Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: martyn от 23.09.2016 14:35:19Голодец. Абызов. Силуанов. Был Ливанов. Дворкович. Сурков вызывает вопросы. Так же и Шувалов, но возможно может принести пользу.
Это только верхушка, а сколько у них там своих и дружественных им и США людей- это большой вопрос.

А чем плохи Голодец и Силуанов?  Абызов ваще по-моему никому не мешает и никому не нужен)

Цитата: Аква от 23.09.2016 11:51:07Вижу что все хотят менять правительство.  А  кого конкретно?  Ведь уже многих поменяли. Кто еще раздражает? Кроме номенклатурного зятя?

Ну Паркинсона ещё никто не отменил, любую бюрократическую структуру необходимо перетряхивать, иначе она начинает работать с основном на собственное воспроизводство. Да и самых лучших руководителей нужно время от времени ротировать, чтобы не обрастали связями и не зацикливались на каких-то узковедомственных задачах.
Конечно это можно (и нужно) делать постепенно, в рабочем порядке, но вмешиваются всякие форс-мажоры и необходимые перестановки начинают копиться. Вот сейчас такой момент, когда их можно единым махом провести.
Касательно полной смены структуры правительства (и руководства экономикой), всё конечно может быть, но что вот прямо сейчас - мне не верится.

Цитата: sbal от 23.09.2016 15:29:17Стесняюсь спросить, а сколько у сего древнего и могущественного клана дивизий?

Это вопрос не для этой ветки. Точнее здесь он звучит по типу "почему Солнце нельзя сбить из лука?". Не выходя за пределы картины мира, в которой он задан, ответить на него невозможно.

Цитата: Senya от 23.09.2016 06:23:04Ну я откровенно жду больших изменений в правительстве - просто потому, что оптимальное время, под новую Госдуму.
А Дворкович сейчас вроде на внешний бизнес перебрасывается. Посмотрим.

Сеня, есть такое коллективное бессознательное.  Правительство с ДМА надо менять. Помнишь, А.Э. писал про бабушек у подъезда, которые говорили, надо развивать производство.  Так и здесь, нутряное чувство, надо менять. Причем полное отторжение ДМА даже от людей, которые к экономике никаким образом.
Ну и по разным слухам, изменения грядут, они уже начались.   ВВП не стал ждать, слишком явная его победа.  Была надежда на спикера в Думу, но мимо.  Есть еще объединенный Верховный суд.  Может еще какой нибудь пост, да хоть в ООН.  Если придет ожидаемый, то большинство будет аплодировать.
Кого убирать из правительства?  По моему мнению, весь экономический блок. Белоусов готов к работе вместо Улюкаева. Нужен новый министр финансов, а не бухгалтер Силуанов.   Голодец тоже  на покой.  Абызов без ДМА может пострадать и есть за что.  Дворкович, уши которого торчат в разных местах, тоже пусть отдохнет.
Надеюсь до конца октября будет новое и работоспособное правительство.

Цитата: new_user от 23.09.2016 08:10:43Про Нарышкина о назначении пишут на голубом глазу, что не профессионал в этой сфере но организатор. Это как так? Школа высшая КГБ, академия внешней разведки, бельгийской посольство. Возглавляет Русское историческое общество (Бульдозер спасибо тебе Вам, просветил). Не дать не взять человек с улицы!

Фрадков с такой должности пошел в РЖД и Иванов на пост спецпредставителя Президента по вопросам экологии и транспорта.

Да и не все еще.

Нарышкин службист. Отличный исполнитель. Если задача будет поставлена, выполнит. Полностью человек  ВВП. Знаю от людей связанных с ним. 
Надеюсь наведет  порядок в СВР, чтобы повторений как с Потеевым не было.

Цитата: Гришаня1 от 23.09.2016 16:44:47Сеня, есть такое коллективное бессознательное.  Правительство с ДМА надо менять. Помнишь, А.Э. писал про бабушек у подъезда, которые говорили, надо развивать производство.  Так и здесь, нутряное чувство, надо менять. Причем полное отторжение ДМА даже от людей, которые к экономике никаким образом.
Ну и по разным слухам, изменения грядут, они уже начались.   ВВП не стал ждать, слишком явная его победа.  Была надежда на спикера в Думу, но мимо.  Есть еще объединенный Верховный суд.  Может еще какой нибудь пост, да хоть в ООН.  Если придет ожидаемый, то большинство будет аплодировать.
Кого убирать из правительства?  По моему мнению, весь экономический блок. Белоусов готов к работе вместо Улюкаева. Нужен новый министр финансов, а не бухгалтер Силуанов.   Голодец тоже  на покой.  Абызов без ДМА может пострадать и есть за что.  Дворкович, уши которого торчат в разных местах, тоже пусть отдохнет.
Надеюсь до конца октября будет новое и работоспособное правительство.

Могу поверить в отставку фин блока голодец ну и тем более Абызова,  но что куда то денут самого ДАМа,  поверить практически не могу. Он ведь тоже победил, хотя понятно что голосовали не за него

Цитата: sbal от 23.09.2016 18:14:07Спасибо. Вопрос от меня был скорей риторический, типа контрольного, ответ Сени меня боль-мень устроил и  Сене - спасибо.
Вот обсуждают тему "правительство", да наложить Ваш ответ мне на сию тему - и?

Как по мне никакой смены правительства не будет, но будет перетрах, коий идёт, с целью баланса "дивизий" всяких кланов и иже.
Как то так.

придерживаюсь такого же мнения о происходящем.
Для чего умный правитель держит возле себя как сторонников-единомышленников так и оппозиционно-недружелюбный контингент? Находясь  над  непростыми отношениями между ними он имеет возможность вычленять рациональные, на данный момент, мысли и идеи проскакивающие в моменты обсуждения (грызни) между оппонентами. А уж отсеять слабое, и скомпилировать возникшие толковые решения...
Про анализ перекрестной подачи информации говорить думаю не стоит.
Вот потому то и жизненно необходимо держать возле "трона" и друзей и врагов. Плюс ко всему и тем и другим сложно "терять берега" находясь у самой верхушки власти. Оппоненты тут же сдадут и сожрут.
Тут ведь каждое "не в строку" произнесенное может иметь ох какие последствия. А уж действие...
Так что перетрАха не будет, а вот перетрЯх идет. что и наблюдаем.

Цитата: буткор от 23.09.2016 20:45:50Для чего умный правитель держит возле себя как сторонников-единомышленников так и оппозиционно-недружелюбный контингент?

Оно и так и не так. Не недружелюбные и не враги сами по себе, но могут иметь прямо противоположные интересы. Было, что такой концентрации власти и унитарности строения, как в России, нет практически ни в одной стране мира. Обратная сторона этого - наличие большого числа экономических групп и центров, которые любое другое государство давно разорвали бы на части. Единство и борьба противоположностей на практике. И необходимость непрерывно выстраивать отношения между ними в рамках единой страны, это ни хорошо и ни плохо, это форма существования нашего конкретного государства.

Цитата: Аква от 23.09.2016 15:29:33А чем плохи Голодец и Силуанов?  Абызов ваще по-моему никому не мешает и никому не нужен)

Для науки Голодец страшнее десяти Ливановых

Цитата: Гришаня1 от 23.09.2016 16:44:47Сеня, есть такое коллективное бессознательное.  Правительство с ДМА надо менять. Помнишь, А.Э. писал про бабушек у подъезда, которые говорили, надо развивать производство.  Так и здесь, нутряное чувство, надо менять. Причем полное отторжение ДМА даже от людей, которые к экономике никаким образом.
Ну и по разным слухам, изменения грядут, они уже начались.   ВВП не стал ждать, слишком явная его победа.  Была надежда на спикера в Думу, но мимо.  Есть еще объединенный Верховный суд.  Может еще какой нибудь пост, да хоть в ООН.  Если придет ожидаемый, то большинство будет аплодировать.
Кого убирать из правительства?  По моему мнению, весь экономический блок. Белоусов готов к работе вместо Улюкаева. Нужен новый министр финансов, а не бухгалтер Силуанов.   Голодец тоже  на покой.  Абызов без ДМА может пострадать и есть за что.  Дворкович, уши которого торчат в разных местах, тоже пусть отдохнет.
Надеюсь до конца октября будет новое и работоспособное правительство.

Да, про Улюкаева забыл. Видимо подсознательно с ЦБ всё еще его связываю. Полностью согласен по поводу экономического блока, но сразу всех нереально, наверное и не надо. Посмотрим  как всё пойдет в Минобре.
Дворковича, надеюсь, тоже скоро задвинут, особенно если про РЖД правда. Считаю, что Дворкович и Голодец самые ключевые  фигуры. Наверное можно добавить Улюкаева, хотя есть ощущение, что его задачи несколько другие, а не откровенное вредительство и противостояние Путину.
ЗЫ. Интересно, что Дмитрик62 отминусовал оба поста. Это симпатия Ворковичу или отголоски по Осе?

Цитата: Гришаня1 от 23.09.2016 16:44:47Сеня, есть такое коллективное бессознательное.  Правительство с ДМА надо менять. Помнишь, А.Э. писал про бабушек у подъезда, которые говорили, надо развивать производство.  Так и здесь, нутряное чувство, надо менять.

Думал, что ответить, тема таки для параллельной ветки, но пусть будет. Полностью необходимо менять управляющую структуру и экономическую парадигму. Но произойдет это не раньше, чем сегодняшние перекосы и противоречия разрастутся до стадии "дальше так жить нельзя". Не после этих выборов и даже не после президентских, а в районе 20-21 годов.

Цитата: Senya от 25.09.2016 08:23:48
Думал, что ответить, тема таки для параллельной ветки, но пусть будет. Полностью необходимо менять управляющую структуру и экономическую парадигму. Но произойдет это не раньше, чем сегодняшние перекосы и противоречия разрастутся до стадии "дальше так жить нельзя". Не после этих выборов и даже не после президентских, а в районе 20-21 годов.

Напрашиваются вопросы:
1. В чем заключается нынешняя экономическая парадигма?
2. На какую другую надо ея менять?
3. И как это будет происходить в реальности?

Цитата: ЮВС от 25.09.2016 17:08:09Напрашиваются вопросы:
1. В чем заключается нынешняя экономическая парадигма?
2. На какую другую надо ея менять?
3. И как это будет происходить в реальности?

1). Унаследована от позднего СССР - сырьевые доходы используются как база для всего остального.
2).3). Не помню в мировой истории прецедентов, чтобы детали процесса и его конечная точка были хоть кем то приблизительно предсказаны. Единственное, что можно сказать определенно - ни к какому варианту СССР это отношения иметь не будет, никто в мире на предыдущие этапы не возвращался.

Цитата: ЮВС от 25.09.2016 20:22:52Собственно, на нормальный язык это переводится как "надо что-то делать" и "так жить нельзя".

Нет. "В перспективе так продолжать будет нельзя". "Будет что-то сделано".

ЦитатаХотелось бы конкретики

Так всем хотелось бы, и мне в том числе. Но никто не получит. Хорошо если со сроками примерно угадаем, чтобы не бегать хомячками с выпученными глазами и хэштэгом #непонимаючтотворится.

Цитата: Senya от 25.09.2016 17:33:081). Унаследована от позднего СССР - сырьевые доходы используются как база для всего остального.
2).3). Не помню в мировой истории прецедентов, чтобы детали процесса и его конечная точка были хоть кем то приблизительно предсказаны. Единственное, что можно сказать определенно - ни к какому варианту СССР это отношения иметь не будет, никто в мире на предыдущие этапы не возвращался.

Это конечно, не та ветка, но первый пункт вводит в ступор. Это как же можно сравнивать советское время и нонешнее? Сейчас - да, продали нефти и купили всего того, что брали при союзе, плюс кучу всего остального. Плюс ещё денех (рублей!) напечатали под запас  валюты. И плачем, что буржуи по санкция кредитов не государству, а тупо компаниям!) не дают. В Союзе такого небуло. Так штааа, согласиться можно тока с тем, что некоторая часть ништяков закупались только за нефть (условно), економика то на этом ну не стояла. Сейчас - да, стоит на нефтеэкспорте...

Цитата: hedin от 25.09.2016 22:58:14Так штааа, согласиться можно тока с тем, что некоторая часть ништяков закупались только за нефть (условно), економика то на этом ну не стояла. Сейчас - да, стоит на нефтеэкспорте...

Очень простой вопрос - какими свободными средствами могло распоряжаться правительство СССР? Да, общий объём экономики и тогда и сейчас превышает нефтеэкспорт, но у Штатов вообще банковский мультипликатор девяти достигал. Выдерни несколько процентов в базе - вся экономика посыпется. Так же и в СССР в нефтью. Россия, наученная горьким опытом и заплатившая за него соответствующую цену, сейчас устояла. Экономика СССР тогда - нет. У правительства просто не было свободных денег ни на что.
Может глупая аналогия, но если сегодня нет тысячи на починку крыши, завтра понадобится сотня тысяч на капремонт, а послезавтра  - миллион на подмытый и просевший фундамент. В такую ловушку СССР и попал (одну из, его падение нельзя сводить к единственной простой причине).

разведопрос у гоблина: спицын про русскую историю со стороны раскола и украинства в русском управлении.
ни черта в вопросе не смыслю - на тупичке местные историки единодушны, полный бред, но что скажут тутошние аксакалы... 

[movie=400,300]http://youtu.be/GHAaPsjAgns[/movie]

Цитата: 1788bb от 27.09.2016 09:28:18
 
А продолжение про Муравьевых? Или я проспал что-то?

Будет. Просто тема сложная - огромные семьи, много поколений- и вполне еще живые. Отписался потомкам- по России т Германии, ждал долго. По сути там о продолжателях дел и идей ФФ МАртенса- в разных аспектах и ипостасях. Я должен был именно с них начинать-

Цитата: Dobryаk от 27.09.2016 16:09:57Краткий отчет о полутора неделях в США:

Было в целом не до разговоров о выборах, но во время обеденных перерывов тема Клинтон-Трамп всплывала регулярно и кой-какие итоги можно подвести:

В академическом сообществе, в котором покрутился первую неделю (Калтех и Калифорнийский университет в Санта Барбаре), было полное единство мнений: "Хоть черта, но не Трампа!". И тут же, не переводя дыхания: "Эта Клинтон ведь втянет Америку в какую-нибудь войну  на Ближнем Востоке...". В-общем, типичный цугцванг --- и куда податься бедному американскому профессору? Бывшие на конференции израильтяне полагают, что лучше Трамп, так как Клинтон слывет чересчур проарабской --- это за столом успело прозвучать.

Выходные провел уже в Огайо в типичном "белом городке" в окрестностях авиабазы Райт-Паттерсон (Райт --- это братья-пионеры американской авиации, а Паттерсон был летчик, кто в конце 1-й Мировой разбился со своим напарником на этом аэродроме), где живут в основном пенсионеры с той базы и работающие ныне на ней.  Именно на этой базе были в свое время подписаны те самые Дейтонские соглашения. И на ней же обычно базируются российские самолеты, что летают над США по программе "Открытого неба". Так вот, на газоне каждого ну не третьего, но пятого дома стоит плакат "Trump --- Pence" --- если кто не привык, то Пенс кандидат в вице-президенты у Трампа. В-общем, это консервативное белое население вокруг авиабазы и штат Огайо в целом за Трампа. 

В соседках у тех, у кого был, негритянская вдова летчика с базы, что летал над Россией в рамках того же "Открытого неба". Она была на барбекю и за Трампа. 

Это не было для меня особой новостью, но пояснили, что главный электорат Клинтон --- это негры, латиносы и мусульмане. А синие воротнички, т.е., рабочий класс, за миллиардера Трампа.

Не до газет и телека, так что познания свои исчерпал.

 Я тут тащусь... ковыряясь в поисках нужных мне материалов в годы Оные... Царская каторга, описанная ее "посетителями" ее в после-революционные годы- как она выглядела глазами самих посетителей. Кровавая и ужастная! Рукопожатая внутрях.
 







Мучения террористок при чтении книг... Мальцевская женская каторга. (с февраля 1907 года и вплоть до весны 1911 года, Мальцевская тюрьма стала средоточием всех политических каторжанок, отбывавших свой срок в Сибири). "Философией занимались в Мальцевке с большим увлечением довольно значительное количество лиц в одиночку, вдвоем и в кружке под руководством Зины Бронштейн. Занятия по философии и психологии вызывали как-то особенно много споров и страстности. Целый ряд отдельных философских проблем тщательно прорабатывался в тюрьме. Так, помнится, коллективно был проработан вопрос о субъективном начале в древней философии". Радзиловская и Горовиц, выходя "в вольную команду", горевали, что застряли на "монадах Лейбница" и не смогут заниматься дальше... Большим успехом пользовались также занятия по политической экономии и изучение трудов Маркса, запрещенные книги которого поступали, тем не менее, в каторжную тюрьму.

В 1920-х в журнале "Каторга и ссылка", издававшемся Обществом политкаторжан и ссыльнопоселенцев, регулярно печатались воспоминания каторжанок - и фото прилагались...(Примерный список дам: из мемуаров  Фанни Радзиловской и Лидии Орестовой (Бабченко) "Мальцевская женская каторга" ("Каторга и ссылка", 1929, № 10):


Биценко Анастасия Алексеевна, из крестьян, учительница, лично застрелила генерала Сахарова.

Измайлович Александра Адольфовна, дворянка, дочь боевого генерала, участника Русско-японской войны; покушалась на жизнь минского губернатора Курлова
Езерская Лидия Павловна, дворянка, зубной врач, устроила в своем медицинском кабинете явку для террористов; ранила могилевского губернатора Клигенберга, участвовала в подготовке убийства министра внутренних дел Плеве.
Фиалка Ревекка Моисеевна, портниха, занималась подготовкой бомб для террористических актов.
Спиридонова Мария Александровна, дворянка, конторская служащая, убила полковника Луженовского.
Школьник Мария Марковна, работница, ранила черниговского губернатора Хвостова.
Беневская Мария Аркадьевна, дворянка, принимала участие в подготовке ряда террористических актов; полиция вышла на ее след, когда она готовила бомбу для убийства генерала Дубасова и случайно произвела взрыв. У Беневской были повреждены кисти рук, пришлось обратиться в больницу за помощью, где ее арестовали.....

В "средоточии всех политических каторжанок" в 1906 году собрали 6 революционерок, через полтора года, летом 1907 их стало 14, еще через год - 33, и только в 1911 году там оказалось 62 политкаторжанки ("жертвы царизма" со всей многомиллионной России).



  Чаепитие, однако.... "Выписка продуктов производилась нами 1 раз в 2 недели, - рассказывали мемуаристки. - Выписывали чай, сахар, картошку, иногда кету, изредка рис, яйца". Тратами распоряжалась выбранная староста. Однажды девушки свергли старосту, показавшуюся им слишком экономной в тратах. Дело взяли в свои руки Фиалка и Бронштейн и в камерах появились "зеленые огурцы, ягоды и другие вкусные вещи". Однако, в бюджете коммуны вскоре появилась брешь, и власть снова поменялась. Большим подспорьем были также посылки, приходившие без ограничений, даже из-за границы. "Однажды Маруся Беневская получила из Италии от своих родных прекрасный торт", который поделили на всех. Так всегда делили посылки и особенно сладости из них.

По дороге на жуткую каторгу:



По дороге на каторгу...А кудри-то у б-дей как вьютси! И рожи охраны от жестокости- маслянные... Тута на фото Спиридонова и Мария Школьник ...Из воспоминаний Бориса Савинкова: "Маня Школьник была хрупкая девушка с бледным лицом. Она говорила с заметным еврейским акцентом и в разговоре сильно жестикулировала. В каждом слове ее и в каждом жесте сквозила фанатическая преданность революции". (эта бля- шка внизу на фото). Гля, как плечиком прижалась то... С жиру и от недотраха бесились дамочки... "Ни на какие работы - не только на лесоповал, но и на тюремную кухню - политкаторжанок не водили. "В Мальцевской тюрьме оставалось много свободного времени для занятий и для личного общения между собой, потому что на физическую работу у нас уходило сравнительно немного времени и энергии", - признавались мемуаристки. То, что они называли "физической работой", заключалось в самообслуживании - прислуги в тюрьме не было (хотя кое-что удавалось переложить на плечи уголовниц). Главной работой было мытье полов в камере раз в неделю и стирка своего белья раз в месяц. Впрочем, поскольку белье дамы меняли часто, накапливалось его за месяц много. К тому же было ежедневное дежурство по камере. В обязанности дежурной входило приготовление утреннего и вечернего чая с последующим мытьем чашек, легкая уборка в камере и вынос параши. Зимой еще надо было топить печь.  Только один раз за указанные период в камере был ремонт, и дамам пришлось самим белить стены. "Кончилось тем, что после побелки у большинства руки были до того разъедены, что не только пришлось освободить их от физической работы, но и еще ухаживать за ними, - одевать, раздевать и чуть ли не кормить с ложечки".  Что ж, несмотря на такие досадные проблемы, свободного времени у политкаторжанок было достаточно, и они постарались сделать свою жизнь максимально интересной...  ".