Суть времени Кургиняна.

Цитата: Pnb
Ну да, ну да. Наша грязь - наследие проклятого коммунизма. А при коммунизме была - наследие проклятого царизма. А при царизме наследие чего? Вы скажете, что не было у нас грязи при царизме? Было все так же чистенько как в Европах?

Дядя Миша - правильный запутинец:Путина в Окороки(в смысле в амператоры)
Окорок - персонаж из "Остров сокровищ".Предводитель пиратов.


Если есть такие мысли,то интересно как будет вертеться патриарх,решая непасильную
задачу.
Хотя...пример Византийской империи в ее распаде может быть притянут за уши.

Что это?
Десоветизация или десталинизация.
Но это - против России и это идет.

Цитата http://www.inosmi.ru…83505.html

Историк Фелдманис: некоторые ведущие политики России уже признали оккупацию Латвии ("Neatkarigas Rita Avize", Латвия)
Интервью с профессором истории Латвийского университета, председателем Комиссии историков при администрации президента Латвии Инесисом Фелдманисом

- Как продвигается  работа в комиссиях историков,  которыми  вы руководите?

- Я возглавляю и Латвийскую  комиссию историков, которая работает под эгидой президента Латвии, и совместную Латвийско-российскую комиссию историков. Больших проблем сейчас нет ни в одной, ни в другой комиссии, однако работа Латвийско-российской комиссии историков идет довольно медленно: пока мы добрались до настоящей деятельности, прошел почти год. Договорились, что нашей первой общей темой исследования будут отношения Латвии и СССР в межвоенный период. В российских архивах также попытаемся найти интересные, до сих пор неизвестные документы, потому что архивы Латвии уже изучены. Когда начнутся дискуссии, возможно, начнутся и проблемы. Никто нас особо не торопит. Не спешим также ни мы, ни российская сторона.

Разве есть надежда,  что это когда-нибудь произойдет?

- В этом смысле фактически уже многое произошло. Правда, Госдума России еще не приняла соответствующее решение. Но бывший министр иностранных дел России Андрей Козырев это признал еще в 1992 году. Экс-президент России Борис Ельцин, выступая в 2006 году в Цесисе, подтвердил, что Советский Союз в свое время оккупировал Латвию! И единственной газетой Латвии, которая  этот факт упомянула, если не ошибаюсь, была Neatkarīgā Rīta Avīze. Однако наши политики тогда об этом как-то не особо хотели широко говорить. Можно еще отметить то, что в 2006 году российские и литовские историки совместно подготовили и опубликовали первый том сборника документов, в котором, по меньшей мере, в двух местах четко и ясно указано, что Советский Союз в 1940 году оккупировал страны Балтии.

Цитата: Adamantit
Не совсем понимаю..Если следующее было такое же как сгоревшее в войне, то как получилось, как получилось?

зы
В том и дело, что священная война меча не переросла в священную войну духа, война закончилась, вождь умер - пошло гниение.
Вспомните чем занялись отпрыски Микояна..

Война закончилась в 1945 году. Сталин умер в 1953 году. Призывной возраст такой-то. Четырнадцатилетние парнишки в 1945 году, к 1953-му году стали 22-летними.
Оказалось, что мало дождаться первого поколения. Потом тоже почивать на лаврах нельзя. Но в чём-то они правы оказались. Советский человек это уже факт, и он существует, воспроизводится. Воспроизводится даже сейчас, когда быть советским человеком гораздо сложнее. Плацдарм будущего в настоящем они создали. И он держится до сих пор, СССР уже нет, а советские люди есть. А значит и Советкий Союз не пал окончательно.

Кургинян же говорил, что не знает, достаточно ли было создания первого поколения. Может достаточно, может нет, но мы теперь вроде бы это не узнаем, первое поколение всё полегло в великой войне, и оно же почему-то стало последним, хотя Сталин ещё был. В любом случае он не стал соглашаться в теми большевиками, первое поколение и второе не даёт гарантий ничему. Война будет всегда. И вечный бой, покой нам только снится. Тут многие завуалировано мечтают о конце боя. Вот построим мы общество, не важно капиталистическое, коммунистическое, и заживём. Заведём идеальные механизмы власти, гарантирующие от всех бед и предательств, сделаем хорошие дороги, и вылечим всех дураков. И наступит мещанское счастье. Не будет такого, будут и потом катастрофы, спады и новые подъемы. Иначе что такое история. Мелкий обыватель, мещанин в общем то всегда мечтает о конце истории. Хотя там, где этот день сурка побеждает, он же, этот обыватель потом на стенку лезет. Вспомните лекцию Кургиняна о Брейвике.

Цитата: Слоелолог от 09.08.2012 18:34:20
ОК, давайте с другими странами сравним. Или просто без сравнений, скажите какой уровень износа фондов Вы считаете оптимальным, и почему.

Я же говорю, что нет желания вмешиваться в Ваш спор. На мой взгляд он бессмысленный.
Слишком специфично все, и отрасль на отрасль не приходится, и срок жизни ОФ везде разный. Разные сроки окупаемости, да и сама окупаемость на мой взгляд сильно зависит от парадигмы развития. Кроме того очень сильно изменились технологии создания ОФ и сроки введения их в эксплуатацию.

Цитата: Слоелолог от 09.08.2012 18:34:20
А откуда следует, что Россия сохраняет этот кадровый потенциал?

А иначе какой смысл чего то обсуждать? "Вера в людей главное наше оружие."
Кто по Вашему построил и передал ВВС России 120 летательных аппаратов в прошлом году и передаст 180 в этом?
Ну это так, риторический вопрос, только для того чтобы показать есть кому строить и создавать, хотя и есть серьезные проблемы.

Да неужели? Кто бы мог подумать.  :)

Секты – это, по сути, попытка воплощения мечтаний фюрера.Любая секта предполагает абсолютную, некритичную лояльность своих адептов. Любая секта претендует на то, что её доктрина – истина в абсолютной полноте и последней инстанции. Любая секта – это, по сути, свой маленький мирок, куда попасть довольно просто, а вот выйти оттуда весьма проблематично. То есть, это та самая «деревня» или тот самый «городской квартал», где своя религия и своя история. Граждане РФ, которые являются активными сектантами – это уже не очень граждане РФ. Для них нет ни гимна России, ни Конституции, ни законодательства нашей страны. На месте этих, заметьте, сугубо политических вещей у таких граждан стоит руководство секты, директивы руководства секты, запреты руководства секты. Само руководство секты в львиной доле случаев является гражданами далёкого забугорья со звёздно-полосатым флагом. Что настораживает само по себе. Кстати, религиозная доктрина для многих сект – только ширма для отвода глаз, за которой имеется вполне конкретное политическое и экономическое содержание. При этом, в общем-то, особо тщательно никто не шифруется. Если порыться на просторах этих наших интернетов, легко можно найти сектантские учения о государственном устройстве. Чтиво, я вас уверяю, увлекательнейшее: Замятин и Оруэлл нервно курят в углу.
http://www.odnako.org/blogs/show_20218/

Это называется "пальцем в небо".
Не говоря уж о том что к религии "Суть времени" имеет отношение не больше чем "Единая Россия", я просто выделю ваши лузлы.

Цитата: ДедМиши от 12.08.2012 12:14:08
Да неужели? Кто бы мог подумать.  :)

Секты – это, по сути, попытка воплощения мечтаний фюрера.Любая секта предполагает абсолютную, некритичную лояльность своих адептов. Любая секта претендует на то, что её доктрина – истина в абсолютной полноте и последней инстанции. Любая секта – это, по сути, свой маленький мирок, куда попасть довольно просто, а вот выйти оттуда весьма проблематично /Не поверите. Выйти не только легко, но ещё и с пинком под зад/. То есть, это та самая «деревня» или тот самый «городской квартал», где своя религия и своя история. Граждане РФ, которые являются активными сектантами – это уже не очень граждане РФ. Для них нет ни гимна России, ни Конституции, ни законодательства нашей страны /вообще мимо кассы/. На месте этих, заметьте, сугубо политических вещей у таких граждан стоит руководство секты, директивы руководства секты, запреты руководства секты. Само руководство секты в львиной доле случаев является гражданами далёкого забугорья со звёздно-полосатым флагом /ну самому то не смешно это подвязывать к СВ?/. Что настораживает само по себе. Кстати, религиозная доктрина /Опять мимо кассы. Ну какая у СВ религиозная доктрина? Самая что ни на есть политическая/ для многих сект – только ширма для отвода глаз, за которой имеется вполне конкретное политическое и экономическое содержание /Да не прячет в СВ никто политическое и экономическое содержание/. При этом, в общем-то, особо тщательно никто не шифруется. Если порыться на просторах этих наших интернетов, легко можно найти сектантские учения о государственном устройстве. Чтиво, я вас уверяю, увлекательнейшее: Замятин и Оруэлл нервно курят в углу.
http://www.odnako.org/blogs/show_20218/

Незачёт.
Вы ошиблись квартирой, приятель. (с)

Цитата: ZTV от 12.08.2012 14:05:41
Это называется "пальцем в небо".
Не говоря уж о том что к религии "Суть времени" имеет отношение не больше чем "Единая Россия", я просто выделю ваши лузлы.

Незачёт.
Вы ошиблись квартирой, приятель. (с)

То что Вы свели представленный текст с командой СВ- это Ваш лузл, я то его просто вывесил для интересующихся.
Ну а дальше т.Фрейд рулит.

Цитата: ДедМиши от 12.08.2012 14:14:49
То что Вы свели представленный текст с командой СВ- это Ваш лузл, я то его просто вывесил для интересующихся.
Ну а дальше т.Фрейд рулит.

Ну да, все так и поверили, что вы просто так для общего расширения кругозора сюда это припёрли  ;)
А если так, то это оффтопик в данной теме, пора звать модератора  :D

Цитата: ZTV от 12.08.2012 14:37:40

А если так, то это оффтопик в данной теме, пора звать модератора  :D

Драку заказывали? Оффтоп незначителен и ветку не портит. Меньше, чем в оправданиях по поводу неграмотного употребления сравнения чисел.

Цитата: ZTV
У вас свой ЭШЕЛОН что ли есть?  :)
Не успело прозвучать слово, а модератор тут как тут  :D

Про оффтоп - шутка.
Понятно же что ДедМиши не просто так это выложил, сколько бы он не пытался придуриваться.
Потому что обвинения в сектанстве это основное, чем пытаются махать здешние противники СВ.
Только вот выложить то выложил, а когда понял что не к месту, то попытался задний ход дать и съехать с темы по-тихому.
Что характеризует человека не лучшей стороны (с) Мюллер (Броневой)

На Вашем месте надо было бы радоваться, что редко захожу и притворяюсь невнимательным. Лучше бы сами постили чего путное, чем измышлизмы о чужих постах. И мне, честно, не до исследований Вашего чувства юмора: такие шутки идут по статье "флейм", см. расценки в "Правилах"

Цитата: ZTV

Правила я чту - не умножаю сущности сверх необходимого, ставлю АУ.

Ну так и я кулаками не размахиваю, а в шутках с взыванием к модератору лучше знать меру.

"А в реальности, скорее всего, есть ещё один вариант развития ситуации, который, скорее всего, может привести к позитивному результату. Состоит он в том, чтобы создать «гибрид» из тех библейских проектов, которые сегодня имеются в наличии. Понятно, что скрещивать Православный и Католический проект бессмысленно, поскольку это, как пишут консультанты, не даст «синергетического» эффекта. А вот объединение «Красного» проекта и традиционных религиозных проектов результат, скорее всего, даст.

Связано это с тем, что «Красный» проект был единственным, который сумел объединить механизм индустриального развития с библейской системой ценностей, но у него есть страшная слабость – отсутствие мистической компоненты. Ссылаться в качестве своих основания на науку в наше время уже, в отличие от XIX века, невозможно, в том числе и потому, что в разрушении этих оснований тщательно потрудился проект «Западный». А для Библейских проектов такой вопрос не стоит – веру в Бога наукой не опровергнешь.

А значит – такое объединение, с большой вероятностью, эффект даст. Другое дело, кто должен быть инициатором такого объединения. У меня нет уверенности, что это могут сделать представители религиозных проектов – для них очень сложно изменить собственные представления. Это хорошо видно по тому, как у нас ведут себя представители Православной церкви, которые категорически отказываются менять те модели поведения, которые были созданы, во многом, достаточно давно. Подозреваю, что в других странах, в том числе исламских и католических, ситуация не сильно другая.

А вот если инициатором выступит «Красный» проект ... Тут ситуация может быть совсем иной. Как я уже много раз говорил, разрушение на Западе «среднего» класса неминуемо вызовет мощнейший ренессанс идей «Красного» проекта, однако это ещё не сам проект. Кроме того, очень многие его аспекты воспринимаются сегодня с точки зрения опыта СССР, в том числе, в жестко негативной интерпретации. И вот здесь те идеологи «Красного» проекта, которые сумеют внедрить традиционные религии в качестве мистических оснований «Красного» проекта, могут достичь серьёзного успеха."

М. Хазин "Красный христианский проект". Угроза для мировых элит и шанс для мира.
http://www.odnako.org/blogs/show_20228/

"Надо назвать вещи правильными словами и говорить о них на всех базарах"  ;)

Цитата: Buster от 13.08.2012 12:24:05
Связано это с тем, что «Красный» проект был единственным, который сумел объединить механизм индустриального развития с библейской системой ценностей, но у него есть страшная слабость – отсутствие мистической компоненты.

Угу, а вот "коричневый проект" видимо проявил "страшную силу" поскольку "мистической компоненты" там было предостаточно, правда архаического языческого свойства.
Там тоже "удачно" соединяли современные способы индустриального производства, социальные практики и уже наработанные к тому времени методы манипуляции массовым сознанием с "мистической компонентой".
Когда Хазин несёт подобного рода безответсвенную околесицу, это как-то не удивляет.
Но вот когда гр-н Пургинян полощет мозги своим последователям в этом направлении как минимум вызывает вопросы.

Цитата: VoxPopuli

Я то же наверное теперь буду "Пургинян" в кавычки брать, что бы никого не смущать.  :)

Модераториал:  Нет, не будете брать в кавычки, разве что сидя за это на полке в парной с оцинкованной шайкой и обмылком

Цитата: VoxPopuli от 13.08.2012 15:15:02
Угу, а вот "коричневый проект" видимо проявил "страшную силу" поскольку "мистической компоненты" там было предостаточно, правда архаического языческого свойства.
Там тоже "удачно" соединяли современные способы индустриального производства, социальные практики и уже наработанные к тому времени методы манипуляции массовым сознанием с "мистической компонентой".
Когда Хазин несёт подобного рода безответсвенную околесицу, это как-то не удивляет.
Но вот когда гр-н Пургинян полощет мозги своим последователям в этом направлении как минимум вызывает вопросы.

Ну, про коричневый проект проедем. Это не по адресу. А насчет "мистической" компоненты, давайте заменим на "метафизической".. И тут все срастается.
Хазина в в приверженности к коммунизму обвинять - это моветон. Чел, ИМХО, приплыл к своим выводам с другой стороны.
Этим и ценен. Ну нет у властной тусовки адекватного ответа. Пытаются что-то убогое сформулировать.
Тот же Федоров с его патриотической мобилизацией не понимает, что он затевает и какие силы хочет поднять?
Снесут эти силы его, вместе с оккупантами и с его капитализмом под корень.
У Президента действительно есть ресурс. Но ему придется повернуться к нему лицом.
Сможет ли он это сделать, большой вопрос  ;)

Цитата: Buster от 13.08.2012 12:24:05

М. Хазин "Красный христианский проект". Угроза для мировых элит и шанс для мира.
http://www.odnako.org/blogs/show_20228/

Поразительный эффект дает одновременное отсутствие мозгов и совести.

Вы как-то лихо передергиваете.
С материального благосостояния, о котором я говорил - перепрыгиваете на благосостояние вообще как интегральную характеристику, а оттуда - на уверенность в будущем и износ основных фондов.
Т.е. как я понимаю с тезисом про материальное благосостояние Вы спорить не можете ввиду отсутствия аргументов?

Цитата: rat1111 от 13.08.2012 23:52:22
Вы как-то лихо передергиваете.
С материального благосостояния, о котором я говорил - перепрыгиваете на благосостояние вообще как интегральную характеристику, а оттуда - на уверенность в будущем и износ основных фондов.
Т.е. как я понимаю с тезисом про материальное благосостояние Вы спорить не можете ввиду отсутствия аргументов?

Я начал с того, что предоставил два определения благосостояния и оба эти определения показывают, что благосостояние - интегральная характеристика.
Как уже говорил, если вы оперируете термином, значения которого не знаете, либо понимаете под ним что-то своё, то нужно это сразу обговаривать, чтобы не вводить в заблуждение.

Материальное благосостояние так же является  интегральнй характеристикой. Вы остановились на "белке", одежде и предметах комфорта.
С медициной срезались.
Про обеспечение жильем я от вас не слышал.

Опровергать пока нечего, так как после вашего первого поста, где вы вывели доходы, далее скатились на уровень неких общих рассуждений и перлов вроде "значительно ниже"
При этом я так нигде и не увидел как вы учитываете, что в советское время жилье предоставлялось бесплатно (либо за такую цену, что отдать реально было за 2-3 года), а сейчас это мягко скажем существенные цифры и выплата растягивается на несколько десятков лет.

Цитата: Adamantit от 14.08.2012 00:33:55
Я начал с того, что предоставил два определения благосостояния и оба эти определения показывают, что благосостояние - интегральная характеристика.

Я ж вроде сказал, что буду излагать последовательно и начну именно с материального благосостояние. Не?

ЦитатаС медициной срезались.

гы..
Выплаты в 1985 из ФОП на человека в РСФСР - 594р. Расходы на здравоохранение, физическую культуру и спорт - 13.7%. Т.е. на человека - 81р.
2012 - расходы бюджетов всех уровней на здравоохранение - 2.2трл или 15К на человека. С учетом курса 100:1 - 150р в "советских рублях"

ЦитатаПри этом я так нигде и не увидел как вы учитываете, что в советское время жилье предоставлялось бесплатно (либо за такую цену, что отдать реально было за 2-3 года), а сейчас это мягко скажем существенные цифры и выплата растягивается на несколько десятков лет.

Вы в каком-то другом СССР жили. Кооперативная двушка в Питере стоила в начале 80-х 25тыс или 181 среднемесячный доход. 181 явно не равно 36. Ну а очередь на бесплатную квартиру - хм... столько не живут

PS. Я к чему все это? - не к тому, что СССР - гавно. А к тому, что говоря о будущем. необходимо отталкиваться от объективного анализа. а не мифов о потерянном рае

Цитата: rat1111 от 14.08.2012 14:07:36
Вы в каком-то другом СССР жили. Кооперативная двушка в Питере стоила в начале 80-х 25тыс или 181 среднемесячный доход. 181 явно не равно 36. Ну а очередь на бесплатную квартиру - хм... столько не живут

PS. Я к чему все это? - не к тому, что СССР - гавно. А к тому, что говоря о будущем. необходимо отталкиваться от объективного анализа. а не мифов о потерянном рае

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но постоянно идёт разговор о том СССР и настоящем времени. Как знать, что бы было сейчас, не развались Советский Союз.
Развитие ведь шло. Пусть с издержками, перекосами, но шло.
По части получения квартир, была перспектива молодой семье получить комнату в общежитии, и потом вступить МЖК и построить себе квартиру за пару, тройку лет. Работая вечерами и в выходные.
Какая перспектива заработать на квартиру есть сейчас без помощи родителей? В прошлые выборы будучи членом УИКа походил по хрущёвкам с урной для голосования. Картина крайне печальная. Три поколения живут в смежной двушке, ждут когда помрут старики...
А рядом стоят незаселённые новостройки с телефонами и объявлениями о продаже.