Цитата: zavbor от 15.08.2012 02:29:40
Я высказываю свои мысли. И смею вас уверить, ролики и статьи Кургиняна вторичны. Люди сами в силу различных обстоятельств пришли к определённым мировоззренческим постулатам. Это всё давно витало в воздухе.
Цитата: Дядя Миша от 15.08.2012 09:26:18
Тогда формулируйте четче свои желания.
Мы общаемся по разным мотивам. Вам интересно, а мне страшно остаться одному в своей же стране.
Цитата: Дядя Миша от 15.08.2012 09:32:01
Оно не в воздухе витает, а в информационном пространстве. И заботливо подготовлено для Вас специалистами из СМИ.
Сами Вы не производите смыслов - они есть совокупность и компилляция из готовых, подсунутых Вам инфоблоков. Обычно это информационный эрзац от телевидения, интернета и вторички от окружающих.
Прямую качественную информацию можно добыть из книг. Но умение читать и понимать прочитанное выбивается в первую очередь.
Цитата: zavbor от 15.08.2012 02:29:40
Понимаю, что вы хотите увести разговор в частности к различному пониманию разных народов норм этики и морали.
Зачем? Мы живём здесь и сейчас, у нас есть определённые этические нормы.
ЦитатаПричём тут секта, не понятно.
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 14:29:58
Ну например - как по вашему, является ли справедливым и морально приемлимым следующее действие - приехать в садоводство, скупить по 100р/кг смородину у садоводов, отвезти в город, продать по 200 р/кг?
Любая религия/идеология выполняет в обществе жизненно важные функции. Без этого - общество перестает существовать и превращается в атомизированное стадо баранов. Для того, чтобы эти функции могли выполняться - основные постулаты религии/идеологии должны быть сформулированы на понятном обществу языке. Если этого нет и постулаты известны только гуру и/или только узкому кругу посвященных - то это типичная секта.
Поскольку я, лично, (пока) не считаю СВ - сектой - я и прошу основные положения идеологии данного движения - внятно сформулировать.
Цитата: zavbor от 15.08.2012 15:58:34
Считаю это нормальным. Человек узнал, где есть смородина, потратил своё время и деньги на бензин, заплатил устраивающую садоводов цену, взял на себя риск хранения и доставки до конечного потребителя.
ЦитатаКакая сейчас у нашего общества идеология и религия? Я например, явновыраженной не вижу. Выходит наше общество стадо баранов?
ЦитатаЕсли я скажу, что целью СВ является построение справедливого общества, поиск альтернативной капитализму прадигмы развития, это ведь вас не удовлетворит? Опять будем рассуждать, что есть справедливость у разных народов? И какова это парадигма?
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 16:22:28
а всего-то 30 лет назад - это называлось спекуляция, считалось аморальным, несправедливым и было уголовно наказуемым..... да и сейчас многие клянут "проклятых торгашей грабящих честных тружеников".
Это я к тому - что моральные категории - очень относительны и именно поэтому нужна четкая формулировка.
дык - в конце 80-х - начале 90-х после крушения коммунистической идеологии наше общество именно что превратилось в атомизированное стадо баранов, которые позволили отобрать у них все - от страны и собственности до национальной гордости. Другой вопрос что к концу 90-х в обществе явно вызрел запрос на формирование новой идеологии. То что она пока не появилась - не быстрое это дело.
Зачем рассуждать? - надо формулировать. Именно в отсутствии таких формулировок моя, личная, главная претензия к СВ.
PS. попробуйте, хотя бы тезисно, сформулировать что вы понимаете под справедливым обществом?
Цитата: zavbor от 15.08.2012 10:25:36Вам и я и rat1111 пытаемся объяснить, что обычных желаний не бывает, как общечеловеческих ценностей.
Желания обычные. Достойная интересная жизнь в сильной, богатой стране и безопасном мире.
ЦитатаУ вас нет рядом тех, с кем вы можете поговорить на интересующие вас темы в реале?
ЦитатаКстати, это действительно проблема в наше разобщённое время. Члены СВ создают дискуссионные клубы, встречаются, обсуждают что их волнует, готовят доклады по различным информационным поводам, по произведениям философов. Отдыхают вместе семьями.
Цитата: офисный планктон от 15.08.2012 17:51:29
...Любая идеология стремится объяснить и обосновать тот социальный и политический порядок, который она защищает, через апелляцию к естественным законам...
Цитата: rat1111
я к тому, что вы делаете весьма распространенную ошибку - вы распространяете очевиные для вас в рамках вашей культурной парадигмы понятия - на всех. А это не так. "Общечеловеческих ценностей" - нет
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 14:29:58
Ну например - как по вашему, является ли справедливым и морально приемлимым следующее действие - приехать в садоводство, скупить по 100р/кг смородину у садоводов, отвезти в город, продать по 200 р/кг?
Цитата: Дядя Миша от 14.08.2012 19:23:27
Очень простой ответ:
Высшее образование и в деревню.
Цитата: Дядя Миша от 13.08.2012 23:51:02
Поразительный эффект дает одновременное отсутствие мозгов и совести.
Цитата: rat1111 от 14.08.2012 20:41:19
дык в этом-то и есть основная (для меня по крайней мере) причина претензий к СВ. Цель - неопределена. Есть некий СССР-2, но что это такое - никто не знает. При этом лихо мифологизируется СССР-1
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 16:22:28
Зачем рассуждать? - надо формулировать. Именно в отсутствии таких формулировок моя, личная, главная претензия к СВ.
PS. попробуйте, хотя бы тезисно, сформулировать что вы понимаете под справедливым обществом?
Цитата: zavbor от 15.08.2012 21:53:25
1. Во первых должны быть налажены социальные лифты. Любой человек, родившийся в самой глухой деревушке должен иметь доступ и возможность получить образование не отличающееся по качеству от столичного. В наш век коммуникаций это вполне достижимая задача. Сумели выбкамерами участки оснастить, почему не организовать интерактивне обучение лучшими преподавателями страны? То же и с медициной. Можно консультировать местных врачей онлайн.
Цитата2. Должен быть какой то нижний прожиточный уровень. Человек должен быть уверен, что при невозможности в силу каких либо жизненных обстоятельств трудиться, с голоду он не помрёт и на улице не замёрзнет.
Цитата3. Государствообразующие отрасли промышленности в собственности государства. По крайней мере решающий процент акций. Земля только в аренду с целевым назначением.
Цитата4. Прямая демократия на низовом уровне. Собственников жилья, поселковых советов и т.д. Люди прямым голосованием выбирают органы власти на местах из людей им известных и уважаемых с возможностью отзыва полномочий в любое время по инициативе граждан.
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 22:21:28
Трудоспособному гражданину, который не хочет трудиться государство не должно предоставлять ничего, кроме возможности гарантированного трудоустройства на работу, которая обеспечит ему прожиточный минимум.
Социальные гарантии должны предоставляться исключительно нетрудоспособным гражданам - инвалидам, пенсионерам, детям и т.д. и под конкретные социальные программы (поддержка неработающих родителей и т.д.).
спорно. Это отдельный пункт
принято. Что с "ненизовым уровнем"?
Цитата: rat1111 от 15.08.2012 22:21:28
открытые вопросы:
5. равные права. Каждый гражданин имеет равные права
6. равные обязанности перед обществом. Каждый гражданин имеет равные обязанности
Цитата: Дядя Миша
Это вы в рамках Марксизма - материализма? Чето длинно получается.
Да и в атеистической установке повеселее можно:
Социальные гарантии - дети. Нет детей, сдохни под забором. Плохие дети - пусть они тебя удавят, справедливо будет.
Вот так, с огоньком.
Цитата: Дядя Миша
Да и в атеистической установке повеселее можно:
Социальные гарантии - дети. Нет детей, сдохни под забором. Плохие дети - пусть они тебя удавят, справедливо будет.
Вот так, с огоньком.
Цитата: zavbor от 15.08.2012 23:25:09
Как достичь, не знаю. "Кто будет сторожить сторожей"?
Цитата: zavbor от 15.08.2012 23:25:09
Я там написал "при невозможности в силу каких либо жизненных обстоятельств трудиться". Это и есть вынужденная невозможность зарабатывать своим трудом.
ЦитатаНа "ненизовой уровень" должны выдвигаться люди зарекомендовавшие себя в низовом.
ЦитатаОбязанности меняются по мере взросления и обретения возможностей. Чем бльше возможностей, тем неукоснительней должен выполнять свои обязанности.
ЦитатаКак достичь, не знаю. "Кто будет сторожить сторожей"?