Суть времени Кургиняна.

Цитата: ELutz от 04.04.2011 23:53:31Ну очень хочется процитировать лукморье о Кургиняне(http://lurkmore.ru/Кургинян):

Смотрю статейка срочно-срочно 31 марта написана. Тролли в спешке нарабатывают материал

---

Суть времени 10

Цитата: ELutz от 05.04.2011 09:36:53
И Фромм, и СЕК, который его цитирует, попадают пальцем в небо.  США , я все время об этом пишу, впереди планеты всей по развитию психологии, социологии, политтехнологии и по пониманию функционирования человеческого общества(а еще у них есть Саул Алинский). Их общество очень верно выстроено по базовым человеческим инстинктам (не путать с Маслоу). И оно не насаждается, все это, это-неотъемлимая составляющая человечьей природы. Они этой природе просто не мешают. В СССР же культивировали не самые базовые инстинктивные потребности, на этом и погорели.

Ну вы даете! Я аж офигел когда прочел. Из ваших слов следует что США действуют правильным образом, низводя человека до уровня животного?

Вообще, ну допустим, что они и вы правы. Однако не надо быть 7ми пядей во лбу, чтобы увидеть что американская элита, которая ведет свое государство таким путем, сама таким путем идти не хочет, совсем-совсем!
Для элиты существует отдельное высококлассное образование, закрытые платные школы, многие с жестким режимом, для элиты немыслимо пойти в ресторан быстрого питания, не принятно кичится деньгами и т.д и т.п.
И уж наверняка просто немыслимо кичиться новеньким айфоном, купленным в долг.
Короче говоря, сами они ведут вполне адекватный образ жизни. Главный их грех, это то что они считают власть главнейшим средством и ради него готовы превратить в быдло всех остальных.

Кургинян во всех своих выступлениях разными словами говорит одно и то же: наше общество совершило падение. Из советской культуры, как-то хотя бы минимально направленной на развитие человека как личности, мы скатились к культуре пост-модерна, где деньги и жопогрейки - главная ценность.

Собственно, логичен вопрос: ну и хрен бы с ним, пусть каждый живет как хочет. Однако исторические события, которые мы своими глазами сейчас наблюдаем, ясно говорят что такой путь приведет к уничтожению цивилизации. Или может быть более оптимистичный прогноз: к вымиранию пост-модернистких обществ или культурный захват их восточными модернисткими обществами.
Я для России такой судьбы не хочу.

Попробую еще раз вернуть ветку в нормальное русло, обозначить берега-границы конструктивного диалога.
Что на данный момент СЕК сказал в этом великом цикле монологов? И как обсудить сказанное им, без сползания на личности, флейм, и тем более на  Лурку. Прошу простить за стилистику, мне так удобнее формулировать сложные мысли.

---

Предполагаем.
Уважаемые форумчане, давайте для начала сделаем два предположения, которые, я надеюсь, помогут нам не сползти в флейм и обсуждение личности самого СЕК.
Во-первых считаем, что пошлого корыстного интереса с меркантильными "иудишкиными" 33 серебренниками  аля Меченный Кургинян в данном цикле не преследует, а руководствуется более высокими и патриотическими целями.
Почему такое предполагаем?

• СЕК живет очень неплохо,мужик он очень умный и хитрый,  и в любой ситуации бы уцелел, поэтому  данный цикл передач-монологов информационно излишен в любой конспирологической схеме.
  


• Для добычи профита автору такого кол-ва книжек просто излишне сложен. Захотел бы  - добыл бы раньше, и не наговаривая дико переусложненный и провокационный для многих в имперских тусовках текст в течение 12 часов(!!!).
  
  


• 
  Терминологический аппарат, и главное методика его применения, использованный в цикле не менее опасен, чем работы Авантюриста. Я не представляю себе ситуацию, при которой, провокатору с такой аудиторией могли бы разрешить раскрыть и использовать такой понятийно-терминологический аппарат, это как дать осажденным в крепости систему залпового огня типа "Смерч", думая что они сами себя сожгут.
  
  

 
Во-вторых стараемся ограничивать конспирологический полет фантазии, и все-таки обсуждать в первую очередь сам цикл, а не причину появления Кургиняна на ТВ, и чей это заказ.
Почему мы это предполагаем?

• Излишнее обсуждение СЕК в 100% случаев переходит к обсуждению личности форумчан, злостному флейму, флуду и оффтопу с банами. То есть это в первую очередь некая гигиеническое самоограничение, ну как не пить лишний раз некипяченую воду
  


• Лично мое предположение -  что заказ однозначно есть, но он не мейнстримовый. Скорее это результат неких компромиссов группировок более низких уровней, причем изначальный посыл был от кого-то из последних советских патриотов-аналитиков высокой степени информированности и влияния( где-то в ФСБ? Генштабе? не известной мне конторе, занимающейся аналитическими исследованими непосредственно для руководства страны?). Так как фактов явно недостаточно , предлагаю просто закрыть этот вопрос хотя бы на время.
  

---

Список предположений Сергеея Ервандовича в "конструировании мира "Сути Времени""( тапками и ботинками сильно по почкам не бить - это мое восприятие лекций):

1. Мы живет в начале эпохи Великих Перемен. И к Мировому Господству рвется такая нечисть, такие твари, по сравнению с которыми Гитлер и его соратники глупые маленькие  дети, строившие песочные домики и игравшие там в куклы. Мир перестраивают от схемы "Модерна" обеспечившей рывок на сегодняшний цивилизационный уровень к схеме "Модерн-КонтрМодерн-ПостМодерн", причем СЕК пару раз говорил, что в такой схеме не нужно 6,8 млрд населения, для комфортного правления неонацисткой сверхэлиты( англосаксы? евреи?)  хватит и 400 млн. Для России и даже нашей ылиты там места не будет. Или максимум пару домиков для самых-самых. Это кажется сумашедшей идеей из серии "теории глобального заговора", "ZOG", "ящерки" и прочее, если бы не некая фактологическая подкрепленность, и некое ощущение "а что-то тут есть".

2. Россия при данной схеме развития по мнению СЕК  ОБРЕЧЕНА. Мы не можем вписаться в ПостМодерн, т.к. мы им чужие, и более того мы внутренне чужие конкуренты.  Мы не впишемся в Модерн, т.к. у нас нет к этому трудовых ресурсов, и мы не подходим на роль мастерской, слишком строптивы и изобретательны. Поэтому Россия будет брошена как кость КонтрМодерну-Югу.

3. Русские один из самых сильных в военном отношении народов. В прямой войне нас победить невозможно. Поэтому единственный вариант - "перестройка2", и распад на части, которые ЮГ сможет по очереди сожрать. Но СЕК предполагает, что перестройку-2 будут проводить по неким "псевдодемократическим" правилам, поэтому патриоты могут объединится, и сломать ход событий.

4. Единственный путь спасения не только нашей Родины, но и всей Земли  - стать на путь Сверхмодерна, как мы уже один раз встали в 1917-м. И шагнуть на следующий цивилизационный уровень, за стоящий перед нами потенциальный барьер. Даже в случае отсутствия "перестройки-2", и условно-патриотических взглядов правоконсервативной части российской элиты( Путин по tuckan'у) сегодняшний путь России не имеет переспектив, т.к. класс, на который опирается сегодняшняя власть - прогнивший и криминализированный. Поэтому он не способен к такой истинной сверх-модернизации.

5. Времени( и предпосылок внутри элиты) на чистку правящего класса в стиле 37-го года нет . Плюс следует учитывать п.1,2.

6. У общества сломан "хребет". Хотя мне ближе сравнение с тем, что мы не может нормально видеть цвета, определять расстояния, отличать черное от белого, малое от великого. Причем мы сами отказались от права быть зрячими, от права видеть путь вперед.

---

фуухх...слегка подзадолбался писать, чуть позже распишу что СЕК предлагает в данной ситуации делать.

p.s. Никогда бы не подумал, что уважаемые форумчане не смогут прочитать объем лекций в 12 часов( это примерно книга в 200-250 страниц).
Стенограммы всех частей есть на сайте Кургиняна и далее еще 9 частей.

Цитата: iStalker от 05.04.2011 14:20:57
Ну вы даете! Я аж офигел когда прочел. Из ваших слов следует что США действуют правильным образом, низводя человека до уровня животного?

Вообще, ну допустим, что они и вы правы. Однако не надо быть 7ми пядей во лбу, чтобы увидеть что американская элита, которая ведет свое государство таким путем, сама таким путем идти не хочет, совсем-совсем!
Для элиты существует отдельное высококлассное образование, закрытые платные школы, многие с жестким режимом, для элиты немыслимо пойти в ресторан быстрого питания, не принятно кичится деньгами и т.д и т.п.
И уж наверняка просто немыслимо кичиться новеньким айфоном, купленным в долг.
Короче говоря, сами они ведут вполне адекватный образ жизни. Главный их грех, это то что они считают власть главнейшим средством и ради него готовы превратить в быдло всех остальных.

  Во первых. почему это сразу называется  низвести до уровня животного? Просто честно прожить свою жизнь, вырастить хороших детей, работая при этом например, санитаром в хосписе, без элитного образования и ресторанов-разве плохо? Это жизнь животного? Не каждый человек по своим психофизическим характеристикам способен быть элитой и получить хотя бы среднее образование.
Во вторых-разве вы не видите. что в американском обществе практически каждому есть место. Для ученых-резервации-университетские городки, где можно жить совсем другой жизнью в окружении таких же ученых,  небольшая аренда и не мозолят глаза ни безработные ниггеры, ни сосед на элитной тачке. Для желающих повоевать-
бравые морпехи, для общественников-борцунов-масса всяческих движений, которые можно возглавить. И даже последний идиот вдруг можен стать миллионером, на это есть Лас-Вегас и Голливуд. "Единство непохожих"-"E pluribus unum"  так написано на гербе США. Единственное. что их может погубить, это излишнее развитие толерантности и излишнее поклонение индивидуализму, тут я соглашусь с Кара-Мурзой.

Цитата: ELutz от 05.04.2011 16:14:53
  Во первых. почему это сразу называется  низвести до уровня животного? Просто честно прожить свою жизнь, вырастить хороших детей, работая при этом например, санитаром в хосписе, без элитного образования и ресторанов-разве плохо? Это жизнь животного? Не каждый человек по своим психофизическим характеристикам способен быть элитой и получить хотя бы среднее образование.
Во вторых-разве вы не видите. что в американском обществе практически каждому есть место. Для ученых-резервации-университетские городки, где можно жить совсем другой жизнью в окружении таких же ученых,  небольшая аренда и не мозолят глаза ни безработные ниггеры, ни сосед на элитной тачке. Для желающих повоевать-
бравые морпехи, для общественников-борцунов-масса всяческих движений, которые можно возглавить. И даже последний идиот вдруг можен стать миллионером, на это есть Лас-Вегас и Голливуд. "Единство непохожих"-"E pluribus unum"  так написано на гербе США. Единственное. что их может погубить, это излишнее развитие толерантности и излишнее поклонение индивидуализму, тут я соглашусь с Кара-Мурзой.

Что же вы остановились? Теперь возьмите и рассмотрите весь Pax Americana, не вырывая метрополию из контекста экономического, политического и исторического.

Цитата: ELutz
 А зачем? Надпись на гербе у них очень давнишняя. Заметьте, не "вся власть советам" и не "свобода равенство братство".

Я намекаю, что благополучие у них за счет бессовестного грабежа прочего мира. Общее правило: чем ближе население к правящей элите, тем лучше и вольготнее ему живется. Это "приближенное" население является или обслугой элиты, или инструментом ограбления прочего мира. Тем более, что вы признали, что "Их общество очень верно выстроено по базовым человеческим инстинктам". Именно инстинктам. Животным инстинктам. Типичная пищевая пирамида.

Если вас устраивает такое положение вещей, то вы либо колбасный эмигрант, либо обыкновенный дурак. Третьего не дано. Не смею более мешать вам восхищаться величием Америки, которая определила вам место у пара..., пардон, в самом низу пирамиды.

Что вы мне в надпись на гербе тычете. Или на гербе у них именно это и обещано?

Цитата: 7cuX от 05.04.2011 15:12:50
Что на данный момент СЕК сказал в этом великом цикле монологов?

Это предполагает что величие будет показано,не так ли?Поглядим.

Цитата: 7cuX от 05.04.2011 15:12:50

Список предположений Сергеея Ервандовича в "конструировании мира "Сути Времени""( тапками и ботинками сильно по почкам не бить - это мое восприятие лекций):

Мир перестраивают от схемы "Модерна" обеспечившей рывок на сегодняшний цивилизационный уровень к схеме "Модерн-КонтрМодерн-ПостМодерн", причем СЕК пару раз говорил, что в такой схеме не нужно 6,8 млрд населения, для комфортного правления неонацисткой сверхэлиты( англосаксы? евреи?)  хватит и 400 млн. Для России и даже нашей ылиты там места не будет. Или максимум пару домиков для самых-самых. Это кажется сумашедшей идеей из серии "теории глобального заговора", "ZOG", "ящерки" и прочее, если бы не некая фактологическая подкрепленность, и некое ощущение "а что-то тут есть".

Ну вот,"на кону мочало начинай сначала".
Кому и как, куда и зачем, обеспечила  рывок так называемая схема "Модерна"?!А ведь и Курганян признает, что данная система взглядов на историю развития мирового сообщества,навязывается той интеллектуальной частью аналитиков,что обслуживает  часть преуспевших в  мире группировок по интересам.И соответственно поддерживает правила игры, в которой и преуспели данные группировки.
То есть тут даже разговаривать не о чем.НЕВОЗМОЖНО,в терминах идущей игры,доказать необходимость ИНОЙ стратегии игры, чем та что позволяет ВЫИГРЫВАТЬ,или обосновать необходимость отказаться играть!
Русские националисты,почвенники, середины 19-начала 20 века,тщетно искали Русскую идею, в соборности, духовности и общечеловечности, напрочь отказываясь рассматривать  свой народ, не как есть нечто целое и единое,а  в  составляющих его сообществах по различным укладам экономики,отношению к собственности,власти,церкви и пр.
ЕДИНЫЙ народ бывает лишь в редкие мгновения истории,когда ну очень  припрёт, да и то всегда найдется иуда и не один.Нужен был гений Ленина,ясно понявшем, что надо в первую очередь определить коренные интересы большинства,определить движущую силу необходимых перемен,класс на который можно опереться и т.п.Что и было реализовано.

Цитата: 7cuX от 05.04.2011 15:12:50
2. Россия при данной схеме развития по мнению СЕК  ОБРЕЧЕНА. Мы не можем вписаться в ПостМодерн, т.к. мы им чужие, и более того мы внутренне чужие конкуренты.  Мы не впишемся в Модерн, т.к. у нас нет к этому трудовых ресурсов, и мы не подходим на роль мастерской, слишком строптивы и изобретательны. Поэтому Россия будет брошена как кость КонтрМодерну-Югу.

Вот Россия обречена ,но не по этой причине.У неё нет внутреннего ОСНОВАНИЯ! Той общей идеи, относительно которой существует согласие большинства.Таки не империи и не национальные государства неустойчивы в принципе,те же государства  европы уже  неспособны за себя постоять в реальном конфликте.Не за что!Ни воевать не работать бесплатно, когда надо будет. А заставить можно канаву копать,кончился патриотизм,кончился и ресурс живучести государства.Хотя без внешнего толчка гнить может долго.
Основание,то общее для всех в России нынешней реально ОТСУТСТВУЕТ.Причем как цель оно и не существовало практически.Построение буржуазного государства НИКОГДА не было целью подавляющего большинства граждан СССР!Лучшая жизнь,да.Кто не хочет большой и светлой любви  жить лучше.Только для ВСЕХ это недостижимо.Только для "тройки лидеров".Тут типичное смещение частного и общего.В частности кто то преуспеет и это  правда.Всеобщего преуспевания не наступит никогда.И вот в такой обстановке,радоваться увеличению капитализации "Газпрома" не будучи его акционером,идиотизм.А Россия,как типичное буржуазное государство  куда не кинь, имеет достижения, результаты которых никогда не будут принадлежать большинству её граждан!Вот В Японии мы видим катастрофу которую государство не в состоянии решить в принципе!Потому как по всем понятиям не его это дело,разгребать завалы на частной АЭС,и работники станции тоже за зарплату не полезут,приплыли.

Цитата: 7cuX от 05.04.2011 15:12:50
3. Русские один из самых сильных в военном отношении народов. В прямой войне нас победить невозможно. Поэтому единственный вариант - "перестройка2", и распад на части, которые ЮГ сможет по очереди сожрать. Но СЕК предполагает, что перестройку-2 будут проводить по неким "псевдодемократическим" правилам, поэтому патриоты могут объединится, и сломать ход событий.

Российская власть никак не опирается на русский народ,народ начинает платить тем же.Выхода два,исчезнут как общность и те и другие,либо только власть.Выбираю второе.И  надо осознать, КТО и что в росийском обществе,противостоит друг другу в первую очередь.А это противостояние начинает реально напрягать.И никакие ПП  со своими кознями,тут ничего не обьясняют. "Не говори что впал в немилость богов,поищи врага поближе"..
В терминах модерна-постмодерна,этого в принципе не увидеть,"нет у них слов для этого".
Соответственно, нет правильных слов и у Кургиняна..

Цитата: ELutz от 05.04.2011 09:36:53
США , я все время об этом пишу, впереди планеты всей по развитию психологии, социологии, политтехнологии и по пониманию функционирования человеческого общества(а еще у них есть Саул Алинский).

Вы очень сильно ошибаетесь, по незнанию реального положения дел. Это совсем не так. Психология, социология, философия и т.п. в США развиты как флюс, весьма однобоко. Поэтому они не способны помочь действительному пониманию человека, как и человеческого общества.

Изучается (и преподаётся) исключительно то, что может иметь быстрое и эффективное практическое применение. Другими словами, то, что напрямую связано с управлением. НИЧЕМУ иному просто не уделяется вообще никакого внимания. Поэтому наработанные узконаправленные технологии управления окружены непроходимой тайной, как это всё на самом деле работает. Зашорено, оповерхностнено и притянуто к нужным положениям.
Например, восточную философию (Индия, Китай, тысячелетний опыт) в США и Европе практически не изучают и не преподают. Да, есть по нескольку увлечённых специалистов, с которыми можно проконсультироваться в случае нужды, с тем или иным успехом, но СИСТЕМНО не изучается и не преподаётся. Работы и темы не приветствуются и даже не принимаются! И так далее.

Поэтому, США впереди планеты всей лишь по организации грубых и эффективных масс-экшенов, а глубинного понимания нет, ему неоткуда взяться. И вокруг этого строится беспощадный и охраняемый миф, что "человеческая природа" проста, животна и рефлексивна.
На самом деле, лишь рассадник человеконенавистнических теорий и устремлений, и переться да радоваться с них нет никакого смысла. И тем более, принимать за какую-то онтологическую истину.

Цитата: ELutz
Что может дать восточная философия западному человеку?

Не больше чем западная философия - восточному человеку. Вы считаете себя западным человеком? Я - нет. И я не один такой. Наши правители вот уже 25 лет как приняли вашу точку зрения. И насаждают здесь "лучшую в мире" общественную систему, копируя американские порядки. Однако население чем-то недовольно. Причем сильнее, чем полагалось бы, исходя просто из уровня доходов. Неправильное здесь население.

http://www.romir.ru/img/sch2.gif
http://www.romir.ru/…s/537.html

Цитата: ELutz
Индия и Китай (...) наработали что то свое, оригинальное, или перекраивают свою жизнь по западным лекалам?

Еще как наработали. Например, пришли к тому, что превращать кого-то в колонию - вообще неправильно. Более того:

Цитата: ELutz
поверьте, у индусов и китайцев есть такие глубины понимания, которых вы даже представить не можете.

Что русскому здорово, то немцу смерть и обратно. Разные цивилизации имеют разные системы ценностей. Одни считают хорошим то что другие считают плохим и наоборот. Американские исследования общественного устройства проводились в рамках западной цивилизации и западной системы ценностей. То что все человечество сможет в будущем "цивилизоваться" и воспринять западное общественное устройство и западные ценности - иллюзия.

Цитата: arom
с одной стороны, я искренне Вам сочувствую. Жить просто и грубо, наверное, Вас что-то заставило (не знаю что: гены, воспитание, травма, отчаяние перед сложностями и т.д.). А с другой стороны, Вы, наверное, этим и наслаждаетесь.
В любом случае, всего Вам доброго. Продолжайте улавливать "отголоски ковыряний" в фикшн и массовом кинематографе.


Откуда в Вас столько уверенности по этому поводу, и про глубины и про моё понимание?  :)  Из какого-нибудь понравившегося Вам кино?  :)

  А почему вы уверены, что у меня такого понимания нет?
Как все перевозбудились то. Все равно сша-шники всех сделали. И вам обидно это осознавать.
Кстати, почему непонравившегося оппонента сразу начинают "опускать"? "Воспитание,травма, отчаяние перед сложностями", "колбасный эммигрант", какими еще эпитетами меня здесь сегодня наградили? "Не судите опрометчиво",
это все не про меня, я очень благополучный человек,  здоровый и довольный жизнью, с сытым и счастливым детством , с хорошим образованием,  со  счастливой семьей,  хорошим жильем  и любимой работой.  И, поверте, жизнь проста.

Цитата: ELutz от 05.04.2011 23:43:26
Кстати, почему непонравившегося оппонента сразу начинают "опускать"?

и в мыслях подобного не было.
Просто, вы звучите не как специалист в области политологии, социологии, философии или психологии.
Если я Вам говорю: "вот, как раз эти дисциплины на Западе ущербны, и Вы не правы", я говорю так потому, что имею для этого конкретные основания "в мясе", я жил этим, и изучал. И не только в СССР/России. А Вы мне рассказываете о каком-то кино... И что я должен думать? - Да то, что Вы просто не в теме. И ничего личного.

Цитата: ELutz от 05.04.2011 23:43:26
"Не судите опрометчиво", это все не про меня, я очень благополучный человек,  здоровый и довольный жизнью, с сытым и счастливым детством , с хорошим образованием,  со  счастливой семьей,  хорошим жильем  и любимой работой.  И, поверте, жизнь проста.

рад качеству Вашей чечевичной похлёбки. Рад, что Вы довольны.

Почему так не у всех?..  Почему в тех же США 46 миллионов человек без бесплатных талонов на еду месяц дожить не могут, не говоря о других регионах мира?..  У Вас, наверное, на это есть очень простые ответы.

И последнее.
Раз уж активность в последнее время проявляют лишь те, кто очень хочет возразить,но слов не находят,либо обсуждающие частные вопросы правильной американской философии,будем заканчивать.
Напоследок замечу, что если в самое ближайшее время Кургинян не определится КТО виноват и ЧТО делать,причем в конкретике, значит он выбрал ШОУ,в чем  можно пожелать человеку творческих успехов.
Вот Алексворд в своём новом проекте уж так изгаляется над финансистами и  буржуями, гром и молнии призывает,а толку?
Немало  их на просторах сети.
P.S.Я в своё время Урсуса пытал? Чего же он готов сделать в такой невыносимой для правильного русского патриота обстановке,существующей в Прибалтике?
НИХРЕНА! Надо подождать,они сами типа всё развалят,потом разбегутся.Ну-ну..
Вот и Кургинян,в сухом остатке предлагает подождать когда само начнет разваливаться, власть сама упадет,надо будет подхватить и начать строить сбокумодерн, в чем и есть спасение и цель всех и каждого россиянина.

Цитата: SvK от 06.04.2011 05:08:23
Напоследок замечу, что если в самое ближайшее время Кургинян не определится КТО виноват и ЧТО делать

Ну насчет первого пока не буду,но насчет второго Кургинян четко говорит:"Нужно создавать свой класс, на который будет опираться будущая власть".Потому,что нынешний класс не в состоянии сформировать власть которая не ввергнет страну в перестройку-2,и сам этот класс не может являться становым хребтом страны,он прогнил.

Цитата: Pnb от 05.04.2011 22:06:18
Разные цивилизации имеют разные системы ценностей. Одни считают хорошим то что другие считают плохим и наоборот.

Вы правы и неправы одновременно!  По-моему, среди всех этих систем есть и общие ценности, причем независимо от того насколько они исторически и культурно связаны. Например 10 заповедей Христа, в большей или меньшей степени, в той или иной форме присутствуют практически в каждой известной цивилизационной системе (естественно не связанные с именем Христа). Или еще например - предательство во всех цивилизациях осуждается как грех, порок...

Цитата: Pnb от 05.04.2011 22:06:18
Американские исследования общественного устройства проводились в рамках западной цивилизации и западной системы ценностей. То что все человечество сможет в будущем "цивилизоваться" и воспринять западное общественное устройство и западные ценности - иллюзия.

Лично у меня нет сомнения что никаких особых иллюзий западные социологи не испытывают, а просто выполняют свою работу в рамках определенных идеалогических установок и не важно сознательно это делается или нет.  8)
Дело в том, что американское общество идеалогизировано не в меньшей степени чем в СССР во времена социализма, причем также тотально как и в СССР. Многие из моих бывших коллег, кто достаточно давно (конец 80-х, начало 90-х) уехал жить в США, прямо говорят что социалистические пропагандисты по квалификации в подметки не годятся идеалогическим пропагандистам в США. При этом они отмечают что пропаганда в СССР подчас была более корректна чем это имело и имеет место в США. Однако, они же отмечают еще одно из значимых различий, заключающееся в том, что там следят чтобы идеалогическая сфера не наносила существенного ущерба экономике и бизнесу.
В СССР идеалогическая сфера была не просто над экономикой, а часто в изощренной форме над ней, что не могло негативно не отражаться на последней...

Думаю, большинство уже слышало про озвученные инициативы "десталинизации" и "десоветизации" (Караганов, Федотов, Юргенс и прочие агенты "американского империализма"). Многим уже очевидно, куда ведут страну эти инициативы. Если - нет, советую посмотреть "Суть Времени - 10".

ЭТЦ предлагает всем небезразличным к судьбе Родины посодействовать социологическому опросу населения - как оно отнесётся к этим гнилым диверсионным инициативам "совета по правам человека" об очередной "десоветизации".
Подготовлена анкета и инструкция, они здесь:
http://eot.su/sites/…anketa.pdf
http://eot.su/sites/…ukciya.pdf

Небезразличных (к этим опаснейшим для Родины "инициативам") старожилов и модераторов форума прошу подумать о возможном размещении призывов форумчан к содействию этому опросу на других ветках форума.

С уважением,
Ruszeus

Цитата: Ruszeus от 06.04.2011 13:37:37
...
ЭТЦ предлагает всем небезразличным к судьбе Родины посодействовать социологическому опросу населения - как оно отнесётся к этим гнилым диверсионным инициативам "совета по правам человека" об очередной "десоветизации".
Подготовлена анкета и инструкция, они здесь:
http://eot.su/sites/…anketa.pdf
http://eot.su/sites/…ukciya.pdf
...

Если на форуме есть люди владеющие методологией социологических опросов населения, у меня просьба откомментировать: будет ли считаться опрос, проведенный по предложенной форме, репрезентативным? Или его результаты не могут быть признаны отражающими мнение общества? И в чем его значимое отличие от, например, интернет опроса?

Цитата: SvK
На 1 мая  красный флаг на крыше  многоэтажки,а можно и на балконе.
Хотябы пара флагов в микрорайоне.
Вызов на ковер и легкая паника в руководстве районного ОВД и прочих службы будет обеспечена..
Там давно уже десталинизировались..

Можно спеть гимн СССР, даже с кем нибудь хором. Можно наложить кучу напротив здания администрации, если успеете. Тоже выражение протеста, в своем роде. Но результат будет один, что с флагом, что с кучей. Распорядятся найти, найдут и влепят статью за административное правонарушение.
Я был обоими руками за высказывания и рассуждения Кургиняна, бесспорно большой интелектуал советовал своим знакомым смотреть его передачи, а сам не мог понять, как это ему позволяют говорить, Квачков то вот опять на нарах парится. По логике вещей, если разрешают "Суть времени", значит эта передача не опасна для правящей верхушки, а может и полезна. Очередное отвлечение, от реального решения реальных проблем, для тех, кто хочет изменить положение в стране в правильное направление. Россия находится в яме с дерьмом, но только лестницу не кидают, да и сталкивают тех кто пытается вылезти, а сами сверху говорят "Давайте поговорим, обсудим". Какие ячейки, какие кружки, Вы о чем Россияне? Анкеты какие то, кому? Обсуждения,помощь. Хрень. Да Здравствует СССР!!!

Цитата: Кузмич от 06.04.2011 21:37:09
...По логике вещей, если разрешают "Суть времени", значит эта передача не опасна для правящей верхушки, а может и полезна. Очередное отвлечение, от реального решения реальных проблем, для тех, кто хочет изменить положение в стране в правильное направление. ...

Стакан - либо, наполовину пуст, либо, - наполовину полон...

В свете того, что говорит СЭК, "разрешить" могли с прямо противоположной задачей - пробудить общество на самоорганизацию и на "сращивание хребта". А СЭК - катализатор.
Я считаю, что эволюционный метод СЭК - более плодотворен, чем прыгание "на шашку  босой пяткой".  
Драться, не кулаком, а пятернёй - глупо и бесперспективно. К тому же протест,  без оформленной созидательной программы, осознанной и поддерживаемой большинством, имеет все шансы повторить судьбу крестьянских бунтов, коих в России было множество. (После убийства помещиков и сожжения усадьбы, вдруг выясняется, что о дальнейшем никто и не подумал...)

Ничего более конструктивного, чем действия СЭК  в современной России я не вижу.

Цитата: Кузмич от 06.04.2011 21:37:09
Я был обоими руками за высказывания и рассуждения Кургиняна, бесспорно большой интелектуал советовал своим знакомым смотреть его передачи, а сам не мог понять, как это ему позволяют говорить, Квачков то вот опять на нарах парится. По логике вещей, если разрешают "Суть времени", значит эта передача не опасна для правящей верхушки, а может и полезна. Очередное отвлечение, от реального решения реальных проблем, для тех, кто хочет изменить положение в стране в правильное направление.

Насколько я пока понял, его основной посыл, если совсем кратко, заключается в следующем:
 - нынешняя власть и система уже в обозримом будущем приведут страну к ситуации, опасно похожей на ситуацию начала ХХ века. Способов для нынешних власти и системы этого избежать он не видит.
 - необходимо создать структуру, способную в такой ситуации страну удержать, не дав уничтожить ее иностранным марионеткам.

Собственно, все.
 Сам по себе такой посыл никакой угрозы для власти не представляет.
 Не заметно также, каким именно образом создание вышеупомянутой структуры может Вам и кому бы то ни было помешать пытаться реально решать реальные проблемы.

 Единственный потенциальный вред от такой идеи, какой я пока вижу, это возможное попадание списка потенциального актива противников уничтожения страны во враждебные руки, облегчающее последующую его нейтрализацию.

Цитата: Кузмич
А не проще в таком случае создать реальную партию. Из всех передачь создать программу партии. Сколько людей тогда узнают про Кургиняна? Тогда должна получиться сила, способная противостоять разделению страны. Не так много активного населения имеют интернет. И ничего не было конкретизированно насчет того лучшего, на основании чего строить новое государство. Какие вещи брать из СССР и какие можно оставить от существующего бардака.

Для партии нужно много ресурсов и людей, которых у Кургиняна просто нет.
Я хочу обратить внимание, что тут много кто конспироложествовал, о том что СЕК представляет чьи-то интересы, но доказательств этому пока никаких нет. Соответсвенно он всего лишь обычный гражданин, рук-ль некоей общественной организации. Зарабатывает он на выступления, книгах и консультациях наверняка немало, но это совершенно смешные деньги если мы говорим о входе в политику.
Если я не ошибаюсь для регистрации политической партии нужно 50к человек, вы сначала попробуйте собрать столько, даже имея деньги, потом наверняка невероятная бюрократическая процедура регистрации и т.д. и т.п.

Претензии к СЕК что он ничего не конкретизирует, в принципе, справедливы, но подумайте сами что будет если он так сделает.
Вот я представляю, выходит СЕК к камере и говорит: "Уважаемые граждане, моя программа состоит из 3х пунктов:
- возврат в СССР
- возврат в социализму
- возврат к плановой экономике."

Написал я конечно очень утрированно, но если он примерно так скажет, то его 4 человека и 5ти тут же заклеймят как клоуна и вся его с трудом полученная репутация мгновенно рухнет. А когда он обращается к думающей части населения и говорит: "вот посмотрите что было в СССР и что есть сейчас. И куда мы движемся?", то он предлагает самим сделать правильные выводы. И, как-то "случайно" так получается, что большинство делает именно такие выводы какие нужны, т.е. что капиталистический путь развития себя не оправдал. Это называется строительством смыслов, и это не менее важная задача чем давать конкретные предложения.
О чем можно вообще сейчас говорить, если до сих пор все кому не лень, употребляют слово "совок" в негативном смысле? Хотя средний "советский человек" был значительно более развитым и культурным чем человек "западный". Надо смысл возвращать, ломать сознательно искаженную терминологию и популяризировать реальную историю, а не ее подобие в виде антисоветскую пропаганде, и тому подобное.

СЕК, если я не ошибаюсь, вообще первый, кто прямо говорит о том главная задача это восстановление смыслов, возрождения идей. Многие-многие остальные просто обсуждают частности из этого, даже очень важные вещи, но тем не менее частности.