Суть времени Кургиняна.

Цитата: KOBA от 27.03.2011 17:24:06
Это типа как в сорок втором в Сталинграде красная амия отвлекала на себя, внимание, в то время как в Африке решалась судьба войны. (сравнение конечно не самое удачное, но принежать значение восточного фронта право не стоит)
...

Я и не принижаю, но стратегией Германии было сначала разгромить Францию, а уж потом громить Россию. Соответственно большая часть сил и средств была на западном фронте для нападения, и меньшая (и качественно и количественно) - на восточном.

Вот тут http://nosikot.livej…01697.html человек попытался выразить в цифрах соотношения сил Центральных держав на восточном и западном фронтах.

Цитата: KOBA от 27.03.2011 17:27:08
На разных ресурсах разные данные, вы больше доверяете этим данным, ваше право.

Мне они нравятся не более, чем вам. Но человек ссылается на серьезные источники.

Предлагаю на этом завершить оффтоп.

Цитата: FormalC

А ветку все-таки засрали...

Большой респект всем писавшим здесь адекватным людям, интересно было пообщаться. Очень жаль, что так и не был решен вопрос с модерацией. Читать откровения виртуальные пидарасов и умствования интеллектуальных насекомых мне лично надоело.

Есть предложение. Всем, кому ветка не безразлична, написать в модерацию с просьбой о назначении персонального модератора для ветки. Думаю, что кандидатура iStalker'а устроит всех.

Ну нельзя же просто взять и отдать ветку на потеху троллям.

Цитата: r01338 от 27.03.2011 18:20:42
Я и не принижаю, но стратегией Германии было сначала разгромить Францию, а уж потом громить Россию. Соответственно большая часть сил и средств была на западном фронте для нападения, и меньшая (и качественно и количественно) - на восточном.

Вот тут http://nosikot.livej…01697.html человек попытался выразить в цифрах соотношения сил Центральных держав на восточном и западном фронтах.

Один вывод неправильный, войну РИ проиграла не по причине военного поражения, а по причине либеральной революции, тут разве что надо пожалеть, что Николай кровавый не был таким уж кровавым.

ЦитатаМне они нравятся не более, чем вам. Но человек ссылается на серьезные источники.

Еще раз повторюсь источники бывают разные с разными данными, так например по вашей ссылке человек оперирует немецкими данными, я приводил русские данные, есть еще английские, там например при русских потерях в 500000, центральным державам 185000 из них 150000 австро-венгров.
http://www.firstworl…usilov.htm.
Спорить можно до бесконечности.

ЦитатаПредлагаю на этом завершить оффтоп.

Согласен.

Цитата: KOBA от 27.03.2011 18:45:20
Один вывод неправильный, войну РИ проиграла не по причине военного поражения, а по причине либеральной революции, тут разве что надо пожалеть, что Николай кровавый не был таким уж кровавым.

Да что вы тут несете вообще? Какая в задницу либеральная революция если революционная ситуация сложилась еще в 1905 году. И она не была разрешена.
Вы и вам подобные можете лапшу вешать на уши кому угодно про то что в царское время все было зашибись.

Только вот факты говорят о другом.

Цитата: bf от 28.01.2010 18:08:31

Россия которую мы потеряли.

Может это население такое неблагодарное было, не поняло сказки в которой оно живёт? Ну так можно посмотреть допустим в Прудникову:

Цитата...по данным исследователя Янжула...
Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и периодически — на ситцевых... а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых фабриках.

Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! - Е. П.) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках- 14-15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях— 14 часов...

Рогожники г. Рославля, например, встают в час полуночи и работают до 6 часов утра. Затем дается полчаса на завтрак, и работа продолжается до 12 часов. После получасового перерыва для обеда работа возобновляется до 11 часов ночи. А между тем почти половина работающих в рогожных заведениях — малолетние, из коих весьма многие не достигают 10 лет

Даже при таком рабочем дне фабриканты практиковали сверхурочные по "производственной необходимости". Так, то время, который рабочий тратил на уборку рабочего места, на чистку и обслуживание машин, в рабочий день не входило и не оплачивалось. А иной раз хозяин воровал у работников время по мелочам - на нескольких прядильных фабриках были обнаружены особые часы, которые в течение недели отставали ровно на час, так что продолжительность трудовой недели получалась на час больше.
...
на бумагопрядильной фабрике Балина и Макарова "рабочие и мастеровые, поступившие на фабрику с Пасхи, все обязаны жить до октября месяца, а ежели кто не пожелает жить до срока, то лишается всех заработанных денег"
...
Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий "прошелся, крадучись, по двору". Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!). А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40% выдаваемой зарплаты, причем до выхода специального закона 1886 года они взыскивались в пользу хозяина.

А как у рабочих обстояло со здоровьем? Богатыри наверное все как один:

Цитата...В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь... В косто-пальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног... В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле...

...К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки (российский фабричный «респиратор» — во вредных цехах лица обматывали тряпками. — Е.П.), проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания...
Это относится к 80 годам.

А вот через 20 лет:

ЦитатаРабота на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов...

Цитатазамечательный анекдот произошел на печально знаменитой Хлудовской мануфактуре. Там, когда фабричный инспектор поинтересовался, почему администрация не принимает никаких мер к улучшению ретирад, получил ответ, что это делается намеренно: "С уничтожением миазмов эти места превратились бы в места отдохновений для рабочих, и их пришлось бы выгонять оттуда силой".

Ну и всё такое весёлое http://zapravdu.ru/content/view/203/1/ .

Русская армия всегда дралась отважно. Только вот ажурные генералы да министры-капиталисты далеко не всегда ратовали за русского солдата. Но вы конечно же не в курсе про пресловутый снарядный голод.

Цитата"Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти, - вспоминал генерал Антон Деникин. - Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжёлые переходы, бесконечная усталость физическая и моральная, то робкие надежды, то беспросветная жуть.

Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать страшного гула немецкой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности... И когда после трехдневного молчания нашей батареи ей подвезли 50 снарядов, об этом сообщено было по телефону всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением".

и каких настроений в армии вы хотите после ГОДА подобного положения с вооружением.

Так кому была выгодна война?

ЦитатаХальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов" (с. 631).

Такой вот кровавый Николаша.

зы. ПМСМ Ервандыч недалек от истины когда говорит о том что большевики оказались той стенкой опоры. По факту РИ была обречена с того момента когда пустила козла в огород позволила иностранному капиталу занимать стратегические отрасли экономики.

Цитата: snowcetus от 27.03.2011 21:47:31
Да что вы тут несете вообще? Какая в задницу либеральная революция если революционная ситуация сложилась еще в 1905 году. И она не была разрешена.

Так либералы Керенского ситуацию разрешили? Или только усугубили?

ЦитатаВы и вам подобные можете лапшу вешать на уши кому угодно про то что в царское время все было зашибись.

Где я писал, что в РИ все зашибись? Не врите.

Цитата: KOBA от 27.03.2011 22:11:47
Так либералы Керенского ситуацию разрешили? Или только усугубили?Где я писал, что в РИ все зашибись? Не врите.

Вам черным по белому написано что в первую очередь повлияло на армию. Керенский только следствие.

Прямо - не писали. Но в русле "антибольшевиков" в лице проблемсолвера - точно.

Цитата: snowcetus от 27.03.2011 22:24:28
Вам черным по белому написано что в первую очередь повлияло на армию. Керенский только следствие.

Еще раз, без приказа номер один, он стал катализатором, развала армии бы не случилось, схожие процессы шли во всех армиях воюющих сторон, но там такое почему-то не произошло.

ЦитатаПрямо - не писали. Но в русле "антибольшевиков" в лице проблемсолвера - точно.

Вы у меня еще и антибольшевизм нашли? Интересно, что еще нового я узнаю. Еще раз, где у меня написано о том, что в РИ было все зашибись?

Цитата: KOBA от 27.03.2011 23:18:02
Еще раз, без приказа номер один, он стал катализатором, развала армии бы не случилось, схожие процессы шли во всех армиях воюющих сторон, но там такое почему-то не произошло.Вы у меня еще и антибольшевизм нашли? Интересно, что еще нового я узнаю. Еще раз, где у меня написано о том, что в РИ было все зашибись?

Вы читать разучились?
Не надо за меня домысливать. Понимайте буквально что написано.

а написано следующее

ЦитатаПрямо - не писали. Но в русле "антибольшевиков"

Так кого еще должен был уничтожать Кровавый Николаша?

Цитата: snowcetus от 28.03.2011 08:51:06
Вы читать разучились?
Не надо за меня домысливать. Понимайте буквально что написано.

Это вы  меня в домыслах обвиняете?

ЦитатаТак кого еще должен был уничтожать Кровавый Николаша?

А что коме большевиков не было революционеров? Большевики кстати были не такой уж крупной и влиятельной партией. Пожалуйста, воспользуйтесь собственным советом и не домысливайте за других то чего они не писали. Я кстати так и не получил ответ на вопрос, когда конкретно я утверждал что при царях все было зашибись?

Цитата: KOBA от 28.03.2011 11:58:39
Это вы  меня в домыслах обвиняете?


А что коме большевиков не было революционеров? Большевики кстати были не такой уж крупной и влиятельной партией. Пожалуйста, воспользуйтесь собственным советом и не домысливайте за других то чего они не писали. Я кстати так и не получил ответ на вопрос, когда конкретно я утверждал что при царях все было зашибись?

Вас случаем не Иван Василич Бунша величать?  ;D А то повадки у вас управдомовские - до мелочи докопаться желания не отнять, а в остальном одни намеки.

Так что должна была делать царская власть чтобы избежать смуты в армии? Когда и кого конкретно посадить/сослать/расстрелять?

Повлияло ли сущестование революционеров как класса на возникновение "снарядного голода" и "большое отступление"?

Кто виноват в возникновении "снарядного голода"? Влияло ли на разрешение этой ситуации присутствие иностанного капитала в России?
Для чего вообще ввязалась Россия в ПМВ?

ответьте на эти вопросы и тогда я думаю точно никому ничего не придет в голову домысливать.

http://vimeo.com/21563314
Специстория 2

Цитата: KOBA от 27.03.2011 23:18:02
Еще раз, без приказа номер один, он стал катализатором, развала армии бы не случилось, схожие процессы шли во всех армиях воюющих сторон, но там такое почему-то не произошло.

Схожие , да не совсем.
Вы среди этих других стран назовите хоть одну , не имевшую на вооружении ни одного образца стрелкового оружия собственной разработки.
Не наладившую выпуск ручных пулемётов. Не выпускающую даже пистолеты...

Цитата: snowcetus от 28.03.2011 18:16:59
Вас случаем не Иван Василич Бунша величать?  ;D А то повадки у вас управдомовские - до мелочи докопаться желания не отнять, а в остальном одни намеки.

Толсто.

ЦитатаТак что должна была делать царская власть чтобы избежать смуты в армии? Когда и кого конкретно посадить/сослать/расстрелять?

Для начала либералов в правительстве, потом в зависимости от ситуации.

ЦитатаПовлияло ли сущестование революционеров как класса на возникновение "снарядного голода" и "большое отступление"?

Нет, не влияло, но вот на моральное состояние солдат, влияло даже очень, не говоря уж о смуте в столице. Возьмите для примера 41 год, ситуация с боеприпасами, танками, самолетами, людьми и отступлением, была куда более драматической, тем не менее революция почему-то не началась. А почему? Потому что все борцуны, попозицыя, и геволюционеры, либо переселись на ПЖМ под землю, либо шили варежки в местах не столь отдаленных. И не смотря на то, что ситуация на фронте зачастую была много хуже, никаких массовых бунтов не произошло.

ЦитатаДля чего вообще ввязалась Россия в ПМВ?

Я уже писал, для того чтобы не оказаться один на один с враждебным военным блоком.

Цитата: KOBA от 29.03.2011 09:39:05
Возьмите для примера 41 год, ситуация с боеприпасами, танками, самолетами, людьми и отступлением, была куда более драматической

брехня

Цитата: sergant от 29.03.2011 10:49:24
брехня

Да? Т-60 выпускали от хорошей жизни? Практически полное господство в небе немецкой авиации это тоже от хорошей жизни? Отступление до Москвы была от хорошей жизни? Народное ополчение создавали от хорошей жизни? Также как и нехватку боеприпасов вспоминают практически во всех мемуарах.  У вас очевидно альтернативная история.

Цитата: KOBA от 29.03.2011 09:39:05
Возьмите для примера 41 год, ситуация с боеприпасами, танками, самолетами, людьми и отступлением, была куда более драматической, тем не менее революция почему-то не началась. А почему? Потому что все борцуны, попозицыя, и геволюционеры, либо переселись на ПЖМ под землю, либо шили варежки в местах не столь отдаленных.

Это какой то сюр.

Вы берёте и сравниваете два события вне исторического контекста.

Перед первой мировой войной, Россия аграрная страна, где не решён ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС, а это основная предпосылка той революции .  Царизм его не решил, Временное правительство его не решило. Большевики решили, см Декрет о земле.  

А какие противоречия в обществе были в 41году? какие предпосылки к революции в 1941?  

Цитата
Практически полное господство в небе немецкой авиации это тоже от хорошей жизни? Отступление до Москвы была от хорошей жизни? Народное ополчение создавали от хорошей жизни?

1. У нападающей стороны всегда есть преимущество.
2. в начале войны на аэродромах немцы уничтожили примерно 1200 самолётов.


Народное ополчение у нас создаётся всегда, когда на нас кто то нападает.  


воздушных боях в первый день войны мы сбили примерно столько же самолетов, как противник! Источники приводят разные данные, но воздушные потери у каждой из сторон - вокруг трех сотен. 22 июня 1941 года было сбито немцев едва ли не больше, чем в любой другой день войны. Асы люфтваффе с удивлением отмечали индивидуальное мастерство советских летчиков. Есть свидетельства.

С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября немцы подсчитали: русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну. Вдумайтесь в это – прошло лишь два с половиной месяца войны, причем самых неудачных для нас месяца, а немцы уже потеряли, считай, целиком – все свои ВВС, с которыми вступали в войну. К концу октября ими потеряно уже в полтора раза больше истребителей, чем войну начинало.

Были сделаны «оргвыводы»… Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет, поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился. Произошло это не в апреле 45-го и даже не в 43-м. Авиаконструктор Хейнкель: «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, все было уже ясно». Тогда же случилось событие, которое стало «черной меткой» для люфтваффе. Главный немецкий ас генерал Мальдерс вылетел на похороны Удета – и разбился.

http://www.newsland.…73/cat/42/


зы,  я уже не удивлюсь, если сейчас мне скажут про одну винтовку на троих советских солдат в начале войны.

Вышла девятая часть "Сути времени".

Цитата: CapitanNemo от 29.03.2011 13:54:20
Это какой то сюр.

Вы берёте и сравниваете два события вне исторического контекста.

Перед первой мировой войной, Россия аграрная страна, где не решён ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС, а это основная предпосылка той революции .  Царизм его не решил, Временное правительство его не решило. Большевики решили, см Декрет о земле.

Во первых я сравниваю два самых крупных конфликта в истории, во вторых какое отношение к войне имеет земельный вопрос? При том что, несмотря на то, что государства и строй были разные проблемы снабжения и логистики у красной армии и имперской армии были в общем одинаковый, слабая дорожная и железнодорожная сеть, плохая насыщенность войск автотранспортом.    

Цитата
А какие противоречия в обществе были в 41году? какие предпосылки к революции в 1941?

Противоречия и предпосылки решили в 37-38 году. Кстати при всем при этом я себе не представляю в первую мировую войну формирований типа РОА (не говоря о других подобных формирований из граждан СССР).

Цитата1. У нападающей стороны всегда есть преимущество.
2. в начале войны на аэродромах немцы уничтожили примерно 1200 самолётов.

Спасибо капитан очевидность! А то я как-то не знал.

Цитата
http://www.newsland.…73/cat/42/

Так кто спорит с тем, что немцы несли большие потери? Но отрицать господства немцев в воздухе вы, надеюсь, не будете?

Цитата
зы,  я уже не удивлюсь, если сейчас мне скажут про одну винтовку на троих советских солдат в начале войны.

Удивляйся, не скажу.

Граждане специалисты по военной истории! Для вас на форуме есть аж целый раздел, и вы, что характерно, регулярно там пишете. Будьте ласковы, объясните, зачем вам понадобилось делать то же самое ещё и здесь? Да ещё без автоудаления?

Риторический вопрос:

Какая ещё "Консолидация части общества, сохранившей советские ценности, с целью начала политической борьбы с либеральным мейнстримом элиты"? Если сегодня средний возраст интернет аудитории не превышает 30 лет ( а мы тут между прочим онлайн трансляции вроде как обсуждаем). И "сохранить" эти самые ценности эта возрастная категория могла в лучшем случае в виде воспоминаний клятвы юного октябрёнка, ну а если пионера, то это уже просто дед по интернет понятиям.
"Советские ценности" благополучно хранят пасомые КПРФ пенсионеры. А это, извините, никакая не "консолидация", а самая настоящая индоктринация аудитории, которая своё представление о "советском периоде" черпает по впечатлениям от лучших образцов советского кинематографа. Так что всё это банальный Социализм 2_0, причём никаких не то что гарантий, но хоть каких-то механизмов предотвращающих перерождение подобного "самого прогрессивного социального строя, который только выработало человечество" в номенклатурно-олигархическое правление конца брежневского застоя обсуждаемый здесь автор не предлагает.
То что он предлагает крепко задуматься над происходящим и настоящим положением дел - просто невероятное "открытие".
Думать и внимательно головой по сторонам крутить нужно и во время перехода улицы.  :P