Суть времени Кургиняна.

Цитата: ZTV от 02.04.2011 21:54:51
В 9-й передаче СЕК уже конкретно обрисовал направления и формы деятельности "клуба "Суть времени".
И там же он особо подчёркивал что не надо заниматься никакой "подпольной деятельностью".
Задача - легальными методами, отвечающими принципам "демократии", которая как бы заявлена у нас в стране, для начала показать "недемократичность" предлагаемых и даже навязываемых сверху проектов.

Вот интересно, как Кургинян собирается доказывать релевантность собранной им опросной информации. Насколько мне известно, законодательством предъявляются требования к опросам общественного мнения, относящимся лишь к выборам. То есть всё остальное отдаётся на откуп личного желания (не) верить каждого. Почти наверняка всё, что АКСИО будет публиковать, должно будет находить поддержку большинства (в противном случае Кургинян распишется в справедливости формулы "мы не знаем собственной страны", что вряд ли). Что, теоретически, должно будет насторожить "уважаемых людей". Очевидное направление их контратаки -- попытка публично поставить под сомнение честность Кургиняна. Единственный (на мой взгляд) способ этому противостоять -- это проводить неанонимные опросы. Один такой опрос, наверное, провести можно, выдав обещанные 40000 голосов. Но если от раза к разу в списке будут фигурировать одни и те же люди, начнутся проблемы.

Цитата: PublicJoke от 03.04.2011 01:09:04
Вот интересно, как Кургинян собирается доказывать релевантность собранной им опросной информации. Насколько мне известно, законодательством предъявляются требования к опросам общественного мнения, относящимся лишь к выборам. То есть всё остальное отдаётся на откуп личного желания (не) верить каждого. Почти наверняка всё, что АКСИО будет публиковать, должно будет находить поддержку большинства (в противном случае Кургинян распишется в справедливости формулы "мы не знаем собственной страны", что вряд ли). Что, теоретически, должно будет насторожить "уважаемых людей". Очевидное направление их контратаки -- попытка публично поставить под сомнение честность Кургиняна. Единственный (на мой взгляд) способ этому противостоять -- это проводить неанонимные опросы. Один такой опрос, наверное, провести можно, выдав обещанные 40000 голосов. Но если от раза к разу в списке будут фигурировать одни и те же люди, начнутся проблемы.

Точно не стоит менять правила, принятые при проведении социологических опросов. Нужно подчеркнуто играть по правилам. И играть честно или не играть вообще. Ибо репутация своей социологической службы - залог успеха всей начатой кампании.

Возможность выявления позиции общества по разным проблемным вопросам, и донесение полученных мнений до этого же общества  - мощнейшее средство политической борьбы. Потому, что опубликованные результаты опросов оказывают влияние на это общество. И на власть, разумеется, тоже. Наверное, службы социологического опроса в политике можно сравнить с рейтинговыми агенствами в экономике.  :)

Так что обязательно будут предприняты попытки дискредитации. От разбрасывания душистой субстанции и попыток очернения никак не убережешься, но это мелочи. Самое главное, на мой взгляд, подстраховаться от проникновения людей, заинтересованных в дискредитации, в саму эту социологическую службу. И поэтому нужен особенно тщательный контроль на всех этапах сбора и обработки информации. Нельзя дать даже малейший повод для доказательных обвинений в ангажированности и нечестности. Это сразу пустит начатое дело псу под хвост.

Цитата: r01338 от 03.04.2011 22:43:03
Так что обязательно будут предприняты попытки дискредитации. От разбрасывания душистой субстанции и попыток очернения никак не убережешься, но это мелочи. Самое главное, на мой взгляд, подстраховаться от проникновения людей, заинтересованных в дискредитации, в саму эту социологическую службу. И поэтому нужен особенно тщательный контроль на всех этапах сбора и обработки информации. Нельзя дать даже малейший повод для доказательных обвинений в ангажированности и нечестности. Это сразу пустит начатое дело псу под хвост.

Дык а кто принесёт в клюве эти 40000 голосов? По идее, это должны быть не шибко знакомые (поначалу, по крайней мере) люди из разных городов и весей (сроки-то намечены маленькие). И как тут что-то тщательно контролировать? Лично мотаться по всей России? Бессмысленно, ни лично, ни безлично местных проверить нельзя, им можно только доверять до первого выявленного косяка. Что-то сомневает меня эта инициатива, особенно пущенная таким галопом. С другой стороны, если никакой серьёзной атаки не будет, лично я буду рассматривать это как аргумент в пользу версии о госзаказе (без негативного оттенка, конечно).

Цитата: PublicJoke от 04.04.2011 00:01:02
Дык а кто принесёт в клюве эти 40000 голосов? По идее, это должны быть не шибко знакомые (поначалу, по крайней мере) люди из разных городов и весей (сроки-то намечены маленькие). И как тут что-то тщательно контролировать? Лично мотаться по всей России? Бессмысленно, ни лично, ни безлично местных проверить нельзя, им можно только доверять до первого выявленного косяка.

Зачем лично. Если от сговора группы лиц не поможет ничего, но он труден в исполнении или маловероятен, то нужно на всех этапах создавать случайно собранные группы минимум в три человека, с подробным инструктажем по части как им поступать, и как поступать нельзя ни в коем случае. Это спасет от недоброжелателей, да и от "доброжелателей" тоже.

Цитата
Что-то сомневает меня эта инициатива, особенно пущенная таким галопом.

У ДАМ выборы на носу. Самое время совершить что-нибудь историческое по масштабам (или по глупости). Если Путин решит вернуться, то когда еще придет очередь ДАМ, да и придет ли вообще.

Цитата
С другой стороны, если никакой серьёзной атаки не будет, лично я буду рассматривать это как аргумент в пользу версии о госзаказе (без негативного оттенка, конечно).

Ага, по личному распоряжение Медведева Д.А. Самому не смешно?

Цитата: r01338 от 04.04.2011 00:19:49
Ага, по личному распоряжение Медведева Д.А. Самому не смешно?

Чего же тут смешного... Вон, даже ветка специальная есть, Непротиворечивая теория политического процесса - Д.А. Медведев и прочие. Вроде бы это означает, что у широких народным масс (и я к ним принадлежу) нету понимания того, как именно, кем именно и почему именно в настоящий момент управляется государство российское. В такой ситуации каждый волен строить самые разнообразные предположения. Моё -- вот такое. Кстати, про Медведева я ничего не говорил.

Цитата: PublicJoke от 04.04.2011 12:21:45
Чего же тут смешного... Вон, даже ветка специальная есть, Непротиворечивая теория политического процесса - Д.А. Медведев и прочие. Вроде бы это означает, что у широких народным масс (и я к ним принадлежу) нету понимания того, как именно, кем именно и почему именно в настоящий момент управляется государство российское. В такой ситуации каждый волен строить самые разнообразные предположения. Моё -- вот такое. Кстати, про Медведева я ничего не говорил.

А вам зачем эта непротиворечивая теория, если ее цена - грош в базарный день. Уже когда Путин ставил ДАМ на царство, всем было ясно, что это компромиссная фигура. Какие стороны участвовали в этом компромиссе, в чем предмет компромисса - вопросы интересные, но взывающие к конспирологии.  :) Для населения важно лишь то, что непреодолимых политических противоречий между ДАМ и Путиным нет. Весь процесс идет в том же русле дальнейшей либерализации государства и общества. Очевидно даже для дурака.

Вот спасителен или гибелен для общества этот курс, и есть единственный вопрос, который достоин обсуждения. Только ни гу-гу от нашего руководства вы не услышите. Так, одни мантры про тоталитарный СССР.

В свое время, когда все рушилось буквально на глазах, у Путина хватило ума и воли спохватиться и слегка отвернуть в сторону от этого курса. И результат его "тоталитарных" стараний был феноменален. Казалось бы, если получается - продолжай. Но постепенно, еще при Путине, все потихоньку вернулось в прежнее русло и лично мне это не нравится совершенно.

Гибельная инерция политического движения последних 20 лет должна быть преодолена. Вот в чем состоит вызов. А для этого нужно хотя бы попытаться ввести "советского" игрока в политический процесс формирования консенсуса.

Ладно, раз уж есть модератор, да ещё и в лице топикстартера, я снял автоудаление с предыдущего поста. Авось это всё не совсем оффтоп.

Цитата: r01338 от 04.04.2011 13:33:52
А вам зачем эта непротиворечивая теория, если ее цена - грош в базарный день. Уже когда Путин ставил ДАМ на царство, всем было ясно, что это компромиссная фигура. Какие стороны участвовали в этом компромиссе, в чем предмет компромисса - вопросы интересные, но взывающие к конспирологии.  :) Для населения важно лишь то, что непреодолимых политических противоречий между ДАМ и Путиным нет. Весь процесс идет в том же русле дальнейшей либерализации государства и общества. Очевидно даже для дурака.

Вот бы ещё узнать, кто поставил на царство Путина. Под таким углом "поставление" Медведева выглядит не настолько однозначно, правда?

Цитата: r01338 от 04.04.2011 13:33:52
В свое время, когда все рушилось буквально на глазах, у Путина хватило ума и воли спохватиться и слегка отвернуть в сторону от этого курса. И результат его "тоталитарных" стараний был феноменален. Казалось бы, если получается - продолжай. Но постепенно, еще при Путине, все потихоньку вернулось в прежнее русло и лично мне это не нравится совершенно.

Гибельная инерция политического движения последних 20 лет должна быть преодолена. Вот в чем состоит вызов. А для этого нужно хотя бы попытаться ввести "советского" игрока в политический процесс формирования консенсуса.

Ну так а я про что? Я исхожу из мысли, что "группа Путина" (без уточнения ролей внутри неё) не предатели -- просто мне так нравится (а многим нравится прямо противоположное предположение). Значит, они заинтересованы в долговременной устойчивости госвласти. А она, в свою очередь, зависит уже не от свойств командира (из "длинной" перспективы они, командиры, быстро и не всегда предсказуемо меняются), а от свойств народа, каковые гораздо более инерционны и могущественны. Следовательно, нужно приводить в чувство народ. Я считаю, что Кургинян -- это одна из соответствующих мер (как и "десталинизация", кстати, ибо она парна Кургиняну).

По поводу полномочий, постараюсь пользоваться ими по минимуму. Если ветка потянется в какой-то момент времени в глубокий оффтоп, просто повыдаю предупреждений, плюс автоудаление буду ставить. Пока не вижу никакой причины пресекать идущее обсуждение.

PublicJoke, а по поводу релевантности соц.опроса, это очень интересный и важный вопрос. Я считаю, что некий человек, вот допустим вроде меня, самостоятельно такой опрос (или часть такого опроса) провести не может. У нас у всех свой специфический круг общения, у меня например даже среди родственников трудно найти людей без высшего образования. Т.е. релевантности тут никакой не будет.
Как этот вопрос будет решен, я себе пока не представляю. Но сейчас в каждый регион назначены кураторы, которые по идее должны будут организовать процесс, организовать людей, дать людям информацию, найти специалистов-социологов для консультативной помощи, может быть найти деньги для проведения опросов наемными людьми и так далее.

Сможет ли клуб выполнить эту задачу, сделать свое первое дело? Очень надеюсь что да, и что все получится. Это и будет означать что реально клуб существует и готов к деятельности. Ну а если нет, то видимо это будет означать что пока СЕК в пустоту говорил... В любом случае быстро это все не произойдет, поживем увидим.

Цитата: PublicJoke от 04.04.2011 16:38:12
...Вот бы ещё узнать, кто поставил на царство Путина. Под таким углом "поставление" Медведева выглядит не настолько однозначно, правда?

Еще раз повторяю, что это пустое любопытство. Не имея сил и средств для установления истины (это серьезная научная работа для серьезных людей - анализ открытых и закрытых источников и синтез постсоветской исторической теории, в которую бы укладывались все собранные факты) вы можете только гадать на кофейной гуще. И хорошо, если отдаете себе отчет, как именно это называется. А слепо уверовать каждый может во все, что угодно, доверясь лишь собственному чутью. И, боже мой, может даже угадать.  :)

Вот СЕК пытается делать что-то в этом направлении и даже терпит нападки за конспирологию. Но у него имеется вписанность в элитные взаимоотношения, какая-никакая методология и собственный маленький think-tank. Но даже ему, как он сам признает, неведомы иные пружины, которые приводят в движение наш политический спектакль.Так что невольно рождаются подозрения на мировую закулису, а ну как существует.  :)

Цитата
Ну так а я про что? Я исхожу из мысли, что "группа Путина" (без уточнения ролей внутри неё) не предатели -- просто мне так нравится (а многим нравится прямо противоположное предположение). Значит, они заинтересованы в долговременной устойчивости госвласти. А она, в свою очередь, зависит уже не от свойств командира (из "длинной" перспективы они, командиры, быстро и не всегда предсказуемо меняются), а от свойств народа, каковые гораздо более инерционны и могущественны.
Следовательно, нужно приводить в чувство народ. Я считаю, что Кургинян -- это одна из соответствующих мер (как и "десталинизация", кстати, ибо она парна Кургиняну).

Слишком много вероятностных "если", а значит вывод сомнителен. Проще нужно быть: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."  :)

Цитата: r01338 от 04.04.2011 17:47:46


Вот СЕК пытается делать что-то в этом направлении и даже терпит нападки за конспирологию. Но у него имеется вписанность в элитные взаимоотношения, какая-никакая методология и собственный маленький think-tank. Но даже ему, как он сам признает, неведомы иные пружины, которые приводят в движение наш политический спектакль.

Его методология ущербна изначально в том,что не предполагает рассмотрения СОСТАВЛЯЮЩИХ сил участников политического процесса.Что за бред о продаже первородства?
Было два брата, один продал другому первородство,от них пошло два народа.ЧТО это объясняет?Надо выкупить первородство обратно?Или КАК?Что должны  сделать арабы, в пределах такого объяснения,по отношению к евреям? А советский народ который якобы появился на свет в результате соц.революции,остался?Это ведь он продал.Или только русские?Вопрос КОМУ? КТО другая часть процесса в результате которого, мы там где мы есть?

Цитата: r01338 от 04.04.2011 17:47:46
Проще нужно быть: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."  :)

Вот именно.Автор продажи первородства как теории объясняющей мир и наше место в мире, полгода рассказывает отчего все так нехорошо и будет только хуже,но не может сказать, ЧТО менять и главное ЗАЧЕМ и КОМУ это НАДО..

Цитата: SvK от 04.04.2011 20:29:49
Его методология ущербна изначально в том,что не предполагает рассмотрения СОСТАВЛЯЮЩИХ сил участников политического процесса.Что за бред о продаже первородства?
Было два брата, один продал другому первородство,от них пошло два народа.ЧТО это объясняет?Надо выкупить первородство обратно?Или КАК?Что должны  сделать арабы, в пределах такого объяснения,по отношению к евреям? А советский народ который якобы появился на свет в результате соц.революции,остался?Это ведь он продал.Или только русские?Вопрос КОМУ? КТО другая часть процесса в результате которого, мы там где мы есть?
Вот именно.Автор продажи первородства как теории объясняющей мир и наше место в мире, полгода рассказывает отчего все так нехорошо и будет только хуже,но не может сказать, ЧТО менять и главное ЗАЧЕМ и КОМУ это НАДО..

Я уже высказывался на эту тему. Вы слишком узко понимаете метафору. Речь вовсе не о сделке/купли продаже.
Что есть первородство? Это право/возможность быть лидером, вести людей за собой. За что было отдано это почти бесценное сокровище? За сраную чечевичную похлёбку (один раз пожрать). Т.е. практически даром. Мы (русские/россияне) продали своё лидерство в мире (ведь за нами шли целые народы) за сущую ерунду - буржуйские побрякушки (/утрируя/ джинсы, жвачку и видик). И нас за это вполне естественно слегка так презирают довольно многие. И не сказать что-бы совсем зря. Сами виноваты.

Ну вот где-то примерно так. Если коротко , образно, и с долей утрирования.

Цитата: SvK от 04.04.2011 20:29:49
Его методология ущербна изначально в том,что не предполагает рассмотрения СОСТАВЛЯЮЩИХ сил участников политического процесса.

Я говорил о его методологии изучения закрытых элитных игр, которая позволяет изучать скрытые от глаз обывателя разборки элитных групп. Вещь, безусловно, интересная, но на хрена она здесь? "Не плодите сущностей сверх необходимого."

Тренд политического процесса вычисляется и без микроскопа и прочих тонких методологий. Достаточно публичных высказываний властных персон, имеющихся в наличии фактов и приложенной к ним элементарной логики. Такой анализ доступен школьнику, именно по этой причине наблюдается такой всплеск интереса.  

И все это было рассмотрено. Если в чем несогласны с СЕК, тогда спорьте конкретно, а не сотрясайте воздух.

Цитата
Что за бред о продаже первородства?
Было два брата, один продал другому первородство,от них пошло два народа.ЧТО это объясняет?Надо выкупить первородство обратно?Или КАК?Что должны  сделать арабы, в пределах такого объяснения,по отношению к евреям? А советский народ который якобы появился на свет в результате соц.революции,остался?Это ведь он продал.Или только русские?Вопрос КОМУ? КТО другая часть процесса в результате которого, мы там где мы есть?

Что нами отдавалось? Своя миропроектная структура, свой полюс силы, своя держава, свое право на все это, заслуженное огромными жертвами. Теперь вот должны отдать еще и право на историю. Все, что считается было нами получено взамен, мы вернем с процентами. Это был обыкновенный ростовщический кредит, ну или сыр в мышеловке. Или чечевичная похлебка.

А не надо было садиться играть с шулерами.

Цитата
Вот именно.Автор продажи первородства как теории объясняющей мир и наше место в мире, полгода рассказывает отчего все так нехорошо и будет только хуже,но не может сказать, ЧТО менять и главное ЗАЧЕМ и КОМУ это НАДО..

В выпусках Сути времени были даны ответы на ВСЕ ваши вопросы. Спрашивайте конкретнее или отправляйтесь в игнор.

Ну очень хочется процитировать лукморье о Кургиняне(http://lurkmore.ru/Кургинян):

Сергей Ервандович Кургинян — расовый советский армянин, «любимое дитя» XXVII съезда КПСС, сторонник теории полностью просранных полимеров и уже пришедшего полного песца в этой стране. Демагог-истерик-психопат, который, так же, как и Гоблин, сообразил, что в стране много хомячков-совкодрочеров и ещё больше поцреотов, и если стать их идейным лидером, то можно поиметь некислый профит с продажи разоблачающих книжечек.

В 2010 г. был зачем-то допущен на главный либеральный канал — на передачу «Суд времени» (полный безоговорочный вин) — в качестве публициста, после чего обрел известность в широких кругах совкодрочеров и ымперцев, которые на протяжении всей педерачи активно слали СМСки, пополняя карманы Николая Карловича Сванидзе. Дичайше котируется среди полицейских и сантехников.

.......ну щас мне навтыкают!!

Цитата: ELutz от 04.04.2011 23:53:31
........ сообразил, что в стране много хомячков-совкодрочеров и ещё больше поцреотов, и если стать их идейным лидером, то можно поиметь некислый профит с продажи разоблачающих книжечек.

Если в течение года на прилавках появятся книжки оного писателя, то это будет означать помимо всего прочего, что вы гений.  Вы отгадали зачем все это было надо.  Интересно, какое издательство войдет в долю?  А вообще, просто шикарно. Реально крутой бизнесмен  ;D

Специально для ELutz и Вики

«Соседка, слышала ль ты добрую молву?»
Вбежавши, Крысе Мышь сказала:—
«Ведь кошка, говорят, попалась в когти льву?
Вот отдохнуть и нам пора настала!» —
«Не радуйся, мой свет»,
Ей Крыса говорит в ответ:
«И не надейся попустому!
Коль до когтей у них дойдет,
То, верно, льву не быть живому:
Сильнее кошки зверя нет!»

Я сколько раз видал, приметьте это сами:
Когда боится трус кого,
То думает, что на того
Весь свет глядит его глазами.

Рекомендую выложенное у http://lex-kravetski.livejournal.com/ "Видео с публичной встречи ОНСБ (19.02.2011)". СЕК отвечает на вопросы аудитории.

Есть неизбежные пересечения с материалом Сути времени, но смотреть/слушать стоит однозначно.

Видео (тяжелое)
http://onsb.dyndns.i…part3).mkv

только mp3 (спер у добрых людей)
http://ifolder.ru/22748145

Цитата: Чай Ник от 04.04.2011 20:42:46
Это право/возможность быть лидером, вести людей за собой. За что было отдано это почти бесценное сокровище? За сраную чечевичную похлёбку (один раз пожрать). Т.е. практически даром. Мы (русские/россияне) продали своё лидерство в мире (ведь за нами шли целые народы) за сущую ерунду - буржуйские побрякушки (/утрируя/ джинсы, жвачку и видик).

Учимся  сначала выстраивать категории отношений элементарные,а потом куда как проще делать оценки.
Если,повторюсь,рассматривается НАРОД, который что то там приобрел,потерял,то ТОЛЬКО в таких же понятиях и может быть выстроена,заданная ими концепция.КАКОЙ народ,почему русские именно берутся, как продавшие,право-возможность?Заметьте, не утратившие в борьбе,противостоянии, а сами отдавшие. Ну тут уже хоть наизнанку вывернись, ты УЖЕ виноват.  И самое интересное,не требует иных внешних участников,мимо кто-то пробегал,купил по случаю и дальше побежал,совершенно неважно кто. Не надо об это думать,вообще.Сами виноваты и всё тут.
Комплекс вины,страшная штука и тут он впаривается сходу,неважно что там дальше будет,а принял данное описание,ты либо не причём,"настоящий грузин", либо виноватый. Так может проще отойти от этих виноватых в сторону?
Так вот эта "сделка" никак не может рассматриваться лишь в отношении части участников, а конкретно нынешних "россиян" и опосредованно только русских.Если продали в целом,чего то лишившись,то  продавцы   ВСЕ участники того проекта,советский народ.А вот если его НЕ БЫЛО,тогда и только тогда можно говорить в частных категориях.Но вот беда, тогда исчезает БАЗА для разговора.
Потому как надо сначало определить,уже в частных категориях КТО был ХУ в СССР!Кто МОГ продать ВСЁ,а кто погулять вышел. И вылазят совсем другие проблемы..которые делают предложенную конструкцию БЕССМЫСЛЕННОЙ..
"..простите,часовню тоже я развалил?"  
Как представитель народа я могу говорить об ответственности тех процессов, где мой народ представлен как конкретный участник,и соответственно рассматривается роль ДРУГИХ участников.Что сами понимаете, сразу переводит разговор в безнадежную по сути область разногласий между национальностями.Вот например, в России нынешней  более десятка НАЦИОНАЛЬНЫХ республик.А русской нет.То есть в КАКОМ качестве вообще определена роль русских в таком государстве многонациональном?И какую ответственность, именно они должны принимать на себя в ТАКОМ государстве?Ишь обвинителей набежало,со стороны..

А между тем совершенно случайно в разных местах попадаются явные подтверждения того о чем говорит СЕК.

1. Помните о чем говорилось в 5ой части?

ЦитатаФромм говорит о том, что капитализм – это общество, основанное на том, чтобы разбудить алчность, себялюбие, конкуренцию всех против всех...
Фромм разбирает не то, больше или меньше в этом обществе будут кушать. Фромм смотрит в корень и бьёт в самую больную точку, он говорит: "Потребление – это одна из форм обладания и, возможно, в современных развитых капиталистических обществах наиболее важная. Потреблению присущи противоречивые свойства. С одной стороны, - говорит он, - оно ослабляет ощущение тревоги и беспокойства". Человек понимает, что он смертен, что он неустойчив, что он один (а ведь его сделали индивидуалистом!) абсолютно беззащитен перед роком. Он начинает тревожиться и беспокоиться, и тогда ему, в виде наркотика, предлагают потребление. Оно ослабляет ощущение тревоги и беспокойства. Иди в магазин, покупай всё больше, и ты временно успокоишься, ты защитишь своё "Я" скорлупою этих вещей. Ты потрогаешь их, они тебе понравятся, и ты забудешь о том, что ты смертен, что ты одинок, что, по большому счёту, ты несчастен.

Все эти супермаркеты, все эти гипермаркеты, вся эта беспрерывная жизнь в "шопингах" и так далее нужна для того, чтобы заглушить внутреннее экзистенциальное беспокойство, говорит Фромм. А все эти показы по телевидению бандитов, каннибалов и бог знает ещё кого, нужны для того, чтобы разбудить страх и, чтобы потребитель, который начнёт беспокоиться еще больше, побежал снова потреблять. Фильмы ужасов, вся эта культура агрессии нужны для того, чтобы загнать человека в "шопинг". "Современные потребители, - пишет Фромм, - могут определять себя с помощью следующей формулы: я есть то, чем я обладаю и что я потребляю...

.....А дальше Фромм идёт до конца и пишет следующее: "В католической теологии такое состояние существования, в полном разъединении и отчуждении, не преодолеваемом и в любви, (а Фромм подробно объясняет, почему в подобном состоянии подлинной любви быть не может, и она подменяется сексом, и почему нужны все эти сексуальные революции) определяется, как "ад". Фромм ставит знак тождества между адом социальным и метафизическим, и этим состоянием всеобщего разделения, не преодолеваемого и в любви.

а теперь смотрим http://rutube.ru/tracks/2849559.html

все о чем говорил СЕК, цитируя Фромма насаждается с самого детства....


2. Из недавнего интевью "Либеральный рай Медведева закончится "перестройкой-2"

Леонид Радзиховский, политолог:

Цитата– Дело не только в президенте. Если сохранится та же комбинация, что сейчас – Медведев президент, а Путин премьер – это одно. Если Медведев президент, а Путин просто ушел на пенсию – это совсем другое. Нужно уточнить исходные данные.

«СП»: – Представим, что Путин уйдет…

– Тогда нетрудно представить, что будет. Для начала, первые год-два, Медведев будет чистить кадры от путинских, и ставить своих. Пока своих у Медведева, насколько я понимаю, нет. Значит, надо их откуда-то вытаскивать, или добиваться, чтобы существующие доказали лояльность.

Будут ли при Медведеве либеральные преобразования – сказать трудно. На них сейчас нет спроса. Группа людей, которая в них заинтересована, очень невелика, и не имеет большой силы – ни политической, ни, между прочим, экономической. Вопреки крикам, что бизнес мечтает избавиться от коррупции и бюрократии, все обстоит сложнее. На словах – да, мечтает. А на деле все с кем-то договорились, почти у всех какие-то отношения, и люди очень неплохо этим пользуются.

Поэтому глубокая перестройка легка на бумаге, но непонятно, на кого в ней опираться. Это уже вопрос политической воли и хитрости Медведева. Ему надо решить две взаимоисключающих задачи. Первая – поднять пласт людей, которые реально, жизненно заинтересованы в либеральных преобразованиях. Например, в разгосударствлении предприятий, ослаблении влияния МВД, прокуратуры, ФСБ. В сближение с Западом, технологическом и политическом, и так далее. А вторая задача – провести этих людей наверх так, чтобы они сами тебя не сожрали.

Потому что среди наиболее ярых западников, противников бюрократии – и самые активные противники Медведева. Они не делают тайны из того, что их план прост: главное – убрать Путина и путинское окружение, а уж Медведева мы сожрем, и не подавимся.

Словом, задача Медведева – не повторить судьбу Горбачева. Тем более, если Медведева вышибут, и Россия развалится (или не развалится, а начнется большой хаос), никто уже Нобелевскую премию мира ему не даст.

Насколько Медведев готов к решению такой задачи – судить не берусь. Пока что, мне кажется, не особенно. Но человек меняется в зависимости от обстоятельств. Может, Медведев скрывает свой могучий потенциал – это вполне возможно, в политике и не такое бывает.

Цитата: snowcetus от 05.04.2011 08:59:41
А между тем совершенно случайно в разных местах попадаются явные подтверждения того о чем говорит СЕК.

1. Помните о чем говорилось в 5ой части?

а теперь смотрим http://rutube.ru/tracks/2849559.html

все о чем говорил СЕК, цитируя Фромма насаждается с самого детства....

И Фромм, и СЕК, который его цитирует, попадают пальцем в небо.  США , я все время об этом пишу, впереди планеты всей по развитию психологии, социологии, политтехнологии и по пониманию функционирования человеческого общества(а еще у них есть Саул Алинский). Их общество очень верно выстроено по базовым человеческим инстинктам (не путать с Маслоу). И оно не насаждается, все это, это-неотъемлимая составляющая человечьей природы. Они этой природе просто не мешают. В СССР же культивировали не самые базовые инстинктивные потребности, на этом и погорели.

Цитата: SvK от 05.04.2011 04:32:26
Учимся  сначала выстраивать категории отношений элементарные,а потом куда как проще делать оценки.

Термоядерная демагогия призванная затмить совершенно простой тезис "Нивинаватая яяяя, он сааам пришёооол!!!".
Ну не виноват - ступай дальше хлебать свою похлёбку, чего суетиться то тогда?

Наличие другой стороны что, оправдывает предательство (кого? себя) ? Так она всегда была есть и будет, всегда будут желающие что-нить откусить и подербанить. А может мы проиграли в кровопролитной войне истощив все ресурсы? Так ведь нет, ничего подобного небыло.

В общем низачёт.