Суть времени Кургиняна.

Цитата: Дядя Миша
Социальные гарантии - дети. Нет детей, сдохни под забором. Плохие дети - пусть они тебя удавят, справедливо будет.
Вот так, с огоньком.

Самое интересное начинается, когда в результате политики "твои соцгарантии - дети" в стране становится несколько тесновато, и непонятно, что с этой оравой делать, где их трудоустраивать и чем кормить.
После этого начинаются войны тутси и хуту, "одна семья - один ребенок", коий ребенок мальчик и должен потом обеспечивать родителей (у девочки шансов потянуть меньше, а потому - аборт и новая попытка), и тому подобные радости.

Цитата: Тутэйшы от 15.08.2012 23:55:41
в стране становится несколько тесновато, и непонятно, что с этой оравой делать, где их трудоустраивать и чем кормить.

Для России - это не есть проблема. Сибирь большая.

PS. У кетайцев проблема перенаселения возникла не изза "твои соцгарантии - дети", а из-за спесфисного кетайского менталитета - когда великий кормчий сказал - каждый ребенок это лишняя пара рук на стройке коммунизма - у кетайцев началась неконтролируемая непрерывная эрекция

Цитата: rat1111 от 15.08.2012 23:57:56
Для России - это не есть проблема. Сибирь большая.

Предположим, в средней семье окажется всего-то навсего три ребенка, а средний возраст родов составит 25 лет. Это даст скромные 1,65% прироста населения в год. В результате, каждые 42 года население будет удваиваться, и через 120 лет, если все будет хорошо, составит миллиард с хвостиком человек, а еще через 120 - уже около 9 миллиардов. Вы уверены, что им всем в Сибири найдется занятие?  :)
Учтите при этом, что демография - штука весьма инерционная, и, обнаружив, к примеру, что миллиарда уже, пожалуй, и хватило бы, затормозить, не огребя проблем, может оказаться не так-то просто.

Если же мы предположим, что в средней семье будет 4 ребенка (вполне разумное предположение, ежели родители не имеют никакой надежды на соцобеспечение, кроме детей), удваиваться наше население будет уже каждые 25 лет, миллиард будет переплюнут лет через 70, а еще через сотню лет будет взята планка миллиардов 16  :)

Цитата: rat1111 от 15.08.2012 23:52:07
не согласен. Справедливость - это ведь как закон сохранения - соответственно если на кому-то дается больше обязанностей - это должно быть компенсировано бОльшими правами.

Права ведь могут быть не только материальными. Право принимать решения и потом отвечать за них тоже интересная фишка. Зачем например миллиардеру ночей не спать и о своей компании заботиться? Ведь такой прорвы денег он при всём желании потратить не в силах. Или Путину нафиг головная боль президентства? Он что, бедный?
Я иногда могу в своей работе схалявить и никто не заметит и не поймёт, но я после этого буду себя некомфортно чувствовать. Поэтому мне легче сделать дело как положено. Крепче спать буду. Нематериальные стимулы работают подчас не хуже материальных.
И я не зря упомянул о касте пассионариев. Это должна быть настоящая элита страны, попасть в число которой с детства должен мечтать каждый пацан или девчонка.

И что то игра идёт не командная и в одни ворота. Никому неинтересно высказать идею справедливого общества?

Цитата: zavbor от 15.08.2012, 21:53:251. Во первых должны быть налажены социальные лифты. Любой человек, родившийся в самой глухой деревушке должен иметь доступ и возможность получить образование не отличающееся по качеству от столичного. В наш век коммуникаций это вполне достижимая задача. Сумели выбкамерами участки оснастить, почему не организовать интерактивне обучение лучшими преподавателями страны? То же и с медициной. Можно консультировать местных врачей онлайн.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
назовем это - "равные возможности". Сойдет такое название?
ОК. Принято.


Вы не уточнили термин справедливость, и сейчас тонете в частностях нижнего уровня. Материалистам поделом.
Так вот, справедливость есть соответствие воздаяния деянию в рамках мировоззрения.
Отсюда посмотрим на "социальные лифты" и поймем, что все они работают адекватно, в строгом соответствии с критериями социума. В обществе подлом чем ты подлее, тем выше. В обществе воинов, чем лучше ты убиваешь, тем больше перьев в твоем шлеме. И т.д.
"Равные возможности" это красиво звучит, но что это значит? Равные возможности в чем? Разве люди не равны в рамках существующей парадигмы? Равны, т.е. пропорциональны своим ТТХ.
Так будет по каждому пункту и не нужно прописывать право индивидуума на желтые штаны.
Следовательно, нужно выбрать оптимальную религию и жить в соответствии с ней. И все у Вас будет ровно.
Только выбрать и следовать ей. Не ошибиться с выбором, потому как ваш выбор ляжет не на пустое место и будет конфликтовать с остатками прежнего, как два антивируса в одной системе.
И не надо бояться реального мира. В рамках парадигмы СССР я на лопате делал 400% и был счастлив этим. А мой товарищ в рамках проекта крушения СССР приватизировал кусок структуры Сельстроя и тоже был счастлив какое - то время.
Понимаете - главное соответствовать. А вот чему - нужно выбрать и не ошибиться. Потому что такие ошибки исправлять очень долго, иногда всю жизнь.

А набор требований к миру со своими представлениями о нем - ну попробуйте у закона всемирного тяготения потребовать что либо.

Цитата: Тутэйшы от 16.08.2012 00:33:30
Вы уверены, что им всем в Сибири найдется занятие?  :)

кроме Сибири есть еще нечерноземье и северо-запад, где плотности населения крайне малы. Занятие миллиарду найдется. Вода тоже.
Далее есть Казахстан, Белоруссия и Средняя Азия.
А еще можно пойти убивать китайцев. Или колонизировать Луну. Зависит от приоритетов государства - практика показывает что государства умеют своему населению занятия придумывать.

Цитата: rat1111 от 16.08.2012 01:04:03
кроме Сибири есть еще нечерноземье и северо-запад, где плотности населения крайне малы. Занятие миллиарду найдется. Вода тоже.
Далее есть Казахстан, Белоруссия и Средняя Азия.
А еще можно пойти убивать китайцев. Или колонизировать Луну. Зависит от приоритетов государства - практика показывает что государства умеют своему населению занятия придумывать.

Дык, безусловно, так или иначе - найдется. Исторически эта проблема решалась высокой смертностью, уравновешивающей рождаемость. Вышла популяция на соответствующей территории за некоторые рамки - привет, голод, эпидемии, смуты и/или войны. В рамках конечной территории поддерживать сколько-нибудь серьезное время такую рождаемость без привлечения вышеупомянутых сдерживающих механизмов со стороны смертности - не удастся, хоть ты тресни. Найдете, куда миллиард пристроить - ну так через три-четыре поколения их 10 будет, еще через 3-4 - сто миллиардов. В этой гонке нельзя выиграть. И на Луну даже не миллиардами, а жалкими сотнями тысяч отправлять - ненаучная фантастика  :)

Цитата: VoxPopuli от 15.08.2012 23:50:26

Не знаю как это комментировать, но могу заверить публику, что текст довольно типичный для г-на Кургиняна и с благодарностью принимается его замечательными последователями как руководство к жизнедеятельности.

Я не юрист, но во мне есть подозрение, что на статью г. Кургинян уже имеет. Ту самую, о розжигании.
Скоро перед ним может встать классический вопрос "А тому ли я дала?"

Цитата: VoxPopuli от 15.08.2012 23:50:26
Уважаемая публика, поскольку местные никак не хотят обсуждать Творчество и я не побоюсь этого слова Спасительное Откровение для всего мира, да что уж говорить для всей наблюдаемой и ненаблюдаемой вселенной несомненно самого блистательного и совершенно гениального политолога всех времён и народов и просто театрального деятеля Кургиняна С.Е. придётся взять на себя эту нелёгкую миссию и процитировать пространный отрывок из недавнего "по горячим следам".
......
Не знаю как это комментировать, но могу заверить публику, что текст довольно типичный для г-на Кургиняна и с благодарностью принимается его замечательными последователями как руководство к жизнедеятельности.

Да ничего особенного, малость препарированный М-Л, я бы сказал М-Л(К).
В принципе он говорить верные слова для создания оппозиции и её действий, притом сознательно беря перерод когда марксисты не были в позе "пораженцев" и агрессивных революционеров, но...
Но он "забывает" что за Лениным на тот момент была теория и экономическая база, которую приняло в итоге (1917-1921) большинство населения России, а вот за новыми "изменяющими реальность" это нет, и вся борьба больше похоже на утопию, этакий "Город Солнца".

Цитата: AndreyK от 16.08.2012 10:37:25
вот за новыми "изменяющими реальность" это нет, и вся борьба больше похоже на утопию, этакий "Город Солнца".

Лично я на данном этапе роль СВ вижу в создании вменяемой левой оппозиции патриотического толка. В противовес идиоту Удальцову и замшелому Зюганову. Ни о какой революции и перевороте речь не идёт. Речь идёт о возможном давлении на власть с тем, что бы уменьшить, а лучше убрать её либеральную составляющую. Так как если продолжать дальше терпеть и заигрывать с этой либеральной заразой, она власть и похоронит вместе со страной.

Цитата: zavbor от 16.08.2012 11:19:53
Лично я на данном этапе роль СВ вижу в создании вменяемой левой оппозиции патриотического толка. В противовес идиоту Удальцову и замшелому Зюганову. Ни о какой революции и перевороте речь не идёт. Речь идёт о возможном давлении на власть с тем, что бы уменьшить, а лучше убрать её либеральную составляющую. Так как если продолжать дальше терпеть и заигрывать с этой либеральной заразой, она власть и похоронит вместе со страной.

У оппозиции должна быть база, идеологическая платформа.
На сегодня она что у Кургиняна, что у Зюганова практически одинакова. Если конечно отбросить обвесы и красивые слова типа "катакомбы" и "чечевичная похлебка". Просто стоит прочесть манифест-обращение СВ, особенно его преамбулу, и послушать Зюганова где он вещает об развалинах промышленности, и все "близнецы братья". Узнаешь брата Колю?! Узнаю брата Колю!"(с)

Давление на власть, чтобы оно было эффективным и адекватно воспринималось, должно быть в зоне понимания, в области чувствительности но не раскаленной кочергой, а от похлопывания до уколов, , а тут как раз или вне чувствительных зон, или пытаются нагретой кочергой достать.
Отсюда и эффект, на кочергу полбу да заднем копытом.

Цитата: AndreyK от 16.08.2012 11:57:26
У оппозиции должна быть база, идеологическая платформа.
На сегодня она что у Кургиняна, что у Зюганова практически одинакова.

Давление на власть, чтобы оно было эффективным и адекватно воспринималось, должно быть в зоне понимания, в области чувствительности но не раскаленной кочергой, а от похлопывания до уколов, , а тут как раз или вне чувствительных зон, или пытаются нагретой кочергой достать.
Отсюда и эффект, на кочергу полбу да заднем копытом.

Вы привели интервью с Делягиным где он говорит, что Зюганов при выборе между тюрьмой и президенством, выберет тюрьму. Прошедшие выборы это ещё раз доказали. Так бездарно провести свою избирательную компанию можно только специально что бы проиграть.
Кстати, ссылку на это интервью вы не дал. Восполню этот пробел с вашего позволения. Довольно интересное интервью.
http://kp.ru/radio/stenography/40582/
Идеологическая платформа не работает если реальные действия противоположны. Зюганов скорее дискредитирует левое движение. Возможно намеренно.
Кургинян и создал СВ когда понял это окончательно. И не зря на сайте КПРФ льют помои на СВ.

Какая кочерга? Вот Болотная и Сахарова - кочерга, а поклонка - ушат с ледяной водой для охлаждения раскалённой кочерги.
И пока что реакция власти на Кургиняна не удар копытом, а информационная блокада. Что гораздо эффективнее.

Цитата: zavbor от 16.08.2012 12:15:55
Вы привели интервью с Делягиным где он говорит, что Зюганов при выборе между тюрьмой и президенством, выберет тюрьму. Прошедшие выборы это ещё раз доказали. Так бездарно провести свою избирательную компанию можно только специально что бы проиграть.
Идеологическая платформа не работает если реальные действия противоположны. Зюганов скорее дискредитирует левое движение. Возможно намеренно.
Кургинян и создал СВ когда понял это окончательно. И не зря на сайте КПРФ льют помои на СВ.

Внутривидовая конкуренция намного более жесткая.
Прочитайте чем кончалась партийная борьба с разными уклонами.

Цитата: zavbor от 16.08.2012 12:15:55
Какая кочерга? Вот Болотная и Сахарова - кочерга, а поклонка - ушат с ледяной водой для охлаждения раскалённой кочерги.
И пока что реакция власти на Кургиняна не удар копытом, а информационная блокада. Что гораздо эффективнее.

Кочерга?!
Непрерывный регресс, он же "развал промышленности", он же "продали душу за похлебку".
Удар копытом?
Исключение из того информационного пространства, что активно воздействует на электорат. Сперва дали шанс, но оказался не способен слушать о чем говорят и создавать альянсы с теми кто хоть не союзник, но и не враг. Мединского давали? Давали! СЕК не понял? Не понял! И так далее по списку.

Цитата: AndreyK от 16.08.2012 12:22:29
Кочерга?!
Непрерывный регресс, он же "развал промышленности", он же "продали душу за похлебку".
Удар копытом?
Исключение из того информационного пространства, что активно воздействует на электорат. Сперва дали шанс, но оказался не способен слушать о чем говорят и создавать альянсы с теми кто хоть не союзник, но и не враг. Мединского давали? Давали! СЕК не понял? Не понял! И так далее по списку.

Ну, какая же это кочерга? На зимних митингах открыто кричали "Путин уходи и мы здесь власть". Удальцов свободно ездит по стране уже до ваххабитов добрался. А тут какие то ролики занудливые в интернете.
Как валили промышленность опять же хорошо описано в интервью с Делягиным и то, что эти люди не только не понесли наказание за содеянное, но и значительном количестве остаются у власти - там же. Возможен прогресс с этими деятелями?
"Чечевичная похлёбка" образ. Неприятный как горькое лекарство для больного. Ведь не секрет, что в 91 население поддержало Ельцина в надежде жить "как на западе". Правда почему то думали, что этот запад Германия и Швеция, а не Гондурас с Боливией.
Про Мединского не в курсе.

Цитата: zavbor от 16.08.2012 11:19:53
Лично я на данном этапе роль СВ вижу в создании вменяемой левой оппозиции патриотического толка.

Цель хорошая. Просто отличная. Я - двумя руками за.
НО. Для ее выполнения нужно
а. иметь современную теоретическую базу - классический марксизм-ленинизм создавался в принципиально других условиях.
б. на основе этой базы разработать программу действий

Цитата: zavbor от 16.08.2012 12:38:39
Ну, какая же это кочерга? На зимних митингах открыто кричали "Путин уходи и мы здесь власть". Удальцов свободно ездит по стране уже до ваххабитов добрался. А тут какие то ролики занудливые в интернете.
Как валили промышленность опять же хорошо описано в интервью с Делягиным и то, что эти люди не только не понесли наказание за содеянное, но и значительном количестве остаются у власти - там же. Возможен прогресс с этими деятелями?
"Чечевичная похлёбка" образ. Неприятный как горькое лекарство для больного. Ведь не секрет, что в 91 население поддержало Ельцина в надежде жить "как на западе". Правда почему то думали, что этот запад Германия и Швеция, а не Гондурас с Боливией.

Э...эх. Вот тут и происходит подмена понятий.
В 91 году мы сдали свою идеологию и решили жить вообще без идеологии, а это значит по чужой.
Уточняю, народ тоже не противился сдачи идеологии, и значительной частью очень даже вдохновенно принялся чужую пробовать.
Вот наелись чужой, но и старую уже есть не хотят, а им старую преподносят как что то этакое, способное привести к светлому будущему. Ага, а то память у людей короткая.
Президент это все видит и выдвигает единственное что объединяет всех здравомыслящих, хоть справа, хоть слева  - патриотизм, а ему в ответ "мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!"
Проходили. Отсюда и реакция отторжения.

Цитата: zavbor от 16.08.2012 12:38:39
Про Мединского не в курсе.

Дали его в секунданты СЕК в одной из передач, так СЕК не с оппонентами воевал, а с Мединским срался, когда тот, хоть и против оппонентов Кургиняна выступал, но не "политически верно".

Цитата: zavbor от 16.08.2012 12:38:39

"Чечевичная похлёбка" образ. Неприятный как горькое лекарство для больного. Ведь не секрет, что в 91 население поддержало Ельцина в надежде жить "как на западе".

Говорят, что оно в 17 поддержало кого-то там.

Почитайте на досуге: http://our-russia.uc…um&t=0

Цитата: VoxPopuli
Перепост с другой ветки, поскольку вопросов задано много, а дискуссии там не получится - может здесь кому интересно будет. а он на АУ
Как связаны господа

Хазин Михаил Леонидович
Носиков Роман (Олегович?)
Кургинян Сергей Ервандович

Так как все они так или иначе упомянули "Красный проект + религия". Хотя "в коммунизме замечен" только Кургинян.

А некий Доронин Сергей Иванович занимается тем, что в числе прочего подводит научную основу под мистическую составляющую. Точнее, в своих работах научно обосновывает мистическое начало. Если вкратце - тащит физическое описание под метафизику.

Дополнительный плюс в копилку попытки "скрестить ужа с ежом" - атеистический научный коммунизм с религией и метафизикой.

Это такой модный тренд? Это неозвученная государственная позиция? Это происки госдепа, чтобы направить нас по ложному пути, пока они будут строить развитой посткапиталлизм?

Если эти люди никак не связаны или управляются централизовано из некоего российского государственного органа, то я умываю руки самобанюсь Россия в надежных руках и будет развиваться близким мне духовно курсом. Можно расслабится - о нас есть кому заботиться, метаться больше ни к чему. rolleyes.gif

Господа эти и еще многие связаны в рамках одного проекта.
Я уже писал, что видимое отсутствие сходства между Лениным и Милюковым, к примеру, оно только для непричастного. Реально все эти люди, группировки, движения, идеологии, культуры, контркультуры и псевдокультуры служат новым оружием в новом типе войн - информационных.
Шаг за шагом воздействие на противника передается от одних "агентов влияния" к другим. Передвигаются ресурсы, делаются акценты. Широкой публике это не видно, но все нити управления и финансирования сходятся в одном месте.
За что Сталин ненавистен Сатанистам? Он предал своих, сломал уже выигранную игру, поступил не по понятиям.

То, что происходит сейчас - абсолютная аналогия. как не странно это, но и либералы и революционеры и протестанские пасторы, как тараканы, ползущие к нам, и шизанутая интеллигенция и креативные - все они в одной связке.
Не важно, кто там у них кого ругает - они работают на одну задачу, под общим управлением, под общим финансированием.

Место Кургиняна еще недавно занимал Мухин. Не оправдал - уныл, не фотогеничен.  Гоблин представил Рунету Ервандыча. Этот блестящ.
Троцкий тоже говорят, хорош был.

Вот эта фраза в цитате интересна: Если эти люди никак не связаны или управляются централизовано из некоего российского государственного органа, то я умываю руки самобанюсь Россия в надежных руках и будет развиваться близким мне духовно курсом. Можно расслабится - о нас есть кому заботиться, метаться больше ни к чему. rolleyes.gif

Я бы такому не радовался, от кого бы не исходила инициатива.

Кстати.

Почитайте ветку на досуге
http://glav.su/forum…436088#new

Очень хорошо передает настрой ГА пару лет назад. Никакого антисоветизма, напротив ограждают от либероидов.

Вот например...
АндрейКа

ЦитатаЯ жил в СССР и ада не видел, а видел перспективы лет на надцать вперед. Это может и было скучно, но зато надежно и уверенно.
Проблем конечно хватала и были крайне неприятные, но решались.
Насчет нынешнего рая расскажите медсестре сидящей в провинциальной больнице без посторонних заработков и проработков (как Вы говорите честно). Думаю в лучшем случае покроет трехэтажным. Можете также сказать учительнице в провинциальной школе. Думаю результат будет схожий с медсестрой. Или слесарю на обычном предприятии, возможно будет и другой результат (к примеру ключом разводным).
Так что не стоит про Ад и Рай.

Цитата: AndreyK от 08.06.2010 00:35:10
Ну СССР тратил налоги на содержание весь соцлагеря да еще кучи стран третьего мира. Такое мало какая экономика выдержит и в лучших условиях.
После ЕБН-кого развала, жилье если где и дают, то только благодаря советской памяти. Благодаря тому что "бесплатное жилье" в подкорку въелось и власти идти против очень не с руки.

После СССР прошло 20(двадцать) лет, рывка в уровне жизни нет, после резкого обвала 90х идет то поднятие, то застой. Так что по сравнению с СССР хвалится нечем, а вот по сравнению со временами ЕБН скачек громадный.
Это при СССР не мешало жить и не давило на большую часть людей. Получил мое и все. И указ ЕБН ничего не улучшил в этом плане.

В 80-е интернета не было не для кого.
У Вас пример сравнения теплого с мягким, а как это называется? А?

Два года назад писалось. Рывка в уровне жизни нет, по сравнению с СССР гордиться нечем...
Андрей с какого праздника вы так негодовали на ветку Суть времени и писали, что она "перпендикулярна смыслам ГА", когда сами пишете вот такое?

Или вот

Цитата: problemsolver от 04.06.2010 22:14:11
Я не понял, а весь - это какой? Все мои друзья в школе жили в своих квартирах. Вы вообще, про какой советский народ говорите, не про 50-е, случайно?

А если все жили в коммуналках, то откуда сейчас столько квартир, неужели настроили в 90-е? Или, может, все-таки в 60-80-е?

PS Если вы считаете, что весь народ жил в коммуналках, то я могу только предположить, что вы свои детские впечатления проецируете на всех остальных. Ну так получилось, что те, чьи родители работали на заводах, жили в своих квартирах, а те, кто богадельничал, ютились в коммуналках.

Цитата: problemsolver от 05.06.2010 18:54:21
Давай цифры - сколько при Союзе было построено, и сколько при рыночниках.
Не надо демагогии - строят, строят. Я всего лишь высказался, что бОльшую часть современного жилья построили при Союзе, соответственно при Союзе же и жили в этом жилье, тогда оно не простаивало пустым. Надеюсь, ты не будешь это отрицать.
А проблемы всегда будут, когда будет по 50 квадратов на человека, будут говорить, что проблема - надо по 100.

Вы себе можете представить? проблемсолвер защищает СССР от либералов.

Как так получилось, что за этот довольно короткий срок (максимум года 2, а то и меньше) на ГА произошел очевидный разворот в сторону антисоветизма, а за агитацию советской власти банят? Любое "советское" сообщение нещадо минусуют, создавая впечатление, что на ГА одни либералы?
На центральной политической ветке (выборы) модератор прямо говорит что большевики погубили Россию (Навигатор)..И так далее и тому подобное..
Что-то я упустил этот момент, ГА не читал практически, а когда вернулся с год назад тут всё поменялось на противоложность...