Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Райдо от 04.01.2017 16:11:41"Противоречий в вере нет."
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь.
Целью Ватикана давно уже является не спасение своих православгых братьев, а мировое господство.
К примеру с избранием кардинала  Войтыла , одной из основых опор Ватикана стал  «Опус Деи», заменивший собой Орден иезуитов.

Ватикан  помимо финансово-экономического и культурно-религиозного является еще и субъектом глобально-политического процесса, не зря же Ватикан - это еще и государство. Отсюда и проистекают амбиции к мировому господству, а другие конкурирующие субъекты активно этому противодействуют. Вот имхо интересная статья, в которой освещается один из эпизодов такого противостояния - Ватиликса:  "Миссис лицемерие" и просто "царь". Кто управляет американским президентом?

Господа! Прежде чем судить о политиках Ватикана, нужно разобраться в элементарнейшем вопросе (  ) - а что такое есть, в частности, Партия Большевиков, Или- для начала ХХ века - Партия Меньшевиков. Ибо, наверное, нет такой темы на белом свете, на которую- при ее разъяснении- навешали столько лапши на ухи слушателей, которой мы готовы вполне себе уже подавиться. При этом мы также должны помнить, то, что Ватикан находится в Италии - это раз, а двас -  это то, что в момент создания предтеч вышеназванных Структур - Собор Святого Петра -был, Папа Римский- был, вот только независимого Ватикана - немножко совсем не было. Его малость того, и стал он не того. Конечно - на Ватикан можно вылить много разного дерьма- и вполне справедливо. Однако- заметно и то, что за колоссальное количество веков существования именно Ватикан превратил пространство Европы в то, что мы, не смотря ни на что, отчасти уважаем и ценим. Короче- Ватикан- был в свои лучшие времена необходимый для России конкурент, и задача наших попов, содержащихся за народные пети- мети - не щелкать е-лом,не делить РПЦ на уделы и щщупать за тут и там прихожанок, а активно противостоять тому, что не по нашим понятиям. И это нашим "продвинутым элитам" того времени было вполне понятно. А раз понятно- то идеологический враг, как те самые брюки, превращается не в шорты, а в геополитического конкурента с естественной меж нами разностью потенциалов, приводящей к движению уже энергетических потоков, в нашей тутошней терминологии называемой "шуры-муры". Тем более - нужно учесть то, что до состояния "критического гнобления" Ватикан довели не только его собственные ошибки и веяния Времени- но и определенные отморозки, которые до состояния еще бОльшего гнобления намерены были довести и Россию. Впротчем- оне никуда и не делись и сейчас...эти отморозки. А раз были отморозки, то для такой Сущности, как РИ, которая всегда была миро-образующей, требовался "Элемент Экспансии", ибо наука гласит: "Не можешь победить движение отморозков - возглавь его, супротив их самих, в краях изначальных".  Вот такой элемент и был создан, на основании тех строк из учения Маркса, где говорилось то, что наиболее близкой страной к социализму является РИ. В чисто организационно- экономическом плане. Ибо в РИ эээ....с частной собственностью, так сказать, были проблемы- точнее, ее по-сути не было, а было то, что мы во времена оные называли "Красным Директоратом". При этом- вполне не вооруженным глазом заметно- что сиё есть не "просто так" - а СИСТЕМНО, ибо возвращается ловким образом с неизбежностью парового катка на круги своя сейчас. У Рассеи есть одна особенность. Извечная и не искоренимая. Называется эта особенность "ПОГОНЫ". Некоторые носят их на мундирах, а некоторые - ПОД сюртуками, рясами, балетными пачками и даже спортивными майками. В зависимости от...так сказать. Те, кто не понимает сего- ...ну...плохо ему придется. Ибо- мудаки или враги записные. Название этому придумали умное, но недавно. "Суверенная демократия", етит его мать. Однако- слово "демократия" присутствие имеет. И некоторым- особенно в рясах- ВДРУГ взомнилось.. а "Суверенная"- забылось.  Посему- пока РПЦ стала в хаосе, мечтая о странном - в одном тихом месте собрались те, кто "без сопливых", но в погонах, сюртуках и рясах  чуть отличного вида (впротчем- тоже в погонах, но снизу ряс и сюртуков) , решать на толковище вопрос  о "Суверенной демократии" в странах иных, ибо любой экспансии должна противостоять контр- экспансия причем желательно, но частично,- теми же самыми методами. Решили, придумав. Назначили. Помягче и пожестче, а также- возможных терпил и инакомыслящих- пообесчав им вкусную булочку. И - поехало все. Не только и не столько по России, а по краям совершенно разным и даже далеким. Ибо- решить-то оно просто на толковище, а вот чё из этого получицца- один Господь знал. Ну потом один из чуть инакомыслящих сказал "Цель- ничто, а вот движуха есть усё."
 Теперь вернемся к Италии. 
... и поехала туды по сей теме одна бабенка, искать союзников. Ну бабенок пускать одних на такие дела - ну никак. В России об этом всегда знали, и умные люди приставили человеков, дабы "присмотреть". Звали эту бабенку Балабанова Анжелика Исааковна. И в нашей теме она играет Роль. Вот она:



Девица сия, еврейка из Чернигова, училась много где, как в России так и по Европам, увлеклась рано идэями социализму, характера была умного и твердого, и руководителей социалистических движений Европы знала лично. Я не буду подробно расписывать ее биографию- она есть в инете в разных вариантах, для нас важно то, что именно она вытащила в социалистическое движение некоего очень молодого тогда еще  чудика, энергичного, амбициозного и неглупого, по хвамилии Бенито Муссолини. Идэи- идэями, но твердо помните: за такими дамочками, как в лупу, приглядывали некие господа из соответствующих служб РИ- ну по дипломатической линии, по военной и политической, разумеется.  И в кондуиты этих структур круг общения сией дамочки ложился самым детальным образом. Равно как и идэи, которые производили на грешную часть Божьего Света ее интересанты. В том числе и Муссолини. Последний оказался в дальнейшем совсем не социалистом - ибо Итальянские консерваторы объяснили ему- чё к чему и с Балабановой рассорился. Однако- перед рассориванием Муссолини, не будучи еще национальным лидером, участвовал неоднократно в переговорах как с меньшевиками, так и большевиками с целью определения своей позиции. То есть- секите момент. От правительства большевиков первых годов СССР до Муссолини стоял ровно один человек изначально, плюс куча переговорщиков, плюс "хвост наблюдателей". Это нужно помнить. В любом случае- связь была очень короткая, хотя пути- дорожки разошлись. Теперь далее. Приняв как рабочую свою Доктрину, Муссолини начал искать союзников. Нашел он их достаточно много, и, естественно, через соответствующие каналы высшего дворянства Италии "вышел" на Ватикан, которому обещал вернуть, хотя бы частично, то, что тот потерял. То есть Суверенитет. Что, собственно, и сделал в 1937 году. 
 Теперь посмотрим на ситуевину с другого бока. 1.  Виновником своего поражения Ватикан, вполне обоснованно, считал Бриттов- в той или иной ипостаси. 2. К 1925 году СССР вполне справедливо намеревается "кидануть" Бриттов- из- за нарушение "понятий" в предыдущие годы - и предполагаемое "кидалово", еще только предполагаемое- имеет фактом "золотую блокаду" СССР.  3. Существуют налаженные связи с политическим не- Европейским и не  про_Британским бомондом Италии. Как по динии дипломатии, так и по линии спец- служб тогдашнего СССР.  4. У СССР- нужд полно, но блокада. 5. Ватикан тоже не того, ибо там своих болячек- море. 6. В СССР - только название -"большевики". В реале- лебедь рак и щука в кубе. Короче- еще до смерти Ленина русское золото тайными тропами потекло под крышей Ватикана в Большой Мир. Много его потекло. Так много, что в 1925 годе оформилось в США в виде "завершенного произведения" - компанией Крайслер. Которая, кстати, вполне лояльно по буржуйским меркам, отпочковалась от компании Форда, присовокупив кое-чё ещо. 
"Насчет фирмы 'Крейслер—Додж' и насчет того, какие машины они делают, дело обстоит таким образом. Крейслер начал свою карьеру в качестве слесаря, затем был начальником железнодорожных мастерских и теперь является одним из лучших организаторов американской автомобильной промышленности. Сейчас он выдвинулся в Соединенных Штатах на третье место. На первом стоят 'Дженерал моторс' и 'Форд'. Крейслер раньше был не на третьем мосте, но... произошло слияние заводов Крейслера и Доджа. Надо сказать, что Крейслер — специалист по вытаскиванию заводов, находящихся в тяжелых условиях, чтобы затем сделать их первоклассными. Относительно Доджа надо оказать следующее: братья Додж были первоначально акционерами компании 'Форд'. Они имели сравнительно небольшое количество акций. Впоследствии эти акции достигли колоссальной цены, и они получили 75 мил долларов. Они были акционерами 'Форда' в довоенное время. Они потребовали у 'Форда' выдела, начали тормозить его операции. 'Форд' после процесса с ними пошел на раздел и заплатил очень большую сумму за выдел. Они основали завод Доджа с выпуском в 100 000 четырехцилиндровых машин. 'Додж' выпускал однотипные машины, эти машины имели успех. Когда Бр. Додж умерли, их наследники повели завод довольно плохо, и завод за 150 000 000 долларов был продан сперва в одни руки, а затем его купил Крейслер. При слиянии заводов 'Крейслер' и Доджа мощность их стала такова, что они могли бы выпускать 700 000 единиц в год. Но в общем они выпускали не свыше 450-500 000 машин в год. Это третий концерн по величине после 'Форда' и 'Дженерал моторс'". Это- слова партийца Осинского, первого управляющего Государственного Банка Советской России. Он-то точно знал происхождение денег, которые "путешествовали" меж Фордом и Крайслером. 
 Ну а дальше.... Ворошилов ценил Крайслер, Сталин- Форд, Кукурузник был пидорасом, а вот Брежнев дружил с Аньелли, то есть Фиатом, который был, разумеется,"правым" политиком, разгромившим левацкие профсоюзы в своей отрасли,который передал своё дело внуку, предки которого по отцовской линии были евреями, ОДНИМИ ИЗ АКТИВНЫХ организаторов Движения Муссолини и были расстрелянными эсэсовцами в 1944 году. Впрочем, этот внук выкупил в свою пользу компанию "Крайслер" и теперь она называется "Фиат -Крайслер". 

 Так что видите- шуры-муры  в отношениях с Ватиканом (и это не считая банкинга, Римского Клуба, консолидации ПРАВЫХ движений и хрен знает сколько чего и где ) - велики и не обычны. При этом нужно твердо помнить: Папа Римский- это только лишь компромисс, создаваемый как меж нашими подельщиками, так и врагами высшей пробы. Так что то, что выше написано- есть правда, но уж очень далеко не вся. А болтология газетная - ну это чаще всего для сортира.
 И без Бога нашим святым отцам есть о чем толковать, однако... на небесах Господь разберется - че к чему...

Цитата: Мармадюк от 05.01.2017 15:46:23Основные отличия в канонической трактовке:
1. Вопрос об исхождении Святого Духа.
2 Догмат о непорочном зачатии Пресвятой Девы.
3. Учение о наличии Чистилища.
4. Догмат о непогрешимости Папы.
Первые три обсуждать не намерен, здесь не место. Да и, главное, дело в том, что Вы взираете на христианство снаружи, а я изнутри. Мы не поймём друг друга.
А вот о четвёртом пункте напишу: Речь идёт не о том, что Папа безгрешен или ошибок не совершает, а о том, что в случае церковного спора, именно решение Папы, провозглашённое с кафедры собора Святого Петра, является решающим. Так было, например, при утверждении спорного догмата о непорочном зачатии Пресвятой Девы.
А вот то, что Папа - наместник Бога на земле - это так!
В той же степени, что и Иван Охлобыстин. Любой рукоположенный священник - наместник Бога на земле и при совершении службы к нему следует относится как к Иисусу Христу.
А по поводу того, "Опус Деи" орден каких-то там иезуитов заменил... даже ответить нечего. А  вот! Напомните мне из какого Ордена нынешний Папа?
Постараюсь донести свою мысль ещё раз.
Есть мирское и есть духовное. Мы можем с вами сколь угодно долго обсуждать различные мерзкие дела Ватикана.
Боюсь даже, что я о них знаю больше, чем Вы.
Но это не мешает существованию некой серьёзной мистической силы, воздействие которой ВСЕГДА оказывается решающим.
Я разделяю руководство Церкви и тело Церкви - тех самых священников и мирян, которые её составляют.
А руководство - это всегда политика, а политика - очень грязное дело.
"Никогда не узнавайте о том, как делается колбаса и как делается политика" (с)
Так вот, я думаю, что вопрос об объединении двух ортодоксальных церквей переходит в практическое русло, хотя до реальных результатов может быть очень далеко.
И главное препятствие - именно материальные и финансовые проблемы, а не вопросы вероучения.
Тут ведь вот ещё что. Кто с той стороны главный - понятно. А кто с этой стороны?
Московский патриарх али Константинопольский, али ещё какой? Кто будет основным выгодоприобретателем?
Вот Вселенский собор отчего-то не состоялся, а могли бы в своём кругу мирно решить.

Скажем так, Вы передёргиваете понятия.
А любой  рукоположенный священник есть токмо  слуга Господа  на нашей грешной земле.
А вот ,что касаемо папы :

Цитата: Цитатастержневой идеей католицизма, обеспечивающей жесткий иерархический строй всей его системы и превращающий его в мощную организованную силу, является идея о папском примате. Она выражается в признании римского понтифика в качестве наместника Христа на земле, видимого главы Вселенской Церкви, обладающего полной, верховной и универсальной властью. Подкреплена эта власть догматом о непогрешимости папского учения по вопросам веры и нравственности (принятым на I Ватиканском соборе 1870 г. и подтвержденным на II Ватиканском соборе 1962— 1965 гг.). В силу того, что эта идея о первенстве римского понтифика глубоко противоречит учению Иисуса Христа и является главным источником всех заблуждений римской церкви, православие определяет католицизм как ересь. 

Вы намеренно делаете равенство между наместником(что не приемлемо в православии) и слугой Господа?


А теперь ко второй части вашего высказывания о мирском и духовном:
Когда сложно (но для определённых целей нужно) , а вернее когда преследуется цель очернить духовное с одной стороны и обелить мерзкие дела ( имеется ввиду мирские дела) всегда прибегают к мистике.
Вы не можете мыслить без искусственной лесенки(мистики) между мирским и духовным?
Вот собственно и всё.

11.01.2017



Папа Римский Франциск призвал провести реформу глобальной финансовой системы и создать единый для всех стран мира Центральный банк, которому бы национальные ЦБ делегировали часть своих полномочий. Такое мнение понтифик высказал в докладе, который был опубликован министерством справедливости и мира Святого престола, сообщает Finanz.ru.

Как считает Франциск, создание "наднационального монетарного органа" необходимо потому, что существующие глобальные организации, такие, как Международный валютный фонд, не справились с задачей "по стабилизации мировых финансов" и регулированию "кредитных рисков, которые были приняты системой".

"Фактически очевидна возникающая потребность в структуре, которая бы выполняла функции центрального мирового банка, регулирующего (финансовые) потоки и обмен валют, как это делают национальные ЦБ", - говорится в докладе.

Если этого не сделать, пропасть между богатыми и бедными в мире продолжит расти, считает Франциск: "Негативные последствия в социальной, политической и экономической сфере неизбежно будут способствовать враждебности, насилию и, в конечном итоге, подрыву демократических основ, включая даже те, что сейчас считаются наиболее прочными".

При этом Святой престол признает, что создание всемирного ЦБ приведет к тому, что страны мира утратят суверенитет в вопросах денежной и финансовой политики. Однако, как считают в Ватикане, социальные и экономические плюсы такого подхода перевесят возникающие "издержки".

"Конечно, эта трансформация будет осуществляться за счет постепенной и сбалансированной передачи части полномочий, закрепленных на национальном уровне, мировым или региональным структурам, но это необходимо поскольку динамика развития общества и технологический прогресс не знают (национальных и государственных) границ, которые уже размыты глобализацией", - говорится в докладе.

Источник



Как там будет принято говорить - "Дай в долг ближнему своему" ?

Цитата: DeC от 11.01.2017 02:05:3311.01.2017



Папа Римский Франциск призвал провести реформу глобальной финансовой системы и создать единый для всех стран мира Центральный банк, которому бы национальные ЦБ делегировали часть своих полномочий.

 Ну насчет Центробанка- это, скорее всего, "Папский фейк".... точнее- дразнилка для некоторых... Однако! Как говорят "Украинские дочки" - не все так просто, ибо дразнилка - суровая. Ибо почва для таких заявлений- имеется в наличии. Эта почва в двух ипостасях: 1. Италия (точнее - ее фин. институты) - по сути являются Глобальными Контролерами Европейских фин. потоков -  превышающие суммарные Европейские аналоги  Институтов подобного рода. 2. Последние пару лет произошла мощнейшая личностная, политическая и экономическая консолидация Старых Европейских структур под  представителями семейств, известных еще со времен Римской Империи. Таковые семейства не только живы, но и бодренькие и с амбициями (крокодильими), и , видимо, с "ненавистью в глазах", ибо причины таковому - имеются. Невероятность тоже присутствует - ибо эти семьи подгребли не только остатки фашистского движения в Италии, но оне же сами претендуют и на ведущие (в ближайшем будущем) позиции в ЛЕВЫХ (но не неоконских) Двиижений в Южной Европе. Так чё подумать есть о чем. Постараюсь расписать то, что родилось, как и почему....

Цитата: бульдозер от 06.01.2017 10:12:08Теперь вернемся к Италии. 
... и поехала туды по сей теме одна бабенка, искать союзников. Ну бабенок пускать одних на такие дела - ну никак. В России об этом всегда знали, и умные люди приставили человеков, дабы "присмотреть". Звали эту бабенку Балабанова Анжелика Исааковна. И в нашей теме она играет Роль.

Скрытый текст

Вот она:

Девица сия, еврейка из Чернигова, училась много где, как в России так и по Европам, увлеклась рано идэями социализму, характера была умного и твердого, и руководителей социалистических движений Европы знала лично. Я не буду подробно расписывать ее биографию- она есть в инете в разных вариантах, для нас важно то, что именно она вытащила в социалистическое движение некоего очень молодого тогда еще  чудика, энергичного, амбициозного и неглупого, по хвамилии Бенито Муссолини. Идэи- идэями, но твердо помните: за такими дамочками, как в лупу, приглядывали некие господа из соответствующих служб РИ- ну по дипломатической линии, по военной и политической, разумеется.  И в кондуиты этих структур круг общения сией дамочки ложился самым детальным образом.

дополню таки деталями, тем более есть текст под рукой, на другой ветке, по другому случаю был приведён :)

Цитата: ахмадинежад от 01.11.2016 15:40:15Отец будущего диктатора Италии был воинствующим социалистом: приверженец русского революционера Бакунина и участник Второго Интернационала.
Чтобы избежать службы в армии, Бенито Муссолини сбежал в Швейцарию. Там он принимал участие в политических собраниях, где в 1902 году и познакомился с Анжеликой Балабановой и Владимиром Ульяновым, придерживающимися марксистских взглядов. Именно Балабанова познакомила Муссолини с работами лучших мыслителей, политиков и экономистов того времени.
Став редактором социалистического издания La Lima, он критиковал правительство и Ватикан в предании интереса народа. 
В период войны 1914-1918 гг. Муссолини сначала призывал к нейтралитету Италии, а затем кардинально изменил свое мнение и выступил с призывом к выступлению Италии на стороне Антанты против Германии. В своих публичных выступлениях он утверждал, что Европа погибнет, если Германия победит в этой войне. Изменение позиции в отношении к войне стало причиной его ухода с поста главного редактора издательства «Аванти», поскольку не совпадало с мнением членов итальянской социалистической партии.


Объяснить это коренным образом изменение взгляда стало возможно только благодаря архивным документам, рассекреченным в конце двадцатого столетия. Из них следует, что Бенито Муссолини был завербован британской разведкой МИ-5. Расчет британских разведчиков был основан на знании о личных качествах талантливого журналиста, искуссного оратора и наличия у него связей в военных кругах Италии и в Ватикане. Муссолини тоже был заинтересован в сотрудничестве с разведкой, поскольку требовались немалые денежные средства для начала политической карьеры, да и любвеобильность будущего диктатора требовала материального обеспечения. И за «работу» на британскую разведку, которая состояла в поддержке общественного мнения Италии в продолжении участия страны на стороне Антанты и активного противодействия силам, выступающим против войны, он получал около 6 тыс. фунтов в месяц.

По имеющимся данным, вербовка Муссолини была осуществлена через бывшего в то время членом палаты общин С. Хора, который являлся к тому же резидентом МИ-5 на территории Италии. Впоследствии в документах Хора были найдены записи об удачной вербовке и финансовые документы, подтверждающие оплату услуг будущего лидера Италии, а в то время - главного редактора одной из социалистических газет. Одновременно Муссолини работал и на французскую контрразведку, которая за услуги по поддержке участия Рима в войне на стороне Антанты платила ему 12 тыс. франков в месяц. Кстати, в участии Италии в военных действиях были заинтересованы не только правительства стран Антанты, но и их промышленно-военные комплексы, получающие сверхприбыль от военных поставок.

Но для Муссолини это был не первый опыт работы на спецслужбы иностранных государств. Есть сведения, что в начале прошлого века российская контрразведка была заинтересована в получении информации об эмигрантах, их планах, источниках финансирования, настроениях. Российская охранка направляла своих сотрудников за рубеж с целью внедрения в эмигрантские круги. Чаще всего сотрудники спецслужб выезжали в Европу под видом журналистов. В 1902 году на деньги охранки в Париже была создана газета «Русское обозрение», которую и возглавил агент российских спецслужб И.Ф.Манасевич-Мануйлов. В Ватикане, где он находился как журналист и редактор газеты, Манусевичу-Мануйлову удалось познакомиться с журналистами социалистической газеты «Аванти». Затем он осуществил удачную вербовку редактора «Аванти» Бенуто Муссолини, который регулярно докладывал о настроениях и событиях в русских эмигрантских кругах, живущих в Италии.
кстати о MI5

Цитата: Vediki977 от 01.11.2016 09:46:57В первом за 107 лет интервью глава MI5 заявил о «российской угрозе»

MI5 противостоит «агрессивным способам», которыми Россия якобы продвигает внешнюю политику, заявил глава контрразведки Великобритании Эндрю Паркер в первом интервью действующего руководителя службы за 107 лет ее существования. Президент России Владимир Путин уже указывал на ошибочность такого мнения о российской политике.

«(Россия) использует целый ряд государственных органов, чтобы продвинуть свою внешнюю политику за рубежом все более агрессивными способами, включая пропаганду, шпионаж, диверсии и кибератаки. Россия действует во всей Европе и Великобритании. Работа MI5 заключается в том, чтобы противостоять этому», – сказал Паркер.
Глава MI5 также заявил, что в Великобритании якобы действует множество российских сотрудников разведки, передает РИА «Новости» со ссылкой на Guardian.
«В цели России входят военные секреты, промышленные проекты, экономическая информация, политика правительства и внешняя политика», – полагает он.

и ещё

Цитата: Vediki977 от 01.11.2016 09:46:57«Кажется, что Россия все больше определяет себя как оппозицию Западу и, кажется, действует соответствующе... Вне поля зрения существует высокая активность, связанная с киберугрозами. В течение многих десятилетий Россия представляла собой скрытую угрозу. Отличие в том, что сейчас все больше и больше доступных методов», – заявил Паркер.
Кроме того, он сообщил, что в Великобритании находятся «около трех тысяч исламских экстремистов, большинство их них британцы», что в течение пяти лет число офицеров MI5 увеличится с четырех до пяти тысяч, а также отверг заявления о том, что Brexit повлияет на сотрудничество с европейскими службами разведки.
Также отмечается, что это первое газетное интервью, которое действующий глава MI5 дал за 107 лет существования службы. Паркер заявил, что дал интервью Guardian, несмотря на публикацию документов Эдварда Сноудена и скептицизм в отношении необходимости дополнительных сил для служб безопасности.
«Мы понимаем, что мир меняется, мы тоже должны измениться. Мы должны говорить о нашей работе и объяснять ее», – отметил Паркер.
Напомним, что руководитель британской разведки, известной миру под устаревшей аббревиатурой MI6, Александр Янгер недавно также неожиданно дал интервью британскому порталу Black History Month.
В последнее время на Западе все чаще говорят о якобы «имперских амбициях» России. Президент России Владимир Путин на пленарной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай» объяснил ошибочность таких заявлений.

Ссылка

За короткое время у власти он построил полицейское государство и стал его главой. Во внешней политике Муссолини вел политику агрессивного национализма. Он желал сделать Италию страной, которую уважали и боялись бы страны не только Европы, но и всего мира.
что общего с этим у нас?

з.ы. Анжелика Балабанова автор книги «Моя жизнь – борьба. Мемуары русской социалистки»

Цитата: Мармадюк от 11.01.2017 15:38:50Всё-таки отвечу на АУ, ибо важно.
Ни в православии, ни в католицизме, вообще нигде, нет, ну вот нет у Господа ни слуг ни рабов.
Как бы вам всем этого не хотелось
Каждый может стать ему лишь другом, если сможет,
ибо: "Не вы меня избрали, я каждого избрал"
Советую для начала Евангелие почитать, а уж потом обсуждать религию.
С уважением.

Я предельно кратко отвечу.
Священники в храмах служат службы.
Они слуги .

Читать Балабанову здесь


http://www.nnre.ru/i…938/p1.php

Товарищ написала все  живым литературным языком.

Цитата: бульдозер от 06.01.2017 10:12:08Господа! Прежде чем судить о политиках Ватикана, нужно разобраться в элементарнейшем вопросе (  ) - а что такое есть, в частности, Партия Большевиков, Или- для начала ХХ века - Партия Меньшевиков. Ибо, наверное, нет такой темы на белом свете, на которую- при ее разъяснении- навешали столько лапши на ухи слушателей, которой мы готовы вполне себе уже подавиться. При этом мы также должны помнить, то, что Ватикан находится в Италии - это раз, а двас -  это то, что в момент создания предтеч вышеназванных Структур - Собор Святого Петра -был, Папа Римский- был, вот только независимого Ватикана - немножко совсем не было. Его малость того, и стал он не того.
...
 Теперь вернемся к Италии. 
...

 Так что видите- шуры-муры  в отношениях с Ватиканом (и это не считая банкинга, Римского Клуба, консолидации ПРАВЫХ движений и хрен знает сколько чего и где ) - велики и не обычны. При этом нужно твердо помнить: Папа Римский- это только лишь компромисс, создаваемый как меж нашими подельщиками, так и врагами высшей пробы. Так что то, что выше написано- есть правда, но уж очень далеко не вся. А болтология газетная - ну это чаще всего для сортира.
 И без Бога нашим святым отцам есть о чем толковать, однако... на небесах Господь разберется - че к чему...

вернёмся к Италии

Цитата: Nate77 от 12.01.2017 12:26:16
Итальянцы за последние годы стали проводником наших инициатив в Европе. Также как и ЕС использует Италию для донесения какой-то позиции до нас. Не зря и Ренци в Питер летом приезжал, когда накал страстей был высок и Путин в Италию летал тоже в сложное время. Ещё стоит здесь вспомнить, что до встречи в Берлине встречались не просто главы государств Германии и Франции, но ещё туда и Италию включили. Поэтому я не думаю, что это какое-то спонтанное заявление, скорее всего диалог об этом уже идёт на некотором уровне.

это приглашение для Nate77 

Читая творение некоего Т. Гдляна, (большое спасибо Ахмади) обратил внимание на одну деталь.

При описаниях изъятия бабайских кубышек постоянно упоминается, что деньги были представлены в купюрах номиналом в 100 и 50 рублей. В таких же купюрах обычно передавались взятки.

Учитывая, что коррупция в те времена была распространена отнюдь не только в Узбекистане, то приходим к выводу, что количество криминального нала в данных купюрах было, во-первых, очень большим и, во-вторых, находилось вне территории РСФСР.
Добавим к этому, что в "южных республиках" в хрущёвские времена не были угроблены артельно-кооперативные производства. Да и грузинских торговцев "цветами-мандаринами" тоже не стоит со счетов сбрасывать, в шутках про них. в те времена, была лишь доля шутки. А это значит, что кроме нала, там был сосредоточен изрядный капитал в виде сберкнижек. Заметим, вполне легальных вкладов.

И тут... Если мы готовим приватизацию, но пока об этом не спешим заикаться, то... павловские реформы внезапно "меняют знак". То есть, если кого и ограбили тогда, то в основном нероссийских граждан. Соответственно, "уважаемые люди" в соседних республиках почувствовали себя не просто кинутыми, а кинутыми со страшной силой, и причины ненависти к русским в бывших "союзных республиках" получают ещё и вполне материальную основу.

Вот такая мысля...

Цитата: бульдозер от 06.01.2017 10:12:08...
 Теперь посмотрим на ситуевину с другого бока.

Скрытый текст

1.  Виновником своего поражения Ватикан, вполне обоснованно, считал Бриттов- в той или иной ипостаси. 2. К 1925 году СССР вполне справедливо намеревается "кидануть" Бриттов- из- за нарушение "понятий" в предыдущие годы - и предполагаемое "кидалово", еще только предполагаемое- имеет фактом "золотую блокаду" СССР.  3. Существуют налаженные связи с политическим не- Европейским и не  про_Британским бомондом Италии. Как по динии дипломатии, так и по линии спец- служб тогдашнего СССР.  4. У СССР- нужд полно, но блокада. 5. Ватикан тоже не того, ибо там своих болячек- море. 6. В СССР - только название -"большевики". В реале- лебедь рак и щука в кубе.

Короче- еще до смерти Ленина русское золото тайными тропами потекло под крышей Ватикана в Большой Мир. Много его потекло. Так много, что в 1925 годе оформилось в США в виде "завершенного произведения" - компанией Крайслер. Которая, кстати, вполне лояльно по буржуйским меркам, отпочковалась от компании Форда, присовокупив кое-чё ещо. 
"Насчет фирмы 'Крейслер—Додж' и насчет того, какие машины они делают, дело обстоит таким образом.

Скрытый текст

Крейслер начал свою карьеру в качестве слесаря, затем был начальником железнодорожных мастерских и теперь является одним из лучших организаторов американской автомобильной промышленности. Сейчас он выдвинулся в Соединенных Штатах на третье место. На первом стоят 'Дженерал моторс' и 'Форд'. Крейслер раньше был не на третьем мосте, но... произошло слияние заводов Крейслера и Доджа. Надо сказать, что Крейслер — специалист по вытаскиванию заводов, находящихся в тяжелых условиях, чтобы затем сделать их первоклассными. Относительно Доджа надо оказать следующее: братья Додж были первоначально акционерами компании 'Форд'. Они имели сравнительно небольшое количество акций. Впоследствии эти акции достигли колоссальной цены, и они получили 75 мил долларов. Они были акционерами 'Форда' в довоенное время. Они потребовали у 'Форда' выдела, начали тормозить его операции. 'Форд' после процесса с ними пошел на раздел и заплатил очень большую сумму за выдел. Они основали завод Доджа с выпуском в 100 000 четырехцилиндровых машин. 'Додж' выпускал однотипные машины, эти машины имели успех. Когда Бр. Додж умерли, их наследники повели завод довольно плохо, и завод за 150 000 000 долларов был продан сперва в одни руки, а затем его купил Крейслер. При слиянии заводов 'Крейслер' и Доджа мощность их стала такова, что они могли бы выпускать 700 000 единиц в год. Но в общем они выпускали не свыше 450-500 000 машин в год. Это третий концерн по величине после 'Форда' и 'Дженерал моторс'".

Это- слова партийца Осинского, первого управляющего Государственного Банка Советской России. Он-то точно знал происхождение денег, которые "путешествовали" меж Фордом и Крайслером. 
 Ну а дальше.... Ворошилов ценил Крайслер, Сталин- Форд, Кукурузник был пидорасом, а вот Брежнев дружил с Аньелли, то есть Фиатом, который был, разумеется,"правым" политиком, разгромившим левацкие профсоюзы в своей отрасли,который передал своё дело внуку, предки которого по отцовской линии были евреями, ОДНИМИ ИЗ АКТИВНЫХ организаторов Движения Муссолини и были расстрелянными эсэсовцами в 1944 году. Впрочем, этот внук выкупил в свою пользу компанию "Крайслер" и теперь она называется "Фиат -Крайслер". 

Скрытый текст

 Так что видите- шуры-муры  в отношениях с Ватиканом (и это не считая банкинга, Римского Клуба, консолидации ПРАВЫХ движений и хрен знает сколько чего и где ) - велики и не обычны. При этом нужно твердо помнить: Папа Римский- это только лишь компромисс, создаваемый как меж нашими подельщиками, так и врагами высшей пробы. Так что то, что выше написано- есть правда, но уж очень далеко не вся. А болтология газетная - ну это чаще всего для сортира.

 И без Бога нашим святым отцам есть о чем толковать, однако... на небесах Господь разберется - че к чему...

тут по соседству, прямо по заказу и одновременно для

Цитата: Nate77 от 12.01.2017 12:26:16
Итальянцы за последние годы стали проводником наших инициатив в Европе. Также как и ЕС использует Италию для донесения какой-то позиции до нас. Не зря и Ренци в Питер летом приезжал, когда накал страстей был высок и Путин в Италию летал тоже в сложное время. Ещё стоит здесь вспомнить, что до встречи в Берлине встречались не просто главы государств Германии и Франции, но ещё туда и Италию включили. Поэтому я не думаю, что это какое-то спонтанное заявление, скорее всего диалог об этом уже идёт на некотором уровне.

клубочек

Цитата: Vediki977 от 13.01.2017 09:13:034 мая 1966 года. Правительство СССР и итальянское акционерное общество «ФИАТ» подписали Генеральное соглашение о строительстве завода по производству легковых автомобилей. Фото с сайта www.nami.ru
В 1960–1970 годах проникновение советской разведки в высшие эшелоны власти, разведывательных и военных иностаранных государственных структур  более успешно проходило в странах третьего мира, чем в Западной Европе или в США. Исключение составляла лишь Федеративная Республика Германия. Восточногерманскому партнеру КГБ – Главному управлению разведки (ГУР) под руководством генерала армии Маркуса Вольфа удалось инфильтрировать в директивные органы ФРГ десятки своих агентов и офицеров-вербовщиков.
Внедрение в политические структуры ФРГ осуществлялось и на более высоком уровне. Не один – десятки высокопоставленных политиков из СДПГ, ХДС и ХСС регулярно снабжали информацией своих операторов из КГБ, работавших под «крышей» советского посольства, торгового представительства или корпунктов АПН и ТАСС. Одними из самых ловких и удачливых офицеров ГУР, действовавших в Федеративной Республике, были Гюнтер Гийом и его жена Кристель, сумевшие проникнуть в окружении канцлера Вилли Брандта (настоящее имя – Герберт Карл Фрам).
Если Маркус Вольф был Моцартом восточногерманской разведки, то Гийомы были талантливыми исполнителями разведывательных композиций своего шефа. Они снабжали патрона, а через него и руководство КГБ, информацией о выработке восточной политики Бонна, отношений ФРГ с Соединенными Штатами и с другими партнерами по НАТО, данными об устремлениях Федеральной разведывательной службы (БНД) и планах Федерального ведомства по охране Конституции (органы разведки и контрразведки ФРГ).

РУБИКОН ПЕРЕЙДЕН

Скрытый текст

1955 год. В ночь на Рождество в квартире бургомистра Западного Берлина Вилли Брандта зазвонил телефон. Брандт, не включая ночник, чтобы не разбудить спящую жену, прошлепал босиком в гостиную, поднял трубку. Старческий голос скороговоркой произнес:
– Герберт, мой старинный друг, поздравляю тебя с Рождеством... Мы не общались 15 лет, поэтому мой голос тебе кажется незнакомым. Однако когда ты вспомнишь пустую пивную бочку в подвале моего дома, ты сразу поймешь, кто тебе звонит. Стоп! Только не называй мою фамилию. Ну, ты понимаешь... Я звоню из автомата...
После упоминания бочки Брандт окончательно проснулся и участливо спросил:
– Мой господин, чем я обязан вашему звонку?
– Герберт, у моего сына проблемы. Нет-нет, не криминальные... Политические. Ему необходима помощь, но здесь ее никто не окажет. Думаю, ты сможешь ему помочь...
– Я все понял. Как зовут сына, и что он умеет делать?
– Гюнтер – репортер одной газеты.
– Хорошо. Я помогу.
– Спасибо и прощайте, Герберт!
Вернувшись в спальню, бургомистр еще долго не мог заснуть, вновь и вновь мысленно возвращаясь к тем далеким и все же таким близким событиям 1940-го, о которых ему напомнил Аксель Гийом. Тот самый «добрый доктор Аксель», кто, рискуя жизнью, прятал от гестапо и лечил юного Герберта Фрама в своем доме.
«Да, такого поздравления с Рождеством я еще не получал!» – засыпая, подумал Брандт.

...Вилли Брандт слово сдержал. С его помощью супруги Гийом, Гюнтер и Кристель, оба – офицеры Главного управления разведки ГДР, через месяц оказались в Франкфурте-на-Майне, где стали членами СДПГ и, закатав рукава, принялись за работу в местной партийной организации.
Так начался новый этап их жизни, растянувшийся почти на 20 лет, который они впоследствии назовут «затяжным харакири».

ПУТЬ НАВЕРХ
«Памятники не на гениальных открытиях поставлены, а на терпеливых задницах». Эти слова в полной мере относятся к супругам-разведчикам Гийом.

Скрытый текст

Даже трудоголик Маркус Вольф удивлялся невероятному усердию и самоотдаче супругов Гийом при выполнении разведзаданий. Благодаря остроте ума, аналитическим способностям и маниакальному упорству они за короткое время продвинулись даже на более высокие ступени партийной иерархии СДПГ, чем предполагал глава ГУР и руководство КГБ.
«Мы предостерегали их, – писал впоследствии в своих мемуарах Вольф, – чтобы они не слишком близко приближались к власти. Это, как под солнцем, – можно загореть, но можно и получить неизлечимые ожоги. Однако Гийомы были разведчиками высшей, четыре девятки пробы, постоянно нацеленные на успех. В течение более 10 лет они упорно пробивались наверх, при этом ничто не давалось им наскоком, не падало с неба. Они были титанами ежедневного труда и, не боясь ответственности, работали, что называется, «наотмашь». За 10 лет Гийомы добыли и переправили в Центр сотни документов под грифом «Совершенно секретно» и «Особой важности», при этом они следили за тем, чтобы у них не случилось ни одного прокола. В этом состоял основной секрет их успешного продвижения в ближайшее окружение канцлера ФРГ Вилли Брандта...»
Через три года после внедрения Гийомов, они досрочно получили звание майора и были награждены орденами Германской Демократической Республики.
Кристель Гийом (оперативный псевдоним «Анита») первой добилась успеха: в 1960 году она стала главой администрации Вилли Биркельбаха, влиятельной фигуры в германской социал-демократии, члена правления партии, депутата бундестага, председателя социалистической фракции Европарламента и статс-секретаря земельного правительства Гессена. На его столе регулярно появлялись документы НАТО с грифом «Совершенно  секретно» и «Особой важности», как, например, «Картина войны» и материалы, связанные с планами на случай введения чрезвычайного положения в военное время. Все указанные документы Кристель переснимала с помощью фотоаппарата «Минокс», и они незамедлительно оказывались на столе Маркуса Вольфа, а затем Юрия Андропова.
От жены не отставал и Гюнтер (оперативный псевдоним «Ханзен»). В 1961 году Гюнтер Гийом стал оргсекретарем франкфуртской окружной организации СДПГ, а через три года – оргсекретарем социал-демократической фракции в городском собрании и его депутатом.
Следующим, чье доверие завоевал Гийом, был некто Георг Лебер, один из лидеров СДПГ. Последний в качестве вознаграждения за победу на выборах, которую ему обеспечил Гюнтер, пообещал ему должность в Бонне и нашел ее.
В конце 1965 года «Ханзен» получил должность старшего референта заместителя главы внешнеполитического ведомства Федеративной Республики Вальтера Шееля, однако продолжал активно участвовать в партийных делах германской социал-демократии.
Способы связи с разведчиками были разработаны с учетом их привычек и маршрутов передвижения по городу. «Ханзен» и «Анита» были заядлыми курильщиками, поэтому посещение ими табачной лавки не вызвало бы ни у кого вопросов. Информацию, добытую согласно полученному от ГУР заданию, супруги превращали в микрофильмы, которые вкладывали в пустые сигарные гильзы и отдавали их агенту, который держал табачную лавку. Последний передавал гильзы курьеру, еженедельно посещавшему Франкфурт под видом коммивояжера.
Для того, чтобы передать разведывательному тандему инструкции, откорректировать линию их поведения и наметить новые цели, Центр использовал односторонние радиопередачи. Все тот же «табачник» принимал их на свой транзисторный приемник, ничем не отличавшийся от тех, что были в свободной продаже, а затем, вложив в сигары расшифрованные радиограммы, «продавал» их Гийомам.

тут абзац перенёс вниз, как ответ на другой факт у Bugi
для чтения порядок следования не мешает

Цитата: Vediki977 от 13.01.2017 09:13:03ДА НЕ ПОЛЬСТИСЬ НА ДАРЫ ВОЛХВОВ
Первыми о принятом, без преувеличения, эпохальном решении Политбюро узнали американцы. Как? А просто: Совет министров СССР, не говоря уже о Министерстве внешней торговли, были, как дырявый швейцарский сыр, насквозь проедены агентурой ЦРУ. Поэтому уже через месяц после заседания кремлевского ареопага в Москву прибыла американская делегация во главе с владельцем автомобильного концерна Генри Фордом III.
А все потому, что ЦРУ не только зависело от финансовой подпитки Военно-промышленного комплекса США, но и, что важнее, было связано с ним «кровными узами». Достаточно сказать, что директор ЦРУ Аллен Даллес, уволенный президентом Кеннеди, во времена президентства Линдона Джонсона был председателем Совета директоров концерна «Форд».
Попав на прием к Алексею Косыгину, Генри Форд-третий, разумеется, не раскрывая своих источников информации, предложил завод по производству легковых автомобилей малого класса. Добавил, что его концерн разработал две малолитражные модели: «форд-капри» и «форд-таунус», которые в отличие от традиционных американских моделей своим классом соответствуют автомобилям СССР.
Предсовмина как опытный дипломат и коммерсант, сославшись на то, что вопрос о покупке автозавода решается коллегиально на Политбюро, сыграл в игру «да» и «нет» не говорить, «черное» и «белое» не называть. На самом деле Косыгин выжидал, когда поступит информация от председателя КГБ и главы Министерства внешней торговли, которым было дано задание по своим каналам выяснить, какой из западноевропейских автомобильных концернов готов за приемлемую для СССР цену продать автозавод...
Генри Форд-третий по-своему расценил уклончивость председателя Совета министров и, чтобы нейтрализовать предложения потенциальных конкурентов, выложил свой самый весомый аргумент: если СССР приобретет его завод за 5 млрд долл., он готов, используя канадские технологии строительства автотрасс (климат Канады схож с климатом Российской Федерации), бесплатно построить автостраду от Москвы до Владивостока.
За всю историю Советского Союза более выгодного предложения от иностранных предпринимателей никогда не поступало. Но... Возобладали чисто политические соображения, и Политбюро в итоге отклонило предложение Генри Форда, каким бы заманчивым оно ни являлось...
Разгадка заключалась в том, что в 1966 году Соединенные Штаты стали утрачивать свое влияние на западноевропейские страны. Претендуя на главенствующую роль в Североатлантическом союзе (НАТО), американская администрация во главе с президентом Линдоном Джонсоном, попросту говоря, «перегнула палку». Президент Франции Шарль де Голль первым восстал против гегемонии США, покинув военную организацию НАТО и оставив там лишь своего наблюдателя. Демарш де Голля отрезвляюще подействовал и на руководителей других стран – членов НАТО. Великобритания, Италия и Испания задались естественным вопросом: «Кто же в Западной Европе хозяин? Американцы, или мы, европейцы?!» Среди членов НАТО начались разброд и шатания. Руководство СССР воспользовалось сложившейся политической конъюнктурой и, чтобы сделать разногласия между США и его западноевропейскими партнерами по данному союзу необратимыми, решило купить автозавод в Западной Европе. Вопрос был в том, у кого купить дешевле.

ПЕРВЫМ ДЕЛОМ – АВТОЗАВОДЫ

Скрытый текст

Маркус Вольф был не только талантливым руководителем разведки, но и прозорливым политиком. Анализируя внутриполитическую ситуацию ФРГ и акции правящего союза ХДС/ХСС, генерал пришел к выводу, что этот альянс исчерпал свой потенциал, а для населения Федеративной Республики все более привлекательными становятся идеи социал-демократии, глашатаем которых и была СДПГ. Поэтому основным заданием «Ханзена» и «Аниты» являлся поиск, изучение и вербовка тех руководителей СДПГ, которые были заинтересованы в сближении со странами «восточного блока». Кроме того, супругам вменялось в обязанность своевременно сигнализировать об угрозе обострения международной обстановки, которая могла бы привести к открытому военному конфликту. Однако основное – не значит единственное. И вот в начале 1966 года Гийомам пришлось сделать «шаг в сторону»: заняться экономическим вопросом, хотя для СССР это был даже не вопрос – проблема. Причем как политического, так и экономического свойства. Трудно сказать, какая из составляющих преобладала!
Словом, от своего куратора Маркуса Вольфа супруги-разведчики получили задание выяснить, у какого из западноевропейских концернов Советскому Союзу выгоднее приобрести автозавод.
Из представленного «Ханзеном» донесения следовало, что Советскому Союзу целесообразнее заключить сделку с концерном «ФИАТ», так как последний для производства автомобилей приобретает комплектующие части у западногерманских автогигантов «БМВ» и «Мерседес Бенц», а также у французского концерна «РЕНО». Таким образом, по заключению Гийома, СССР имеет уникальную возможность «одним выстрелом убить трех зайцев» – надолго «привязать» к себе экономики крупнейших западноевропейских держав: Италии, ФРГ и Франции. Согласно выводам разведчика, укрепление экономических связей СССР с указанными странами будет иметь и политические последствия – они и в дальнейшем будут проводить внешнюю политику без оглядки на Соединенные Штаты. Наконец, утверждал Гийом, учитывая, что итальянская автомобильная промышленность находится в состоянии стагнации, владельцев «ФИАТ» можно будет без труда склонить к заключению сделки на условиях советской стороны.
Маркус Вольф, оценив важность донесения «Ханзена», немедленно вылетел в Москву, где доложил информацию председателю КГБ Юрию Андропову, а он ознакомил с нею Алексея Косыгина. Последний полностью согласился с доводами «Ханзена» и, высоко оценив усилия ГУР, поставил на Политбюро вопрос о поощрении немецких товарищей. Маркус Вольф был награжден орденом Красного Знамени, Гюнтеру Гийому было досрочно присвоено звание полковника ГУР.

Таким образом, отправной точкой для заключения в 1967 году договора между Советским Союзом и Италией о строительстве Волжского автозавода (ВАЗ) стала аналитическая справка-донесение Гюнтера Гийома. Сделка обошлась СССР в беспрецедентно малую в мировой практике сумму – всего в 550 млн долларов!..

и по точке перелома, где у меня консенсус с rat1111-ом, деталька, Генри переиграл Леонида, как мальчишку, всё таки не успела вырасти элита у химеры, к счастью ...

Цитата: Vediki977 от 13.01.2017 09:13:03ЖИЗНЬ НАВЕРХУ

Скрытый текст

1 октября 1969 года Вилли Брандт выиграл выборы и стал канцлером ФРГ. Он помнил о заслугах Гийома в деле продвижения руководителей СДПГ различных уровней на высокие посты в местные и федеральные органы управления, а поэтому поручил Хорсту Эмке, главе своей администрации, решить вопрос о включении Гийома в свою ближайшую орбиту. После чего в 1970 году Гюнтеру Гийому было поручено создание правительственного бюро для проведения съезда СДПГ в Саарбрюккене. Гийом, будучи руководителем этого подразделения администрации федерального канцлера, лично общался с ответственными сотрудниками БНД, вследствие чего с согласия Федерального бюро по охране Конституции получил доступ к закрытой информации высшей степени секретности, которая тут же становилась известна ГУР и КГБ.
В 1973 году Гийом стал личным референтом канцлера, курирующим финансовые поступления в СДПГ, но затем был переведен на должность референта по партийным вопросам. С тех пор он участвовал как в заседаниях правлений СДПГ и ее фракций, так и в совещаниях заведующих отделами правления партии.

Однако наибольшую пользу ГУР и КГБ «Ханзен» принес в 1970–1972 годах, во время подготовки Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. Своевременно информируя о позиции западноевропейских партнеров ФРГ, а также Соединенных Штатов в отношении окончательной редакции положений Декларации совещания, разведчик помог СССР и странам Варшавского Договора выработать оптимальную линию поведения для успешного отстаивания своих интересов.
Кроме того, Гийому удалось добыть три особо важных документа.
Первым было письмо президента США Ричарда Никсона, которое он 3 июля 1972 года направил Вилли Брандту, с просьбой побудить французское руководство подписать Атлантическую хартию, согласно которой западноевропейские страны – члены НАТО должны были подтвердить главенствующую роль США.
Вторым – подробный отчет о конфиденциальных переговорах Брандта с Никсоном и министра иностранных дел ФРГ Вальтера Шееля с госсекретарем Киссинджером. В ходе встреч американский президент откровенно признался, что Советский Союз достиг такого прогресса в области военной техники, при котором нанесение первого ядерного удара Соединенными Штатами становится за пределами возможного.
Третьим документом была докладная записка руководителя Федерального ведомства по охране Конституции Эгона Бара, в которой он советовал канцлеру не поддаваться давлению американцев, ставя на карту хорошие отношения как с партнерами по НАТО, так и с СССР.
Все три документа свидетельствовали о том, что разногласия внутри НАТО продолжают обостряться, чем не замедлил воспользоваться Советский Союз, вынудив США подписать в мае 1972 года Договор об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) и Договор об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-1).

ПРОВАЛ С ПОЛИТИЧЕСКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ

Скрытый текст

Осенью 1972 года во время встречи со своим оператором был арестован один из старейших агентов ГУР в Федеративной Республике Германии, сотрудник Восточного Бюро немецких профсоюзов Вильгельм Гронау. Это не привело бы к провалу «Ханзена» и «Аниты», если бы в записной книжке оператора значилась не фамилия «Гийом», а более распространенная немецкая фамилия, вроде Майер, Шмидт или Шульце. Но... Судьба следовала своему неумолимому ходу, и один начинающий сотрудник Федерального ведомства по охране Конституции (контрразведка ФРГ) занялся тщательным изучением расшифрованных, но не идентифицированных радиограмм, запеленгованных на территории ФРГ, начиная с середины 1950-х.
Эврика! Сравнив даты поступавших поздравительных телеграмм с днями рождений Гийомов, дотошный сыщик был вознагражден за свое терпение – он получил документальное подтверждение тому, что чета Гийом в течение более 10 лет получала шифрованные радиограммы из советского разведцентра Карлсхорст, что в Восточной Германии.
Вслед за этим руководство Федерального ведомства по охране Конституции было озабочено двумя проблемами – тотчас же арестовать Гийомов, чтобы как можно быстрее «выбить из них» доказательства преступной деятельности, или оставить их на своих постах, чтобы, наблюдая за ними, уличить их в разведывательных связях с ГУР. Решено было избрать второй способ. Сначала велось наблюдение за Кристель, основывавшееся на предположении, что связь с курьером, а значит, и с Центром, шла через нее. Контрразведчики надеялись схватить ее при передаче материалов курьеру и, таким образом, заполучить необходимую доказательную базу шпионской деятельности супругов.

Однако сугубо политические мотивы, преследовавшие своей целью отстранение от власти Вилли Брандта, заставили Федеральное ведомство по охране Конституции перенести сроки ареста Гийомов. Зачем? А для того, чтобы канцлер как можно глубже увяз в своих отношениях с четой Гийом, после чего его отставка была бы неминуема. И все потому, что среди «ястребов» Федеративной Республики и в ее спецслужбах, тесно связанных с ЦРУ, росло недовольство политикой канцлера, не на словах, а на деле стремившегося к примирению двух враждующих социальных систем...

О ПРОВАЛЕННЫХ РАЗВЕДЧИКАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО

Скрытый текст

Плотное наблюдение за супругами велось более года, однако доказательств их шпионской деятельности получить так и не удалось, и 24 апреля 1974 года было решено арестовать Гийомов.
Доказательство своей связи с разведкой ГДР представил, вернее, провозгласил сам Гюнтер. Завидев на пороге своей квартиры группу контрразведчиков, он, срывающимся от волнения голосом прокричал: «Прошу учесть, что я – офицер ГУР и гражданин ГДР!»
Это признание было основным доказательством вины Гюнтера Гийома. Единственным и последним. Большего от него контрразведчикам добиться не удалось в течение всего следствия. Молчала и Кристель...
Гюнтер Гийом был осужден на 13 лет, его жена – на 8...
Маркус Вольф без устали курсировал между Берлином и Москвой, ломая голову над тем, каких агентов можно было бы предложить Западу на обмен. Отставка Вилли Брандта 6 мая 1974 года существенно осложнила позиции ГУР, так как новый канцлер Гельмут Шмидт категорично заявил, что Гийомы должны отбыть наказание до последнего дня. Дело стало поистине «горячим» после того, как Фидель Кастро отказался выпустить в порядке обмена резидента ЦРУ полковника Джеймса Ханта, а Брежнев искусственно затянул освобождение Анатолия Щаранского...
Наконец в марте 1981 года произошел обмен Кристель Гийом на двух западногерманских шпионов. По возвращении в ФРГ один из них поведал в интервью журналу «Шпигель», что западные разведчики, долгие годы томящиеся в тюрьмах ГДР, приветствовали бы любые действия правительства, которые бы облегчили их участь. Гельмуту Шмидту ничего не оставалось, как пойти навстречу пожеланиям освобожденного и... натиску ГУР.

1 октября 1981 года Гюнтера Гийома обменяли на пять западногерманских шпионов и одного американского.

Ссылка

и по делу Гдляна деталька

Цитата: Bugi от 12.01.2017 18:44:41...
При описаниях изъятия бабайских кубышек постоянно упоминается, что деньги были представлены в купюрах номиналом в 100 и 50 рублей. В таких же купюрах обычно передавались взятки.

...

какой подходящий материал там же оказался :)

Цитата: Vediki977 от 13.01.2017 09:13:03АВТОМОБИЛЬ – СРЕДСТВО СПАСЕНИЯ ОТ ИНФЛЯЦИИ
В начале 1966 года председатель Совмина СССР А.Н. Косыгин на заседании Политбюро в очередной раз поднял вопрос о строительстве в стране автозавода по производству автомобилей малого класса, так как количество выпускаемых «волг», «москвичей» и «запорожцев» не могло удовлетворить растущий спрос населения. Подчеркнул, что хотя технические мощности автопрома ограничены, но золотовалютные запасы страны позволяют кардинально решить проблему. Брежнев поинтересовался, что имеет в виду докладчик.
– Я, Леонид Ильич, – ответил Косыгин, – предлагаю купить иностранный автозавод с полным циклом производства. Вместе с тем все комплектующие части будут изготовляться не за рубежом, а внутри страны. Приобретя иностранный завод, мы станем обладателями новых технологий, которые внедрим на наших автозаводах. Кроме того, на новый уровень развития выйдут смежные отрасли промышленности: химическая, металлургическая, нефтяная...
– Во сколько обойдется такая покупка?
– По подсчетам экспертов Госплана, около миллиарда долларов.
– Миллиард долларов... Многовато! – разочарованно произнес Брежнев, страстный автолюбитель, уже представивший себя за рулем иномарки.
– Прошу прощения, Леонид Ильич, – отчеканил Косыгин, – хотел бы напомнить, что в течение трех последних лет Советский Союз от экспорта нефти, золота и пушнины ежегодно имел 10 миллиардов долларов! Прибавьте к ним 9,5 миллиарда, каждый год перечисляемые в Госбанк арабскими странами за поставку нашего вооружения, и тогда приобретение автозавода будет равняться покупке велосипеда.
– Нет, Алексей Николаевич, с покупкой завода придется повременить.
Однако Косыгин не намерен был сдаваться и выложил на стол свой последний, но самый весомый козырь.
– Леонид Ильич! Если мы не хотим раскрутить инфляцию, то завод надо покупать, и как можно скорее! Ведь на руках у населения сегодня находится 80–90 млрд руб., то есть по официальному курсу более 100 млрд долл., а это – совокупный годовой бюджет таких стран, как Бельгия и Дания... И накопления наших граждан растут из года в год в арифметической прогрессии, причем люди не доверяют сберкассам, а держат деньги в «кубышках»! Для того, чтобы в обращении находились купюры в 50 и 100 рублей, Госзнак ни на час не выключает печатный станок. Когда-нибудь вся эта денежная масса лавиной обрушится и раздавит всех... Чтобы изъять из «кубышек» эти миллиарды, надо выбросить на внутренний рынок не ювелирные изделия и импортный ширпотреб, как это делается сегодня, а нечто более весомое. Этим «более весомым» и будет наш новый отечественный автомобиль, созданный на основе западных технологий!
– А как вы подсчитали деньги наших граждан? Они же в «кубышках»!
– Все очень просто, Леонид Ильич! Объем спрятанных в «кубышках» накоплений никогда не являлся для экспертов Госбанка тайной за семью печатями. Ларчик открывается просто. Во все времена люди прятали в «кубышки» купюры только высшего номинала. У нас таковыми являются пятидесяти- и сторублевки. Зная количество выпущенных в обращение «полтинников» и «стольников», банковские служащие, подсчитав в конце года возвратившиеся банкноты этого достоинства, могут с точностью до одного миллиарда сказать, какая сумма осталась на руках у населения.
– Надо же... Хитро! Я бы не додумался... Ну что ж, Алексей Николаевич, убедил! Дай указание своим подчиненным: председателю КГБ и министру Внешторга, чтобы они выяснили, в какой стране можно дешевле приобрести завод... А там, смотришь, поторговавшись, собьем цену... Даем тебе полгода... Управишься?
– Думаю, да.


Ссылка

 Следует заметить по отношению к последующему посту. 1. он во многом представлен картинками. Картинки- не для ознакомления и не для просветительской позиции. "Любопытные истории, носящие образовательный характер"  - пусть придумывают другие, у кого эти "истории" красивше получаются. Картинки у меня - есть "точки позиционирования" - в любом случае, картина это или фото. Картина - есть точка, позиционирующая часть ментальности, фото- место, время и знАчимость события- то есть "ареол или проще -"зону Влияния".  Кроме того, нужно помнить, что "Просто так" и "случайно" в нашем мире бывает только ранняя беременность у малолеток и "французский насморк" у мужиков. Все имеет свою систему и причины, а у каждого упавшего с крыши кирпича есть фамилия, имя и отчество. 
 Поскольку важность данного семейства и групп семейств, связанных с ним, достаточно велики для нас - останавливаюсь именно на них, хотя их потомки много раз тут упоминались. Не знаю- в какую сторону повернутся события в нашем мире далее- но то, что группа этих семей будет где-то на первых, лидирующих, местах- это точно абсолютно. Посему- начинаем с самого начала из ихних "начал", переходя к концу 2, началу 3 веков Нашей Эры- то есть временам, когда Римская Империя еще существовала. Т.е. эта семейная линия Уже пережила два Глобальных Кризиса и вступает в третий, имея за плечами опыт двух тысячелетий.
Итак:  Святая Мученица Иустина Падуанская. Прошу любить и жаловать. Официальная, немного легендированная, основательница Рода. 



Св. Иустина работы Андреа Мантеньи


 Начинать свою Историю Главным Интересантам - сразу со Святой? В прочем - эта Святая - не единственная в семействе. 

[spoiler=Скрытый текст]По преданию  Иустина  происходила из благородной падуанской семьи (город тогда носил название Патавия), исповедовавшей христианскую веру. Крестным отцом Иустины был первый Епископ Падуи  Св. Просдоций (ученик Св. Петра).  Оставшись в шестнадцать лет сиротой, юная христианка пострадала за Христа во времена правления Максимиана Геркулия – римского императора в 285 – 305 гг. Последний получил от Диоклетиана полномочия соправителя и принимал активное участие в гонении на христиан и наказывал смертной казнью за отказ участвовать в жертвоприношениях. Однажды на мосту через реку ее остановили солдаты и доставили в суд, где ни уговорами и ни угрозами не заставили юную деву отступиться от учения Христа. В сцене мученичества св. Иустине являются в видении Спаситель и Пресвятая Дева со святыми. Иустина была приговорена к смертной казни, свершившейся 7 октября 304 г. Казнь она приняла неподалеку римского театра «Zairo» на востоке города, где были многие захоронения местных аристократов и находился участок христианского кладбища. Здесь же горожане похоронили и тело мученицы. На месте захоронения в середине IV-го или в начале V-го в. была построена часовня, разрушенная землетрясением 1117 г. Св. мученицу Иустину часто изображают в платье принцессы, с пальмовой ветвью мученицы и мечом, пронзающим ее шею или грудь.




Бартоломео Монтанья. «Святая Иустина Падуанская» (Метрополитен-музей. Нью-Йорк).

 По некоторым данным, мощи св. Иустины были обнаружены 19 марта 1177 г. при правлении падуанского епископа Герарда (Gerardus).  Рядом с мощами св. Иустины раскопали предположительно и костные останки ее родителей. 7 апреля 1627 г. во время строительства в базилике нового хора мощи св. Иустины, покоившиеся под алтарем, были временно изъяты, но 7 октября того же года во время торжественной процессии они вновь положены в главном алтаре. Сохранились документы, свидетельствующие о том, что мощи св. Иустины покрыли золотой тонкой тканью и положили их в двойном саркофаге, один изготовлен из свинца, а другой – из кипарисового дерева.   Базилика Святой Иустины в Падуе: внешний вид и внутренний интерьер^







Общий вид реликвария с мощами св. мученицы Иустины Падуанской. Фото из архива базилики Св. Иустины

...  несколько столетий считалась самым большим зданием в мире...  возведение современного здания базилики было начато в 1530-х годах и завершено в начале XVII века. Доминирующий архитектурный стиль базилики — ренессанс, хотя заметны черты византийской архитектуры. 
Интерьер создавался во второй половине XVI века, алтарь и хоры базилики авторства Паоло Веронезе. Базилика Санта-Джустина принадлежит к числу крупнейших церквей Италии, её длина 122 метра, ширина — 82 метра.



Паоло Веронезе. Мученичество св. Иустины. (Галерея Уффици. Флоренция) 



Алтарная картина «Мученичество святой Иустины» работы П. Веронезе

  
Иллюстрации приведены здесь не просто так, например для того, чтобы вы ознакомились с обликом Иустиньи и видом на Базилику. Это - "отметки Времени", говорящие о тех временных маркерах, когда потомки Иустины озаботились о "продвижении"  "Жития Святой Иустиньи".  Нужно отметить, что первая базилика в ее честь была построена в 6 веке н.э, но была разрушена при наводнении. Равно и имена Художников - авторов картин.  Это- мастера "высшего разряда", соответственно - деньги за работу были плачены огромные. То есть это прямо говорит о состоятельности потомков. Более того. Имя Веронезе тоже приведено здесь не зря. Св. Иустиния  является св. покровительницей не только Падуи, но и со- покровительницей Венеции, а Паоло Веронезе- художник Венецианской Школы.  Это же относится и ко времени находки ее мощей. Работы по устранению последствий наводнения затянулись на столетия, и коль они начались- то у "спонсоров" процесса средства на это- появились. 
На сегодняшний день Базилика  принадлежит ордену бенедиктинцев. (что тоже немаловажно в интересующем нас контексте). 
Кстати- строительство Базилики не окончено до сих пор...  




Пьетро Дамини. Четыре небесных покровителя Падуи. Вторая слева - Св. Иустиния. 

В нынешнее время внутри базилики располагаются мощи нескольких святых: Святой мученицы Иустины, первых Святых Падуи Просдокимо и Максима, Святых мучеников Фиденцио и Даниила, часть мощей, принадлежащих Святым Апостолам  Матфею и Луке.
 
ЗЫ. В ВИКИ о Св. Иустинии написана чистая брехня, которая ввела меня в смущение и пришлось убить много времени на разбор ситуации. Там смешаны ДВЕ святых Иустинии, одна из которых по определению была девственницей, за что и обрела святость. В современном Христианстве она известна как Иустиния Антиохская, которая причислена к Святым Восточно -Православной Церкви и мощи которой привозили в Сумы на Украину в октябре 2016 года. Св. Иустину Падуанскую путают с Иустиной Антиохийской из-за схожести их атрибутов. Но любой намек на Венецию (фон картины или её принадлежность к венецианской школе) с определённостью указывает на первую из них. Польза от сегодняшнего поиска в этом плане только в том, что проекция Константинополя на Украину- имеется. Чему сей визит мощей прямо способствовал как факт.  



Фасад церкви  Chiesa di S. Giustina в городке с одноименным названием...


Наша же Святая девственницей, не смотря на молодость, не была. Ибо успела разродиться до казни, сиим забавным способом породив Семью Виталиани.

Виталиани

Я так понимаю, речь идет об этой фамилии?
 




О! Вот этот круче!

Мда, очень интересно.
Светские новости (наши дни)
Четыре дочки крайне удачно вышли замуж

1.Граф Уго Брачетти Перетти
2,Внук основателя компании FIAT Джанни Агнелли - Джон Элканн, старший брат известного Лапо Элканна
3,Сын князя Хенрика Фюрстенберг - Антуан.
4, Пьер Казираги, младший сын принцессы Каролины Монакской и Стефано Казираги.


 http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/18649_sestry_borromeo

 Упомянув "изначальную героиню" - несколько остановимся на городе Падуя, ибо Семья несколько веков умудрилась прожить именно там. А там за эти века происходило вот что: 
В эпоху раннего средневековья, как и другие североитальянские города, Падуя побывала в руках вестготов, вандалов, герулов, гуннов. В 489 году город был  захвачен остготами. В 540 году Падую завоевывают византийцы, но ненадолго: по прошествии нескольких лет готы отвоевывают город обратно. В 568 году полководец Нарсес возвращает Падую Византии, которой приходится защищать свои права на владение городом от посягательств новых варваров–завоевателей − лангобардов. Как ни сопротивлялась Византия, лангобардам в итоге все-таки удалось захватить Падую.  В 601 году городские жители восстали против засилия  захватчиков, однако восстание было подавлено, а город разрушен.

Цитата: бульдозер от 15.01.2017 22:29:54Да я в этом не копенгаген- в восстановлении.... Сбойнул РАДИКАЛ вчера- думал, что вообще лукавый пост откусил...и сожрал...Но, к счастью, удалось сохранить в ворде, утром частично перегрузить и исправить.

Ну, радикал больше не нужен, поробуем терапевтическими методами обойтись.
1. В своем посту кнопку "редактировать" - тыц
2. Откроется окно для редактирования поста.
3. Само оно нам не нужно, а вот под окном, где собсна текст для редатирования, есть боксы (квадратики, некоторые с галочками), три штуки
Верхний из них с уже проставленной галочкой называется "скрыть сообщение". Галочка в нем именно потому и стоит, что сообщение УЖЕ СКРЫТО. 
4. Вот на эту галочку в боксе - тыц. Она исчезнет.
5. Под тремя боксами синенькая кнопочка "Сохранить". Вот ее - тыц.
6. вуаля, пост сохранится уже НЕ СКРЫТЫМ.

ну и эта....  перед всем этим все же сохрани где-нить еще пост, обычной копипастой, а то вдрух и терапия у тебя радикальной получится 

....Вот с  момента (начала 12 века и до конца 15 века) Фамилию наших главных героев придется разбить на два части - а затем опять соединить. Именно этот пост - обзорный, устанавливающий "маркера" Событий, а не сам Процесс, который будет описан позже. Мы понимаем следующие вещи 1. События, происходящие очень далеко от нас, себя любимых, вполне и конкретно могут на нас влиять. 2. История- не только "Имеет глубины", но есть "Блин", и то, что было когда-то - равно день и сегодняшний, ибо фундамент - не меняется. Если в Италии 12 века разразилось длительное противостояние Гвельфов и Гиббелинов, то эхо этого противостояния донеслось и до Москвы Посему бы хорошо было бы "влепить" сюда и Историю России того времени - но, надеюсь, читатели сами могут или уже смогли ознакомиться с ней до времен ИванаIII и Софьи Палеолог. Ибо "главный маркер" этого времени в плане физическом - это строительство Московского Кремля, стены которого получили "ласточкины хвосты" совершенно не случайно - а ровно и точно по заданию представителей нашего семейства, которые значительнейшее время руководили Партией Гиббелинов. 



В данном случае- "ласточкины хвосты"- метки контр - экспансии, непосредственные маркера "крайней точки подконтрольных территорий", к которой партия гвельфов (в любой ее производной ипостаси) доступа как бы уже не должна была иметь. (То есть, если бы Папский План с Софьей Палеолог удался - то гиббелинам была бы полная ... ну короче- сами понимаете...). То есть я хочу сказать то, что превращение России в Третий Рим имело не только наши национальные корни и естественный тренд тех времен, но и активнейшую поддержку значительной части Итальянских элит, политическими и финансовыми лидерами которых как раз и являлась рассматриваемая тут семья. Россия становилась совсем иной, иной стали и цели Семьи - но, видимо, "сакральные связи" - сохранились. О чем будем думать и писать далее, в продолжениях... 

Цитата: бульдозер от 16.01.2017 06:37:48....Вот с  момента (начала 12 века и до конца 15 века) Фамилию наших главных героев придется разбить на два части - а затем опять соединить. Именно этот пост - обзорный, устанавливающий "маркера" Событий, а не сам Процесс, который будет описан позже. Мы понимаем следующие вещи 1. События, происходящие очень далеко от нас, себя любимых, вполне и конкретно могут на нас влиять. 2. История- не только "Имеет глубины", но есть "Блин", и то, что было когда-то - равно день и сегодняшний, ибо фундамент - не меняется. Если в Италии 12 века разразилось длительное противостояние Гвельфов и Гиббелинов, то эхо этого противостояния донеслось и до Москвы Посему бы хорошо было бы "влепить" сюда и Историю России того времени - но, надеюсь, читатели сами могут или уже смогли ознакомиться с ней до времен ИванаIII и Софьи Палеолог. Ибо "главный маркер" этого времени в плане физическом - это строительство Московского Кремля, стены которого получили "ласточкины хвосты" совершенно не случайно - а ровно и точно по заданию представителей нашего семейства, которые значительнейшее время руководили Партией Гиббелинов. 



В данном случае- "ласточкины хвосты"- метки контр - экспансии, непосредственные маркера "крайней точки подконтрольных территорий", к которой партия гвельфов (в любой ее производной ипостаси) доступа как бы уже не должна была иметь. (То есть, если бы Папский План с Софьей Палеолог удался - то гиббелинам была бы полная ... ну короче- сами понимаете...). То есть я хочу сказать то, что превращение России в Третий Рим имело не только наши национальные корни и естественный тренд тех времен, но и активнейшую поддержку значительной части Итальянских элит, политическими и финансовыми лидерами которых как раз и являлась рассматриваемая тут семья. Россия становилась совсем иной, иной стали и цели Семьи - но, видимо, "сакральные связи" - сохранились. О чем будем думать и писать далее, в продолжениях...

И что интересно, конкретно "ласточкин хвост" присутствует только на Московском кремле. На Кремлях, возведенных позже вплоть до Тобольска (самый восточный каменный кремль), стены только стилизованны под московские. А на ранних отсутствует как таковой.
Отметились итальянцы на века.

Цитата: Dobryаk от 12.01.2017 08:09:57Читать Балабанову здесь

Познавательно. Особенно в отношении развития рабочего движения в Италии и характеристики его лидеров.
И общее представление о развитии Интернационалов. В СССР и РФ об этом крайне мало литературы.
Что касается Ленина, Троцкого, Зиновьева и пр. Тут Балабанова явно наводит тень на плетень. Она в силу
своего поста и своих связей просто не могла не знать истинной картины ситуации в стране и текущих раскладов
в тогдашней РСДРП. А притворяется наивной студенткой.

Нужно помнить, что та, основная профессия Семьи Виталиано, была не более чем профессией ростовщиков, которую мы сейчас гордо называем Банкирами. Для "замаливания Греха" служили их родственники - святые. Их было несколько еще- в добавок к описанным выше, но уже не в статусе Римских Пап, а в статусе Епископов. В целом же- дворянских титулов Семья не имела - (не нужно смешивать их с параллельными ветвями возможных однофамильцев). Ростовщиками Виталиано были весьма, так сказать, настолько того, что один из основных членов семьи лихо попал на страницы и со страниц "Божественной Комедии" Данте прямо в Седьмой Круг Ада, который есть место для насильников всех мастей.. Естественно - Данте лично был знаком с данным индивидуумом. 



 Это -гравюра Густава Доре к "Inferno" (так правильнее)
Густав Доре изобразил почему-то его именно так, хотя, в принципе, это должна быть степь. Степи, где вечно идет огненный дождь и взгляду предстает одно и то же: страшные муки душ, запятнавших себя насилием. Сюда попадают и тираны, ростовщики и убийцы, и самоубийцы, и богохульники.. Грешников раздирают собаки, на них охотятся гарпии, их варят в алом кипятке, превращают в деревья и заставляют бегать под струями пламени. Страж: Минотавр. Наказание: кипеть в кровавой реке, изнывать в знойной пустыне у горящего потока, быть терзаемыми гарпиями и гончими псами.
 Итак, Vitaliano di Iacopo Vitaliani, 

................Песнь семнадцатая

Герион — Круг седьмой — Третий пояс (окончание) — Насильники над естеством и искусством (лихоимцы)


43





К толпе, сидевшей в горе молчаливом.
................

64













Придет и сядет от меня ошую.




70








Перевод Лозинского
Так что вот так.....