

"Ополчение" Куригиняна.
Социальные исследования,проведенные Кургиняном

1.Государство поддерживаемое ядерным арсеналом - 47%,
или договаривающееся - 50%
2.Возврат в экономику СССР - 53%,за завершение 90-х - 41%
3.Развитие за счет своих ресурсов - 91%,за счет других 6%.
4.Люди должны жервовать в пользу государства -58%,плевать на государство - 37%.
5.Десоветизация нужна
потому что правителям нечего сказатьт людям 36%,нужна,потому что без нее невозможно провести медведевские реформы 21%.
Десоветизация нужна нашим друзьям за рубежом,чтобы возложить на Россию всю вину за Вторую мировую - 27%.
Десоветизация нужна,чтобы чиновники пилили с этого бабло.
6.Волна десоветизации прошла в 85 - 91годах и закончилась распадом СССР.Осуществиться ли распад РФ при проведении десоветизации?
такое возможно - 24%.Да так и будет - 26%.Такого скорее всего не произойдет -30%,такого не будет 18%.

Цитата: Сухов от 18.11.2012 15:41:11

по этой ссылкеhttp://www.youtube.com/watch?gl=UG&feature=relmfu&hl=en-GB&v=AsdSF7ZXvOU,

Я зашёл по этой ссылке. http://www.youtube.c…sdSF7ZXvOU

Даётся анализ принятого "Закона Магницкого". Для чего он принят, как будет выполняться и с какой целью.

Небольшое выступление представителя первичной организации КПРФ на встрече Кургиняна с общественностью в Екатеринбурге

Небольшое выступление представителя первичной организации КПРФ на встрече Кургиняна с общественностью в Екатеринбурге. Разъяснение некоторых позиций относительно КПРФ со стороны Кургиняна.

5 минут, очень эмоциональное выступление

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
Сравнивать мы конечно же можем, благо разница настолько катастрофически огромна, что никакой нужды в объективных цифрах нет.

Вы не видите противоречие в этом своем предложении?
С одной стороны вы говорите что сравнивать можно, с другой никакой нужды в объективных цифрах нет!  :D
Получается что любой человек из нашей страны или из-за рубежа должен без всяких цифр узнав вашу точку зрения принять её не спрашивая насколько она обоснованная?! Чем же вы такое право заслужили?
А если чуть серьезнее то мне это напомнило известную тираду из выступления академика Презента на "Внеочередной сессии ВАСХНИЛ 1948 года". Не буду искать дословный текст, воспроизведу как мне позволяет мой склероз. Если кто-то поправит меня указав ссылкой на источник, буду благодарен.
Выйдя на трибуну,  гневно подняв руку вверх он сказал: -"Менделисты-Морганисты предлагают нам тут дискутировать! Мы не будим с ними дискутировать, мы будем их заклеймлять!"
Конечно это тоже можно рассматривать как форму дискуссии, когда одна сторона считает априори себя правой и требует сразу же от другой покаяния не собираясь ничего обсуждать по существу. Но как показала история такая форма дискуссии не имеет отношение ни к поиску объективности, ни тем более к науке.

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
Видели мы тех партноменклатурщиков, видим и этих. Для того чтобы уверенно сказать кто больше, слон или муравей, метр не нужен. У нас по старому месту жительства на улице Набережная напротив, наискосок жил директор Давлекановского Горторга в двухквартирном доме, делил напополам с председателем Райсовета, первым секретарём Равиловым. Квартирки так себе, площадь не очень большая, силикатный кирпич, большие деревянные окна без ставен, внутри на кухне светло-серенький кафель и санузел, потолки повыше. Ничего особенного. Машина жигуль шестёрка.
Вы не путайте сравнение и что-то иное. Доказывают в суде. А такие очевидные вещи в доказательствах не нуждаются, это слишком очевидно. Для вас нет? Ваши проблемы. Вам конкретно доказывать уже очевидно нет никакого смысла. Всем остальным в реальной жизни, кого бы я не встречал такие доказательства не нужны, они и так всё видят и понимают. Для тех, кто начнёт выступать, типа я был довольно молод в СССР, отвечу, вообще то у меня и бабушка жива, её с семьёй раскулачивали. Так вот она мне сейчас говорит: «Мы то пожили, а вот что с вами будет». А я то по либеральной молодости, посмеивался, а теперь понимаю, в суть бабушка говорит.

Ваш пример с директором Горторга и председателем Райсовета Равиловым  ни о чём. Вы бы еще привели в пример КНДР, как идеал социальной справедливости к которой надо стремиться, где до недавнего времени все вообще ходили в одинаковых одеждах.
Лично мне ваш пример мне больше говорит о вас чем о сравнении СССР и России  ;).
Что касается объективного сравнения социальной справедливости в странах при помощи циферок, то сообщу что такой подход давно существует и называется сравнение коэффициентов Джини или сравнение децильных коэффициентов.
Естественно во времена СССР по этому критерию мы были существенно выше чем нынешняя Россия. Так же как и КНДР сейчас выше при таком сравнении чем Россия. Однако его одного явно не достаточно чтобы оценить экономическое положение страны и тем более перспективы её развития.
Что касается процессов протекающих в начале 90-х (и даже раньше) у меня в 90-91 гг. (еще до распада СССР) никаких иллюзий не было. Был уверен что Горбачев и Ельцин демагоги, болтуны, мерзавцы и предатели нашего народа. Знал что ждут нас очень тяжелые времена, и мечтал чтобы не случилась гражданская война.
Сразу после распада СССР все накопления потратил на одежду и продукты долгого хранения и оказался прав. Работал, и до сих пор работаю в государственной организации. И касаемо периода с 1990 по 2000 год Россия находилась в ситуации когда опасения твоей бабушки были абсолютно обоснованы. Это был период не только дезинтеграции СССР, но и целенаправленного уничтожения России, до распада которой в 1999 году оставались уже не годы, а месяцы. Так что не надо мне рассказывать как жилось в то время, если в организации мы получали зарплату с задержками в полгода, нередко и больше, которой не хватало чтобы заплатить за квартиру. А на мне кроме семьи был еще научный коллектив не малой численности.
Так что не надо меня агитировать за хорошую жизнь и рассказывать как было хорошо во времена СССР.
По сравнению с бесовскими 90-ми, было хорошо, но тенденции которые мне были очевидны в СССР в 80-х годах, а по большому счёту и в 70-х однозначно являлись регрессом, если говорить терминами СЕК, которые привели в конце концов к 90-м.

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
Все как-то забывают, что связь времён не прервалась, и все эти молодые коммунисты не с Луны упали. Они своих родителей, дедушек бабушек слушают, сравнивают, читают, думают.

И это правильно.

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
А Вы не пробовали, прежде чем выкладывать некие понравившиеся цифры, хотя бы взвесить их элементарным здравым смыслом? Чтобы не опростоволоситься. Ну вот просто прокрутите в голове, что сказали. Давайте по слогам. Итак: «98% дефицитной продукции распределялось между партийной номенклатурой и высшей чиновничьей администрацией (что является той же партийной номенклатурой) через спецраспределители».
Во всём брежневском СССР, когда численность населения превышала современную численность населения России в два раза, было 1,755 млн чиновников. Не все же они были номенклатурой и высшей чиновничьей администрацией. Допустим с большим натягом, что высшие это 10% всех чиновников, где то 175 тысяч. Какая там доля процента от всего населения получается? И эта исчезающая величина хавает почти весь дефицит, остальным делит только 2%? Это уже в штуках настолько малая величина, что даже не дефицит, а просто отсутствие. И кто в СССР взялся бы производить что-то в столь малых масшабах? Головой то думать иногда надо, прежде чем выкладывать. Ваш личный опыт кроется личным опытом других. Цифры не то что далеки, они смехотворны.

Не буду обсуждать ваши выкладки, всё не так просто как вы тут изложили, хотя бы потому что дефицитом в Москве были несколько другие продукты и товары, чем в провинциальных городах. К этому можно добавить что в разных регионах СССР дефицит был разный. Например в начале 60-х я ещё жил в Средней Азии и там не было проблем с фруктами, а вот когда я переехал в Сибирь, то фрукты видел или только на базаре или на Новый год.
В общем ваше критическое отношение похвально, однако выводы в большей степени эмоциональны, чем логичны.

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
Молодёжь вполне может понять, что такое дефицит. Дефицитов сейчас в разы больше, чем тогда.

При капитализме существует только 1 дефицит, это дефицит денег и Россия тут не исключение
А вот в СССР можно было иметь много денег, причем честно заработанных и не иметь возможность без блата ничего достать (оговорка строго по Фрейду, вместо купить написал достать  :)).
Брат моей жены во времена СССР много лет копил на машину и в конце концов купил подержанный жигуль с рук, за цену в 2 раза дороже её официальной цены. Потом у него её украли и я помню как он убивался, так как был заядлым автомобилистом. Про девяностые не говорю, а вот в 2000-х он сначала купил подержанный автомобиль, и вот уже будучи многолетним пенсионером, правда работающим, купил нормальную новую машину. Несколько лет ездит и до сих пор не может успокоиться, почему нельзя было так же по человечески приобрести качественную новую машину во времена СССР? Кстати он всю жизнь проработал в госсучреждениях в том числе и в России.

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
Вот то-то и оно что Вам не понятно. А на самом деле яйца выеденного не стоит. Мы не деньги в чужих карманах считаем, а выступаем против несправедливости, против того, что был узаконен грабёж. И не для того, чтобы нарастить свой карман, мне лично денег всегда хватало, а чтобы остальная обездоленная часть населения вернула себе достойный образ жизни. Сам я в полном порядке, и даже выше среднего.

Честно говоря мне больше интересно не против чего вы выступаете, а за что вы выступаете, в смысле что конкретно предлагаете делать и реально делаете.
Просто хорошо известно, что способ борьбы за справедливость путем - всё отнять и поделить, не вы первыми придумали и как правило ничего хорошего из этого не получается.

Цитата: Слоелолог от 18.11.2012 13:38:37
Андрей тоже, помнится тут выступил с чем-то подобным. Вот, типа о чечевичной похлёбке всё, а сами чуть что о СССР так давай спорить, где корзина продуктовая больше. Если так рассуждать, то и Христос превращая воду в вино, и деля хлеб на уйму людей всех на чечевичную похлёбку ловил. То есть люди, которые так говорят, просто не понимают сути притчи о чечевичной похлёбке и первородстве. Начисто. О чём говорить?
Не видят разницу между хлебом насущным (и даже с вином) и чечевичной похлёбкой.

Проблему первородства и продажу её за чечевичную похлебку обсуждать не буду. Потому что не всегда эти понятия связаны между собой такой дилеммой, имхо.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Но как показала история такая форма дискуссии не имеет отношение ни к поиску объективности, ни тем более к науке.

Ваши выкладки про распределение 98% и 2% конечно имеют строго научный характер. Не рлделитесь ссылками, отку да Вы взяли жти цифры? Раз упираете на научность дискуссии?

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Это был период не только дезинтеграции СССР, но и целенаправленного уничтожения России, до распада которой в 1999 году оставались уже не годы, а месяцы.

Так значит не сама развалилась, а целенаправленно разваливали?

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Так что не надо мне рассказывать как жилось в то время, если в организации мы получали зарплату с задержками в полгода, нередко и больше, которой не хватало чтобы заплатить за квартиру. А на мне кроме семьи был еще научный коллектив не малой численности.
Так что не надо меня агитировать за хорошую жизнь и рассказывать как было хорошо во времена СССР.

Простите, а задерживали зарплату во время существования СССР, или в период безвременья, когда как раз и валили его и после развала?

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
но тенденции которые мне были очевидны в СССР в 80-х годах, а по большому счёту и в 70-х однозначно являлись регрессом, если говорить терминами СЕК, которые привели в конце концов к 90-м.
И это правильно.

И это правильно. Но вот для того, что бы сменить регресс на прогресс надо было промышленность уничтожать? Людей без работы и денег оставлять? Сбережения аннулировать.
Переход к прогрессу через развал экономики и страны.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
При капитализме существует только 1 дефицит, это дефицит денег и Россия тут не исключение

Есть ещё дефицит возможности заработать эти деньги. И как следствие дифицит доступного образования, жилья и т.д. Только не надо говорить, что при капитализме у всех равные возможности. При социализме этого тоже не было, но такого разрыва не наблюдалось.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Просто хорошо известно, что способ борьбы за справедливость путем - всё отнять и поделить, не вы первыми придумали и как правило ничего хорошего из этого не получается.

Ну сколько можно уже говорить, что "всё отнять и поделить" никто тут не предлагает. Перестаньте спорить с мифами в своей голове.

Тут вопрос возник.Кто и почему голосовал за Путина?

http://www.youtube.c…EiHS6rC5kQ

По своему уникальный фрагмент, всё о самом главном: о власти, об элите, о народе и служении стране.
С.Е.Кургинян выступает 5 марта перед участниками движения "Суть времени" и описывает свой визит вечером 4-го марта на программу "Выборы" на Первом канале.
Невозможно представить какого-либо еще современного политика, который говорит именно так о самой сути - о любви и служении народу.

http://www.youtube.c…re=related
Кургинян о Путине

Суть времени - Спецвыпуск о решениях съезда ЕР

Горбачев,ельцин,Путин,Жириновский,Рогозин.

Цитата: Сухов от 19.11.2012 17:05:10
http://www.youtube.c…re=related

С 13:45 СЕК как раз отвечает на возникающие здесь постоянно вопросы о экономическом переустройстве.

Цитата: zavbor от 19.11.2012 17:31:17
С 13:45 СЕК как раз отвечает на возникающие здесь постоянно вопросы о экономическом переустройстве.

Все что там перечисляет СЕК уже пытались сделать большевики в конце двадцатых, т.е. сочетать НЭП и иностранные концессии с госплановым распределением. Что закономерно провалилось, так как невозможно сочетать рынок с плановым распределением, одно другое быстро "съест", как это уже было в начале 30-х или наоборот в начале 90-х. Чтобы наладить такое сочетание нужны совершенно нетривиальные экономические идеи за гранью современных рыночно-плановых представлений. С этим то и проблема, идей нет, кроме голословных деклараций типа дайте нам - уж мы покажем. В 17-ом уже давали - расхлебываем.

Цитата: Поверонов от 19.11.2012 19:13:23
Все что там перечисляет СЕК уже пытались сделать большевики в конце двадцатых, т.е. сочетать НЭП и иностранные концессии с госплановым распределением. Что закономерно провалилось, так как невозможно сочетать рынок с плановым распределением, одно другое быстро "съест", как это уже было в начале 30-х или наоборот в начале 90-х. Чтобы наладить такое сочетание нужны совершенно нетривиальные экономические идеи за гранью современных рыночно-плановых представлений. С этим то и проблема, идей нет, кроме голословных деклараций типа дайте нам - уж мы покажем. В 17-ом уже давали - расхлебываем.

Да что Вы такое говорите? Вот только вчера прочитал у бывшего модератора ГА в ЖЖ:

про Сталина и предпринимателей

http://tukan366.live…07985.html

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Артели производили не только простейшие, но и такие необходимые в быту вещи. В послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 год), первые в СССР радиолы (1935 год), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 год) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов.

Как видим, и при социализме вполне возможен частный сектор. Причем не только в виде НЭПа. В Югославии кстати, вполне себе нормально работал частный сектор.
Я уже не говорю о планировании в современных развитых вполне себе капиталистических странах. Да любая современная крупная и не очень корпорация занимается планированием и исследованием рынка.
В современной экономике существуют и протекционизм, и экономические войны, и лоббирование иньересов бизнеса, и дотации государства производителям.

Право, даже не ловко о таких общеизвестных вещах говорить. И оставьте уже эти страшилки 17 годом. В одну реку нельзя зайти дважды.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Вы не видите противоречие в этом своем предложении?
С одной стороны вы говорите что сравнивать можно, с другой никакой нужды в объективных цифрах нет!  :D

Нету, нет никакой нужды в цифрах. Мне не надо измерять луну складным метром, чтобы сказать, что она много больше яблока. Подойдите к любому ребёнку семи лет и спросите, что больше слон или комар. Метром он пользоваться не будет, нет нужды, слишком очевиден ответ.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Получается, что любой человек из нашей страны или из-за рубежа должен без всяких цифр узнав вашу точку зрения принять её не спрашивая насколько она обоснованная?! Чем же вы такое право заслужили?

Ничем я такое право не заслужил. Я просто говорю об очевидных для большинства живущих здесь людей вещах. А очевидны ли они для иностранцев, мне не интересно. Пусть думают что хотят. Достаточно посмотреть фильмы даже художественные накрученные, которые снимались в перестроечную эпоху об ужасах номенклатуры, типа «Золото партии». Такое убожество, смотришь и улыбаешься грустно, не то что у номенклатуры, а даже у сценаристов фантазии не хватало показать «партийцев с гетерами» хоть сколько живенько, разухабисто, чтобы можно было сказать: «вот уж действительно хозяева жизни». Где они прятали свои дворцы, свои яхты, свои английские футбольные клубы, свои ролсройсы под цвет пиджака?

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
А если чуть серьезнее то мне это напомнило известную тираду из выступления академика Презента на "Внеочередной сессии ВАСХНИЛ 1948 года".
Конечно, это тоже можно рассматривать как форму дискуссии, когда одна сторона считает априори себя правой и требует сразу же от другой покаяния не собираясь ничего обсуждать по существу. Но как показала история такая форма дискуссии не имеет отношение ни к поиску объективности, ни тем более к науке.

Ещё раз повторяю, лично Вас ни в чём разубеждать не собираюсь, и тем более клеймить. Оставайтесь при своих. Имеете право. Это же не я или Вы выносим вердикт кто прав а кто ошибается. Есть читатели. Они разберутся. Я лично считаю, что нет нужды доказывать, что та номенклатура в плане жировки бледная тень нынешних хозяев жизни. Это моё «какизвестно». А что, всем можно, а мне нельзя?

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Ваш пример с директором Горторга и председателем Райсовета Равиловым  ни о чём. Вы бы еще привели в пример КНДР, как идеал социальной справедливости к которой надо стремиться, где до недавнего времени все вообще ходили в одинаковых одеждах.
Лично мне ваш пример мне больше говорит о вас чем о сравнении СССР и России  ;).

Хорошо, замечательно, лично для Вас мой пример ни о чём. И что-то он Вам обо мне говорит. А для кого-то другого мой пример вполне сойдёт.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
И касаемо периода с 1990 по 2000 год Россия находилась в ситуации когда опасения твоей бабушки были абсолютно обоснованы. Это был период не только дезинтеграции СССР, но и целенаправленного уничтожения России, до распада которой в 1999 году оставались уже не годы, а месяцы

Мы на «ты» вроде бы не переходили. Бабушка это высказывание говорила сильно позже 2000 года. Как целое страна в регрессе. Да он замедлился, да восходящих стало больше, но если смотреть на картину в целом, будет виден регресс.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Не буду обсуждать ваши выкладки, всё не так просто как вы тут изложили, хотя бы потому что дефицитом в Москве были несколько другие продукты и товары, чем в провинциальных городах. К этому можно добавить что в разных регионах СССР дефицит был разный.

Это даже не выкладки, просто призыв пользоваться здравым смыслом. 98% высшей номенклатуре, 2% остальному населению, это смешно, не более.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
При капитализме существует только 1 дефицит, это дефицит денег и Россия тут не исключение

Просто логично продолжите свою мысль. Поскольку товары покупаются именно на деньги, то дефицитом таким образом становится всё, кроме дешёвого барахла, и дерьма в обёртке. Для низших слоёв дефицит всё, включая здоровую пищу, и более-менее качественную одежду. Жильё сейчас дефицит почти для всех. Его невозможно приобрести на доходы большинства. Таким образом при СССР дефицитом была группа необязательных товаров, а в нынешней России для большинства дефицит в том числе и совершенно необходимое.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
А вот в СССР можно было иметь много денег, причем честно заработанных и не иметь возможность без блата ничего достать (оговорка строго по Фрейду, вместо купить написал достать  :)).

Ну и сейчас есть такие товары. Просто пробегитесь по магазинам и поищите бумажные пистоны для детского пистолета.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Брат моей жены во времена СССР много лет копил на машину и в конце концов купил подержанный жигуль с рук, за цену в 2 раза дороже её официальной цены. Потом у него её украли и я помню как он убивался, так как был заядлым автомобилистом. Про девяностые не говорю, а вот в 2000-х он сначала купил подержанный автомобиль, и вот уже будучи многолетним пенсионером, правда работающим, купил нормальную новую машину. Несколько лет ездит и до сих пор не может успокоиться, почему нельзя было так же по человечески приобрести качественную новую машину во времена СССР? Кстати он всю жизнь проработал в госсучреждениях в том числе и в России.

А я так и не удосужился купить машину, не нужна. Лишний геморрой. Они реально уже злят, в нашем городишке пробки от этих авто, протолкнутся негде. Прекрасно раньше обходились. Совершенно лишний предмет, отжирающий громадную кучу денег, времени. Только того ради чтобы персонально возить жопу. Хотя у нас то в провинциальном городишке со слабой автобусной сетью это имеет хоть какой смысл. В большом городе так вообще абсурд. Жизнь в пробках.
Вот придём к власти, стану я генсеком, обязательно этим займусь. Импортные авто двойной пошлиной, хочешь форсить на иномарке, переплачивай. В каждый авто обязательно авторегистратор, с записью дорожной обстановки, скорости, остановок-ускорений, обязательно ограничитель скорости до макс уровня по ПДД. Ещё немного электроника разовьётся и будет анализировать записанную картинку. Пересёк водитель сплошную, его авто картинку документирует и ближайшему посту ГАИ сигнал по Вай-фай, нарушитель, штрафуйте. Проехал мимо знака ограничения скорости и гонит выше ограничения, машина стук на своего водилу, санкции. Или можно сделать так, чтобы машина проезжая мимо знака сама сбрасывала скорость. Вот это будет правильно. Потому как у водителей слишком много прав по сравнению с пешеходами. Зажимать надо, а то несправедливо. Технически это уже реализуемо за небольшие деньги. И будут ездить как трамваи по рельсам. Щутька.

Цитата: Owl_S от 19.11.2012 00:20:26
Честно говоря мне больше интересно не против чего вы выступаете, а за что вы выступаете, в смысле что конкретно предлагаете делать и реально делаете.
Просто хорошо известно, что способ борьбы за справедливость путем - всё отнять и поделить, не вы первыми придумали и как правило ничего хорошего из этого не получается.

Да ладно. Ни фига Вам не интересно. Вы ж не первый день тут. Могли бы уже запомнить, что никогда мы не предлагали отобрать и поделить. Даже специально это несколько раз повторяли. А всё туда же, как в глухом телефоне. Не отобрать, а вернуть отобранное, да и то не всё. Не делить, а объединить в одном гос-ядре. Это прихватизаторы отобрали у народа, и поделили между собой. Мы такого никогда не предлагали. Это сейчас снова они про прихватизацию говорят. Мы только против.

Цитата: Поверонов от 19.11.2012 19:13:23
Все что там перечисляет СЕК уже пытались сделать большевики в конце двадцатых, т.е. сочетать НЭП и иностранные концессии с госплановым распределением. Что закономерно провалилось, так как невозможно сочетать рынок с плановым распределением, одно другое быстро "съест", как это уже было в начале 30-х или наоборот в начале 90-х. Чтобы наладить такое сочетание нужны совершенно нетривиальные экономические идеи за гранью современных рыночно-плановых представлений. С этим то и проблема, идей нет, кроме голословных деклараций типа дайте нам - уж мы покажем.

Не пытались, а делали. НЭП не был чем-то навсегда, а одним из этапов. Когда этот этап себя исчерпал, перешли к следующему, коллективизации и индустриализации. И Сергей Ервандович говорит, что это будет НЭП на две пятилетки, в ходе которых надо будет решить самые неотложные, острые проблемы. А там посмотрим.
То что нужны нетривиальные идеи кто же спорит, новизна всегда нетривиальна. И этот НЭП будет напоминать тот весьма отдалённо. А всё жизнеспособное итак уже лежит за гранью современных рыночных представлений. Вот в ходе нового НЭПа и будет видно, вообще возможно ли оставить элементы рыночности, или умерла, так умерла. Чистого рынка скоро не будет нигде. Чистый рынок это катастрофа. Вот мы все в неё сейчас вкатываемся.

Цитата: Поверонов от 19.11.2012 19:13:23
В 17-ом уже давали - расхлебываем.

Не, по другому. В семнадцатом взяли и всё решили, страну спасли, в ВОВ победили, в космос вышли, всех накормили, одели, жильём обеспечили, образовали. Потом в 91-м с дуру дали капиталистам порулить – расхлёбываем.

Сутьевцам, может быть материал пригодится где. Небольшая таблица по сбору зерна. Поскольку сборы всегда скачут в связи с погодными условиями, усреднил по пятилеткам. Первая постсоветская пятилетка самая хлебная, и это понятно посевные площади ещё не были урезаны на треть (примерно в это время они и урезались). Это в пику тем, кто хвастают экспортом зерна. Кормовых тут нет, там вообще всё наглядно видно без усреднений, кто хочет, смотрите в Росстате.

Цитата: Поверонов от 19.11.2012 19:13:23
Все что там перечисляет СЕК уже пытались сделать большевики в конце двадцатых, т.е. сочетать НЭП и иностранные концессии с госплановым распределением. Что закономерно провалилось, так как невозможно сочетать рынок с плановым распределением, одно другое быстро "съест", как это уже было в начале 30-х или наоборот в начале 90-х.

Ссылки с анализом дайте.

Мне всегда казалось, что уход СССР от НЭПа был вызван необходимостью индустриализации в кратчайшие сроки и любой ценой. А вовсе не тем, о чем вы пишете.

Что касается политики либеральных реформ 80 - 90-х, то никто всерьез даже и не попытался сочетать социалистический и рыночный способы хозяйствования. Первое заведомо отдали на растерзание второму.

И там и там все решила политическая и идеологическая мотивация элиты.

Цитата
Чтобы наладить такое сочетание нужны совершенно нетривиальные экономические идеи за гранью современных рыночно-плановых представлений. С этим то и проблема, идей нет, кроме голословных деклараций типа дайте нам - уж мы покажем. В 17-ом уже давали - расхлебываем.

Все, что нужно - это четкое разделение планового госсектора и рынка, и понятные, разумные правила их сосуществования. По принципу: дикорастущая травка на лужайке, а помидоры в теплице.  :)

Цитата: r01338
Смысл игры - 29

http://eot.su/node/13553



Будьте так любезны, дайте хотя бы краткую аннотацию содержимого.  А то товарищи обижаются.
И тогда можно без АУ.

Пирог многослойный. СЕК там такие паралели расставил, что трудно пересказать. Единственно, что однозначно можно поздравить армию. Над ней почему-то перестают издеваться. Про бульдога (отвязанного отморозка) сказано напрямую. И все апологеты бультерьера похоже пойдут под нож. Вот такая дисфункция мысли случилась  ;)  
Армия нам нужна и это здорово. И самое главное это имперская армия. Про новую ракету интересно бы армейских послушать.

UPD: Про отставку Сердюкова с 1.33.00

Нелирическое отступление от темы. Бесконечным рефреном идут мантры о возможности совместить, или нет, плановость и рынок, и что из них лучше, и насколько.
Все эти термины, типа плановая экономика, рыночная, социализм, капитализм, союз, и много -много других люди применяют исключительно для экономии времени и букв при обсуждении чего либо.
Понятно, что и планирование есть везде, начиная с торговой сети в три вокзальных ларька, и до ТНК, и социализма никогда не было и никто не знает что это вообще, и прочее.
То есть это определенные штампы для упрощения общения. Но это работает только тогда, когда оппоненты придерживаются определенных, и главное одинаковых понятий, а что именно мы подразумеваем под этими словами-штампами.
Под плановостью в этом сфероконическом споре плановиков и рыночноков надо понимать не само производство плана какого то дела, а скорее планирование и обязательное его выполнение, причём в планирование включается и директивное распределение ресурсов для выполнения плана, и также директивно определяемые цены этих ресурсов.
То есть проблема спора не план - рынок, а директивное управление экономикой- экономическое управление экономикой. Сорри за тавтологию.
Если будет директивное распредение ресурсов по директивно же назначенным ценам, то совмещение госпредприятий и частных не будет работать, так как ресурсы перекупят и перепродадут. Пример: конец 80х, вывезут те ресурсы, на которые цены дешевле рыночных.
Работает эта фича только в замкнутой системе и запертых границах.
А если ресурсы оцениваются по экономическим меркам, то границы не важны, никто не будет перепродавать бульён от яиц, но и госснаб тогда нафиг не нужен, да и госплан вообщем тоже, ну нафига планировать в масштабах страны количество болтов, презервативов, и крышечек для закрутки домашних консервов.

Цитата: r01338 от 19.11.2012 22:00:52
Ссылки с анализом дайте.

Мне всегда казалось, что уход СССР от НЭПа был вызван необходимостью индустриализации в кратчайшие сроки и любой ценой. А вовсе не тем, о чем вы пишете.

Что касается политики либеральных реформ 80 - 90-х, то никто всерьез даже и не попытался сочетать социалистический и рыночный способы хозяйствования. Первое заведомо отдали на растерзание второму.

И там и там все решила политическая и идеологическая мотивация элиты.
Все, что нужно - это четкое разделение планового госсектора и рынка, и понятные, разумные правила их сосуществования. По принципу: дикорастущая травка на лужайке, а помидоры в теплице.  :)

Цитата
Новая экономическая политика (НЭП)
...
В условиях НЭПа, писал Ленин, «государственные предприятия переводятся на так называемый хозяйственный расчёт, то есть, по сути, в значительной степени на коммерческие и капиталистические начала».
Советская власть пыталась сочетать в деятельности трестов два начала — рыночное и плановое. Поощряя первое, государство стремилось с помощью трестов заимствовать из рыночного хозяйства технику и приемы работы. Одновременно усиливался принцип плановости в деятельности трестов. Государство поощряло сферы деятельности трестов и создание системы концернов за счет присоединения к трестам предприятий, производящих сырьё и готовые изделия. Концерны должны были служить центрами планового руководства экономикой. По этим соображениям в 1925 году из положения о трестах была изъята мотивировка «прибыли» как цели их деятельности и оставлено только упоминание о «коммерческом расчете». Итак, трест как форма управления сочетал в себе плановые, и рыночные элементы, которые государство пыталось использовать для построения социалистического планового хозяйства. В этом была сложность и противоречивость ситуации.
...синдикаты как форма управления также носили двойственный характер: с одной стороны, они сочетали в себе элементы рынка, так как были ориентированы на улучшение коммерческой деятельности входивших в них трестов, с другой — это были монопольные организации в данной отрасли, регулируемые вышестоящими государственными органами (ВСНХ и наркоматами).
...
Однако финансовая система, созданная на базе НЭПа, стала дестабилизироваться во второй половине 20-х гг. в силу нескольких причин. Государство усилило плановые начала в экономике. В контрольных цифрах на 1925-26 хозяйственный год утверждалась идея о поддержании денежного обращения возрастающей эмиссией. К декабрю 1925 г. денежная масса увеличилась по сравнению с 1924 г. в 1,5 раза. Это привело к нарушению равновесия между размерами товарооборота и денежной массой. Поскольку Госбанк постоянно вводил в обращение золото и инвалюту, чтобы изымать денежные излишки и поддерживать курс червонца, вскоре валютные резервы государства истощились. Борьба с инфляцией была проиграна. С июля 1926 г. было запрещено вывозить червонец за рубеж и прекращена скупка червонцев на внешнем рынке. Червонец из конвертируемой валюты превратился во внутреннюю валюту СССР.
...Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).

В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свернут.

Фактически переходя к форсированию индустриализации, большевики не смогли удержать финансовую стабильность, необходимую для функционирования рыночных механизмов НЭПа, потому НЭП пришлось снова подменять прямым администрированием.

Цитата: Сухов

В Приволжском заповедники,в те коммунистические времена
он был,проводился экскремент по акклиматизации обезьян.Провалился.

У Вас, Сухов, страсть к дезинформации. То, что вы вчера о Бзежинском приврали -- ну и фиг с ним. Но вот никаких обезьян в Приволжско-Террасном заповеднике не было никогда. Ими ленинградцы баловались на островах Псковской и Ленинградской губерний и, само собой, в Сухуми. Выделенное выше в Вашем тексте относится, боюсь, именно к Вашим собственным постам.

Цитата: problemsolver
Зерна? А почему на самой картинке написано, что сельскохозяйственных культур?  :)
Да я знаю, можно не отвечать. Без вранья - не жизнь.

А зерно не сельскохозяйственная культура? Промышленная наверно? Ткните мышкой, где конкретно я наврал. Я взял источником таблицу Росстата, убрал кормовые, технические, корнеплоды, овощи, оставил только обобщёные зерновые. Они всё равно всегда самое весомое. Кому интересно другое, ходите на Росстат. Потом я сделал подсчёт среднегодового сбора по пятилеткам. Если кто не верит, пересчитайте и уличите, дело не хитрое, сложить пять лет, разделить на пять. В последние три года разделить на три. Если я наврал, так Вы докажите сначала, потом говорите.

Цитата: Buster от 19.11.2012 23:16:13
Пирог многослойный. СЕК там такие паралели расставил, что трудно пересказать. Единственно, что однозначно можно поздравить армию. Над ней почему-то перестают издеваться. Про бульдога (отвязанного отморозка) сказано напрямую. И все апологеты бультерьера похоже пойдут под нож. Вот такая дисфункция мысли случилась  ;)  
Армия нам нужна и это здорово. И самое главное это имперская армия. Про новую ракету интересно бы армейских послушать.

Пирог действительно не простой, но попробую тезисно и очень кратко.
Первая часть посвящена выборам в США. Почему и как победил Обама, что из этого следует и чем нам это грозит.
Затем скурпулёзный разбор ситуации в Китае всязи со сменой власти, небольшим экскурсом в прошлое и привязке всего этого к американскому давлению на Китай.
Разбор ситуации вокруг Израиля всвязи с предстоящими там выборами.
Снятие Сердюкова. Анализ причин и последствий. Интересная ремарка по поводу альянса между Сердюковым, Медведевым и Саркози во время войны 080808.
Сирия. Кто и с какой целью уничтожает Сирию, цели и последствия. Опять же с привязкой к Израилю, Египту и "Братьям мусульманам" и естественно к США. Цели этой войны.
Кратко по Грузии, Украине, сепаратистские настроения внутри нашей страны и противодействие им.
Митинги 7ноября.
Всё это и многое другое увязывается воедино, в результате чего проявляется объёмная картина того, что присходит сегодня в мире. Видны не разрозненные кадры, а картина в целом. Проступают причинно-следственные связи.
Обстановка в мире действительно очень накалённая. России необходима незамедлительная серьёзная мобилизация всех сил и ресурсов.

Про ракету. Имеется в виду, что Ельцин хотел заменить "Сатану" на твёрдотопливный "Тополь" и противодействие этому в Верховном Совете РФ тогда ещё Хасбулатовым. В этот комитет противодействия входил и Кургинян.

Выпуск 3 часа 12 минут. Но потраченного времени не жаль. Смотрел в два приёма. На самом деле это для тех кто интерисуется политикой - сэкономленное время.
Такого всеобъемлющего анализа пока нет ни у кого.