Суть времени Кургиняна.

Цитата: Alex_S
Если Вы вспомните историю, то увидите, что даже ВКП(б) начиналась с сети марксистских кружков и прошла достаточно долгий путь, прежде чем превратиться с сильную структуру.

причём это была настоящая партия, а не те "несчастья", котрые создаются сегодня за бабки под заказ  >:(
Значит именно этот путь нам и нужен.

Цитата: Alex_S
Если Вы вспомните историю, то увидите, что даже ВКП(б) начиналась с сети марксистских кружков и прошла достаточно долгий путь, прежде чем превратиться с сильную структуру.

Именно так. И именно потому, что большевиков к октябрю было не достаточно много (порядка 30 тысяч) Ленину пришлось идти на временные тактические союзы чуть ли не с дьяволом (троцкистами), от которых (после их ожидаемого предательства) партию стали чистить (уже с 1924?).  
А время для партии, думаю, еще придёт.

"как вы лодку назовете так она и поплывет"

СЕК в первую очередь когда говорил об идеи, хотя имхо, он говорил и имел в виду про миссию, т.е правильно поставленная цель для будующего.
Чего хочет добиться наше общество в целом, в частности отдельные классы, в частности каждый индивид.
И уже от поставленной Миссии-цели, будут рождаться идеи и идеологии, осуществляться стратегический план. Надеюсь он будет на нормальное развитие, прогресс (хотя бы технократический)
Т.е это все в долгосрочной перспективе.
Но начинать надо с Миссии, с ее постановки, формулировки, если это чт-ото крупное и глобальное, только так и не иначе.

Если все закончится партией - то это путь в никуда, ее (партию) скупят как простую бизнесс-единицу, либо встроят в противоречивый блок, либо расформируют. а вот какими это методами произойдет - это другой вопрос. не исключен вариант и силового воздействия.

Уважаемые авантюристы!

Я открыла новую тему, посвященную проекту по идеологической работе с молодежью, и не только этому. Приглашаю вас оценить этот проект в теме http://glav.su/forum…398.0.html

Очень жду от вас комментариев, оценок и конструктивной критики!

Навеяно Кургиняном (про "тандем"). Раньше виделось примерно так (тут я нисколько не оригинален и принял, скорее всего, ту версию, в которую мне хотелось больше верить): вот Путин, он за нас, он остановил падение страны, запад его ненавидит, но …не всё успел сделать, да и Россия не окрепла, чтоб открыто бросить перчатку в мерзкую харю запада. Еще не пришло наше время… Тут выборы, Медведев, новый курс, ветер перемен, во внешней политике вроде не уступаем (ну кроме Катыни, Ливии, по мелочам еще там всякое, но в Грузии ведь кому надо надрали), а то, что, вроде, выглядит как «уступаем», на самом деле таковым не является, потому как всё сложно и даже в таких поступках какой-то наш профит да найдётся. Особенно не падать духом после выкрутасов президента позволяет чтение ветки МЭК, на которой товарищи всё же надеятся, что Путин руку на пульсе держит, и если чё… ну, вы знаете, ответ будет суровым, да и чистки внутри страны пройдут, когда надо будет, в общем, избавимся от заразы, как в …-мнадцатом году. В общем, со стороны - игра в либерала и авторитария, хорошего и злого, один - для запада, другой - для России. Налицо – тандем. Который дурит голову всему миру (и гражданам нашим тоже – но это натуральности для, чтобы у врагов ни тени сомнения не промелькнуло). И который в 2012 сделает всё как надо нам, что весь прогрессивный мир на попу сядет от удивления. И ничего, что внутренняя политика как-то сразу стала другой, это опять же всё для врагов, для пущей убедительности…
 И вот смотрю 10-й выпуск «Сути времени», Кургинян картинку рисует: сверху президент, ниже – система, ниже –класс «элиты» как базис для системы, под классом – мы. И говорит: так как система опирается на компрадорскую «элиту», то никакой смены системы не будет, покуда не произойдет смены руководящего класса. Народ ведь не доволен, как ему живется в рамках выстроенной системы, но своё «фэ» он выражает президенту. И если народ не доволен президентом, то ему его подменят на другого, лишенного, может быть, каких-то недостатков предшественника, но всё равно не могущего перестроить систему, опирающуюся на базис всё того же воровского класса. И вот мне подумалось: разве не для нас весь этот спектакль в хорошего/плохого президента придуман, не для запада, а для нас, чтобы мы в 2012-м сказали, что нас задолбали все эти десталинизаторы и модернизаторы вместе со своим президентом, и мы хотим другого, вот этого, при котором Россию уважать начали, и который не говорил нам, что мы народ неправильный и нам 20 лет от роду, который сказал о распаде Союза как о трагедии, катастрофе, … мы его хотим. Это для нас игра, чтобы другой альтернативы мы даже не искали бы, потому что знаем, что это лучший наш путь. Мы выберем, но система останется, вместе с «элитой». И будем мы хотеть невозможного, хотя и речи милые нашему уху слушать будем периодически, но на слом системы новый-старый президент не пойдет, потому как сначала надо вырубить элиту. Но не вижу пока я в нём человека, который сможет устроить геноцид компрадоров, не вижу. Он жесткий, умный, волевой и всё такое, но здесь нужно другое, гуманизм здесь будет помехой, потому что «нашими методами» вопрос с «элитой» не решить.
 А в 2012 альтернативы и вправду не предвидится. Выберем, а дальше то что, как уболтать президента на демонтаж элиты? Кургинян в помощь?

Цитата: Iolanta от 07.04.2011 22:56:56
Уважаемые авантюристы!

Я открыла новую тему, посвященную проекту по идеологической работе с молодежью, и не только этому. Приглашаю вас оценить этот проект в теме http://glav.su/forum…398.0.html

Очень жду от вас комментариев, оценок и конструктивной критики!

"Нет, уж лучше вы к нам." (с) Лелик.

Если вы говорите о идеологической борьбе за умы молодежи, то объясните в чем состоит разница с идеологическим подходом, который предлагает СЕК. Или: чем, считаете, его необходимо дополнить. Можно совсем коротко.

Цитата: укатай от 07.04.2011 23:32:47
...
А в 2012 альтернативы и вправду не предвидится. Выберем, а дальше то что, как уболтать президента на демонтаж элиты? Кургинян в помощь?

СЕК, конечно, глыбища, но за целый класс не потянет никак. Поэтому утром класс, вечером демонтаж старой элиты. Или вечером класс, утром демонтаж. Но класс вперед.  :)

Конечно.  ::)

На данном этапе сложно сформулировать цели и задачи глобального характера, которые мы хотим достичь. Многие теоретически и готовы идею "катакомб" поддержать, но не видят вот этой "светлой" цели, которая действительно могла бы мобилизовать и ОБЪЕДИНИТЬ народ.

Нам надо с чего-то начинать.

ИМХО вопрос воспитания подрастающего поколения может объединить даже жестких оппонентов. Вспомните, как все объединились и загудели , когда вбросили тему о "Государственном стандарте образования"? Люди могут посмотреть сквозь пальцы, если им зарплату вовремя не проиндексирую. Но встанут на дыбы и даже выйдут на улицы, если что-то будет угрожать их САМОМУ ДОРОГОМУ - детям.

Что я предлагаю: вопрос патриотического и морально-нравственного воспитания детей практически всеобъемлющий и
затрагивает ВСЕ аспекты нашей жизни. Также в него будут вовлечены все слои населения .

1. Идеологический аспект. Куда мы ведем нацию. Какие у нас ролевые модели. Роль телевидения. Роль детских садов. Роль
воспитателей (увязываем с их зарплатами). Роль учителей (также увязываем с их зарплатами).

2. Аспект поиска общей доминанты, которая объединяет и религии, и этносы, и разные политические воззрения. И в самой  структуре общества - это и уже состоявшиеся родители, и будущие родители, и более старшее поколение, которое хочет  взять реванш.

3.Аспект решения социальных вопросов: повышение зарплат воспитателям, учителям, медикам, социальным работникам,
строительство спортивных сооружений и детских площадок. А чтобы это сделать - возвращение государству контроля
над недрами и заводами государственной значимости.

Тем более тема "нашего будущего" идет в полном совпадении с позицией руководства о том, что это сейчас самая приоритетная задача. Ну вот и мы будем о том же.

Как моя идея кореллируется с СЕК:

- создается сеть инициативных групп, которые понимают и поддерживают идеи Кургиняна, и, в частности, - необходимость работы с молодежью,  в большинстве городов России (и не только);

- эта идеология (возврат к государственной идеологии) выносится за пределы интернета и приходит на кухни той части населения, которая не интересуется/не определилась;

-  налаживаются механизмы взаимодействия между ячейками группы, что является главным фактором успеха;

Цитата: укатай от 07.04.2011 23:32:47
... И вот мне подумалось: разве не для нас весь этот спектакль в хорошего/плохого президента придуман, не для запада, а для нас, чтобы мы в 2012-м сказали, что нас задолбали все эти десталинизаторы и модернизаторы вместе со своим президентом, и мы хотим другого, вот этого, при котором Россию уважать начали, и который не говорил нам, что мы народ неправильный и нам 20 лет от роду, который сказал о распаде Союза как о трагедии, катастрофе, … мы его хотим. Это для нас игра, чтобы другой альтернативы мы даже не искали бы, потому что знаем, что это лучший наш путь. Мы выберем, но система останется, вместе с «элитой». И будем мы хотеть невозможного, ...
... А в 2012 альтернативы и вправду не предвидится. Выберем, а дальше то что, как уболтать президента на демонтаж элиты? Кургинян в помощь?

Я на (выделенное) эту мысль периодически натыкался по другим поводам, когда тандем начинал тврить очередной "вынос моска".
Ведь оно как получается: если предположить, что этот спекталь играется для внешнего потребления (типа "хитрый план" Майка с укр.ветки ) - тогда совершенно непонятен уровень аналитиков в сшп, которые не смогут его раскусить в два хода...  :-X А вот если иметь ввиду развод собственного электората...весьма реально. Кроме того, косвенно подтвеждает эту задумку по искусственной смене кукол и та же самая схема в партийном строительстве. ЛДПР ведь держится исключительно на Жирике, КПРФ по задумке "аффтаров" уже дискредетирована развалом Союза (а ежели чего могут ещё помочь набрасывая гавно по "десоветизации сознания", что мысейчас и видим), а следовательно - не жильцы. Тогда вполне логично создать клона ЕР в виде "Справедливой". Вот и готова двухпартийная система как у "цивилизовных". Гадость какая... >:(

Цитата: Iolanta
Каким образом будет производиться анкетирование? Подразумевается, что должна использоваться группа волонтеров, которые по всей России (ну или, хотя бы, в каком-либо крупном городе) проведут это мероприятие? Если это проводить, то ИМХО, нужна координация, оговоренные сроки, хотя бы минимальное оповещение о проводимом опросе через интернет ресурсы и социальные сети.

У меня, кстати, сомнения по поводу пункта 9 "К какому социальному слою вы себя склонны относить?" Такая формулировка может оттолкнуть, т.к. кто ж захочет признать, что он относится, к примеру, к самому низшему социальному слою! Может, ее вообще не писать?

Анкетирование уже вовсю идёт. Срок сбора и ввода в электронную базу данных опросных листов - до 20 апреля.
Зарегистрируйтесь на сайте http://eot.su
Образец анкеты у вас есть уже?
Тогда можете распечатать пачку листов и самостоятельно проводить опросы.
А когда c http://eot.su вам пришлют на email приглашение для продолжения регистрации - там в форумах найдёте свой регион и ответственного, которому надо будет лично передать заполненные анкеты.

Все пункты с 5 по 11 заполняются по желанию.
Обязательные только первые четыре вопроса.

Примечания
к анкете опроса «Отношение граждан России к проекту «десталинизации» (десоветизации)  их сознания, предложенному Советом по правам человека и гражданскому обществу при Президенте РФ», проводимого Общественным движением «Суть времени».


Примечания являются частным мнением их автора, на правах его личной записки (Влад - участник клуба «Суть времени»).

Ниже изложен текст вступительной части анкеты.

Прежде, чем ответить на вопросы, ознакомьтесь с объективной
информациеий. Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность
точных цитат (1*), выражающих суть предложениий Совета по правам человека
и гражданскому обществу при Президенте РФ. Переверните страницу,
ознакомьтесь с тем, что такое «десталинизация сознания», и выразите
свою позицию по отношению к этому.


1* Приведенная далее совокупность пунктов 1-9 не является «совокупностью точных цитат» в строгом, общеупотребительном смысле. Прямые цитаты содержатся лишь в пунктах 1 и 3.

Справка.
ЦИТАТА (от лат. citare – призывать, называть). Точная дословная выдержка из какого-л. текста, высказывания. Ц. по правилам русской пунктуации заключаются в кавычки, при цитировании указывается источник цитаты (автор, произведение). http://www.gramota.r…2%E0%F2%E0

Остальные пункты, по мнению составителей анкеты, являются утверждениями, прямо или косвенно содержащимися в программе или высказанные ее авторами.

Программа десталинизации (2*) сознания граждан России,
предложенная Советом по правам человека и гражданскому
обществу при Президенте РФ, включает, наряду с другими, следующие пункты:


2* Официальное название программы звучит иначе - «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».  «Программа десталинизации» - применяемое в прессе, неофициальное название данного документа. Видимо, оно вполне корректно, поскольку, термин «десталинизация», для обозначения темы, использует председатель Совета по правам человека и гражданскому обществу при Президенте РФ М.А. Федотов. Цитата: «…мы готовимся к встрече с президентом по трем вопросам: это судебная и полицейская реформа, дети и семья и третий вопрос – десталинизация общества», — пояснил «Росбалту» Михаил Федотов. (Подробнее см. Росбалт, 12/10/2010, Главная лента 15:05 http://www.rosbalt.r…79978.html) Такая встреча состоялась 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. В рамках интересующей нас темы, на встрече была представлена программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Этот же термин использует и глава рабочей группы создававшей программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» С.А. Караганов. «В популярной прессе наш проект получил название «Десталинизация». Это – неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, в том числе и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой России» - С.А Караганов, Независимая Газета, 1 апреля 2011 года (http://www.ng.ru/ide…aciya.html)



1. Необходимо признать, что «народу России после последних
100 лет почти не за что себя уважать»(3*).

3* Цитата отсутствует в официальном тексте программы.  Данная фраза принадлежит члену Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте С.А. Караганову, главе рабочей группы разработавшей этот документ. Она произнесена  1 февраля 2011 года на заседании совета в Екатеринбурге. Фраза приведена в сокращении. Дословно она звучит так: «Народу и элите после последних 100 лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война, но её объединительный потенциал с годами истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех – 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим». Источник - стенографический отчёта заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека http://www.kremlin.ru/transcripts/10194

«Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», вступительная часть.


2. Необходимо признать советский период нашей истории
одним большим преступлением, а Советский Союз —
преступным государством (4*).


4*  «… Главный смысл политико-правовой оценки – дистанцирование современной России от СССР и преступных действий тоталитарного режима (как во внутренней, так и во внешней политике), заявление о неприемлемости для сегодняшней политической элиты и российского общества в целом большевистских способов управления страной» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», приложение 4, п. 4.2

«… подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для «детоталитаризации» российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».

Смотрим Приложения 4 и 8:

«Политико-правовая оценка преступлений тоталитарного режима в СССР до сих пор отсутствует, что создает почву для отождествления политического руководства современной России с коммунистической диктатурой, существовавшей в Советском Союзе в течение многих десятилетий» - цитата из программы (Приложение 4, п. 4.1)

«Поскольку с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России, необходимо…» - цитата из программы (Приложение 8, вводная часть)


3. Необходимо признать, что «вся Россия — «большая Катынь» (5*).
При этом имеется в виду точка зрения, что массовое
захоронение в Катыни — дело рук НКВД.


5*  «Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (см. Цели программы, цель четвертая - укрепление международного престижа страны).


4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид» (6*),
то есть советское руководство осознанно истребляло
советский народ.


6* «… Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом – с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (см. Цели программы, цель первая – «модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима»).

Мнение главы рабочей группы авторов программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» С.А. Караганова:
«Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры.
Самогеноцид начался с Гражданской войны через уничтожение и изгнание интеллигенции, духовенства – держателей культуры и традиционной морали, буржуазии – наиболее сильной и конкурентной части общества, дворянства – наиболее образованной и патриотической его части – хранителей национального самосознания и гордости. Затем последовали голодоморы, коллективизация, которые были нацелены на уничтожение лучшего крестьянства. Именно они, видимо, стоили стране наибольшего количества жертв. Затем последовали репрессии новой интеллигенции, военных. После войны – военнопленных. До сих пор точно неизвестно, сколько людей погибло, но почти в каждой семье есть жертвы. И это были, как правило, лучшие представители народа. Из-за этого страшного века большинство людей не знает своих прадедов, потеряли коренную связь со страной» - С.А Караганов, Независимая Газета, 1 апреля 2011 года (http://www.ng.ru/ide…aciya.html)


Геноцид. Справка.
9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Конвенция определила геноцид следующим образом:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.


5. Необходимо признать Советскиий Союз «тоталитарным»
государством (7*) и на этом основании считать его таким же,
как гитлеровская Германия (см 8*).


7* «Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века» - цитата из программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», вступительная часть.

«… Модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима» - цитата из программы (см. Цели программы, цель первая).



6. Необходимо признать, что СССР несёт ответственность
за развязывание Второй мировой войны наряду
с гитлеровской Германией (8*).


8*   «… В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе» - цитата из программы (раздел «Конкретные направления, Увековечение памяти о погибших») .



7. Необходимо переписать учебники истории (9*), чтобы отразить
в них всё, что касается геноцида в советское время и СССР
как преступного государства.


9* «… создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7)» - цитата из программы (см. «первоочередные шаги»)

«7.1. Необходимо, чтобы темы тоталитаризма и государственного террора советской эпохи были должным образом представлены в школьных курсах отечественной истории ХХ века. Необходимо разработать и предложить педагогическому сообществу принципиально новый комплект учебно-методических пособий для средней школы. Для подготовки такого комплекта следует объявить специальный конкурс.
7.2. Необходима государственная поддержка научных исследований, а также издания научных и мемуарных книг по истории коммунистического тоталитаризма» - цитата из программы (Приложение 7)





8. Необходимо запретить (10*) быть госслужащими людям, которые
сомневаются в том, что Советский Союз был преступным
государством


10* «Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе» - цитата из программы (Приложение 8, п. 8.2)




9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников (11*)
с тем, чтобы исключить или переименовать все даты,
связанные с историей Советского Союза


11* Формально в программе не идет речи обо всех датах связанных с историей Советского Союза. Речь идет о ревизии этих дат и их переориентации. Цитата: «Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода. Например, День российской милиции (10 ноября) опирается на постановление НКВД 1917 года о создании рабочей милиции. Между тем, День полиции более логично отмечать 7 июня в честь декрета Петра I от 7 июня 1718 года об учреждении в Санкт-Петербурге Главной полиции. Положительные примеры такого рода имеются: например, День работника прокуратуры (12 января) опирается на дату Указа 1722 года Петра I. Возможно, следует переосмыслить День народного единства 4 ноября и назвать его Днем памяти жертв гражданской войны и национального примирения» - из программы (Приложение 8, п. 8.3)


Относительно пунктов анкеты – на что ссылаться в качестве первоисточника.
1. Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 1 февраля 2011 года (http://kremlin.ru/transcripts/10194) Выступление С.Краганова
2. Там же.
3. Там же, а кроме того, непосредственно в тексте программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (http://president-sov…/index.php) - Цель №4
4. В программе (см.выше) - Цель №1
5. Там же, Цель№1
6. Там же, см. "конкретные направления программы": «вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах»
7. Приложение №7 к программе, пункт 7.1
8. Приложение №8 к программе, пункт 8.2
9. Приложение №8 к программе, пункт 8.3

Цитата: Iolanta от 08.04.2011 01:42:50
Конечно.  ::)

На данном этапе сложно сформулировать цели и задачи глобального характера, которые мы хотим достичь. Многие теоретически и готовы идею "катакомб" поддержать, но не видят вот этой "светлой" цели, которая действительно могла бы мобилизовать и ОБЪЕДИНИТЬ народ.

В том и смысл катакомб, что даже далеко не видно "цели, которая действительно могла бы мобилизовать и ОБЪЕДИНИТЬ народ". А ее нет, в том числе потому, что отсутствует консенсус между значительной частью общества и элитой.

Идет "холодная" гражданская война между теми, кто желает для себя светлого либерального завтра, и теми, кто категорически ТАКОГО завтра себе и стране не желает.

Цитата
Нам надо с чего-то начинать.

ИМХО вопрос воспитания подрастающего поколения может объединить даже жестких оппонентов.

Не может этот вопрос объединить "либеральную прогрессивную элиту" и общество с "немодернизированным сознанием". И это даже объяснять не нужно, почему.

Цитата
Вспомните, как все объединились и загудели , когда вбросили тему о "Государственном стандарте образования"?
...
Тем более тема "нашего будущего" идет в полном совпадении с позицией руководства о том, что это сейчас самая приоритетная задача.
...

Именно, что с одной стороны идут голые заявления о приоритетности, а с другой реально готовят дурно пахнущую реформу школьного образования. Хорошо, если они до сих пор не пришли к терминальному элитному консенсусу в этом вопросе, но возможно это просто политический пиар.

Цитата: ZTV от 08.04.2011 14:53:28
...Необходимо признать, что «народу России после последних
100 лет почти не за что себя уважать».  Данная фраза принадлежит члену Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте С.А. Караганову...

Не растекаясь мыслью по древу - человек продвигающий подобные мысли - ВРАГ России - точка.

----- Original Message -----
From: "Peter Kolchanov" < @mail.ru>
>
> Поглядим  чем  тут  возможно  порадует. Пока за эти полчаса просмотра,
> отметил    что    чрезмерно    оперирует    "возможностями",    некими
> домысливаниями,  догадками,  типа,  а  вот  были диседенты , к которым
> попали  теми или иными сособами раскладки омерикосов и так далее в том
> же роде - никаких конкретных фактов, голые обобщения.
>
> А  на  догадках  и домыслал никуда далеко не уедишь. В общем поглядим.
> Можно даже обсудить.

Можно перепрыгнуть сразу на 10 ый выпуск http://vimeo.com/21921339 и оценить
насколько Кургинян ЗА или Против рассмотрения фактов.
Вообще я уже все выпуски посмотрел, и он как раз постоянно возвращается к
тому, что бы рассмотреть заново факты, достижения, или что не было
достигнуто, но планировалось и тд.
В общем пока у меня не сложилось ощущение что домыслы. НАПРОТИВ.

Кстати выпуски 9 и 10 лучше смотреть быстрее, ибо не лишним будет принять
активное участие, противодействие происходящему из гнезда советчиков
i-призидента.

Цитата: dude_from_town
Во!
Один разумный пост на ветке, и тот от забаненного.

для меня очевидно что группа Кургиняна напротив - определила кто разрушает страну и что делать.
Некоторые лица называются поимённо, на нкоторых намёк, ибо надо проявлять разумную осторожность на данном этапе.
+ начата активная деятельность, противодействие деструкции.

Цитата: Кузмич от 06.04.2011 21:37:09
Можно спеть гимн СССР, даже с кем нибудь хором. Можно наложить кучу напротив здания администрации, если успеете. Тоже выражение протеста, в своем роде. Но результат будет один, что с флагом, что с кучей. Распорядятся найти, найдут и влепят статью за административное правонарушение.
Я был обоими руками за высказывания и рассуждения Кургиняна, бесспорно большой интелектуал советовал своим знакомым смотреть его передачи, а сам не мог понять, как это ему позволяют говорить, Квачков то вот опять на нарах парится. По логике вещей, если разрешают "Суть времени", значит эта передача не опасна для правящей верхушки, а может и полезна. Очередное отвлечение, от реального решения реальных проблем, для тех, кто хочет изменить положение в стране в правильное направление.

И от каких по вашему РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ отвлекает проект "суть времени" !?

Цитата: ДедМиши
Да ни от чего он не отвлекает. Шум, "белый".

А как Вы представляете "не шум белый", на что нужно обращать внимание, какие проблемы России, нашего народа важнее?
Куда уж важнее и главнее чем те вопросы и действия, выдвигаемые в "суть времени"?
Где белый шум? Кургинян открыто и настойчиво предлагает НАПРОТИВ бороться с внедрением хаоса и окончательным разрушением социальных связей, структур.

Цитата: ДедМиши
"Белый шум"- это физ.термин, обозначает шумовые помехи по всему диапозону.

Вопрос: а всё таки что надо делать, остался висеть в воздухе.
На вопрос " Кто виноват?", ответили, он меня не устраивает, но это меня и не особо интересует, а вот на вопрос " Что делать?", кроме предложений организовывать ячейки чего то, чего?, неизвестно, ответа как не было, так и нет.

А какой ответ "кто виноват" устроит? Назвать место жителства и кулинарные предпочтения виновных?  :D
Ответ что делать у Кургиняна для данного этапа очень ясно и многократно изложен от глукбокой и современной истории и метафизики до конкретных схем и мероприятий.
Для чего создавать ячейки более чем ясно изложено и вдоль поперёк.
ИМХО или Вы не смотрели или намеренно выворачиваете на изнанку.  ;)

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
http://presidentu.com/

Ещё один активист, подписываемся. На форуме Кургиняна сказали - доверять можно, что не вывернут подписи на изнанку.

Цитата: ДедМиши
"Белый шум"- это физ.термин, обозначает шумовые помехи по всему диапозону.

Вопрос: а всё таки что надо делать, остался висеть в воздухе.
На вопрос " Кто виноват?", ответили, он меня не устраивает, но это меня и не особо интересует, а вот на вопрос " Что делать?", кроме предложений организовывать ячейки чего то, чего?, неизвестно, ответа как не было, так и нет.

ДедМиши, вы можете ответить на 2 вопроса?
1) Вот эта инициатива о новой "десталинизации" против которой Кургинян выступает. Вы против неё или за?
2) Если против, то вы согласны что СЕК делает очень нужное дело, организовывая соц.опрос, выступая и пропагандируя точку зрения тех, кто против оболгания нашей истории?

Вот если вы ответите на оба вопроса "против" и "согласен", то согласитесь что Кургинян делает реальное дело, и обзывание это белым шумом совершенно некорректно. Может у вас ожидания к нему слишком велики, что он мол должен как ррраз, и сразу собрать миллионы сторонников, пойти крестным ходом на кремль и т.п. ? Я думаю что слишком многого ожидать неправильно, так в жизни не бывает. А за то малое что он делает, я бы спасибо уже ему сказал.