Мировая Закулиса или Театр Теней

Сначала в Давосе товарищ Си совершенно неадекватно себя вел - бил себя в грудь, заявлял, что кетай - единственная надежа и опора. Теперь вот РФ как живой щит для своих МБР решили попользовать..... Ой каким раком это решение кетайтсам выйдет....

Цитата: Гималаев Илья от 24.01.2017 19:12:07[i]24 января 1919 года стало трагической датой в судьбе казачества. В этот день на Оргбюро ЦК РКП(б) было принято циркулярное письмо, подписанное Яковом Свердловым, которое определило политику новой власти по отношению к казакам, верой и правдой служившим Отечеству на протяжении не одного столетия. «Беспощадный террор, никаких компромиссов, поголовное истребление»

 

Цитата: Слоелолог от 24.01.2017 19:34:11Уже 16 марта 1919-го данная директива была приостановлена Пленумом ЦК..

К вопросу об инициаторах бойни ГВ

Спасибо, МВК! ХОРОШИЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ пост. Добавлю: гы!!!!  Господа! Найдите мне хотя бы 1 (один) пример того, когда ФБР (до периода Хрущева) возбуждало преследования по политическим причинам ээээ...граждан СССР Сталинской группы Власти. Если найдете - сюда, в студию. Я не знаю ни одного. Толковища - были, разумеется,. И внутренние амерские фокусы- тоже. Но не политическая уголовка. (Это к тому, как формировался вообще материальный ресурс ФБР) . И "коммунизм"  во времена Маккарти имел специфику... 1. В основном - граждане Британии 2". Отобрать и национализировать" (потом поделить) - как раз то, что было в .. Ну, скажем, в активах ФБР. Вот из- за этого частично сейчас вселенский вой стоит. Банкстеры малость на это лапу наложили - но сейчас  может встать вопрос типа обратно нужно возвращать. Трампу как раз ресурсов тех хватит - на первый период. Пол трюля там точно наберется. (Это - базис фейка о " прорусском" Трампе). 

Цитата: rat1111 от 24.01.2017 23:04:34Сначала в Давосе товарищ Си совершенно неадекватно себя вел - бил себя в грудь, заявлял, что кетай - единственная надежа и опора. Теперь вот РФ как живой щит для своих МБР решили попользовать..... Ой каким раком это решение кетайтсам выйдет....

Гм...
Вполне себе логичное поведение.
Ну если бы я поставил задачу расколоть Китай, то единственно возможный вариант - это раскол по линии Север-Юг. Причем не столько по географии, сколько по признаку приморские экспортноориентированные районы - внутренний Китай. Отдельным приморским районам - обещание сохранить рынок штатов + поставки энергоносителей в порты (нефть и СПГ) и прочее сырье. Оно очень непросто и может показаться невозможным, но хз как поведут приморские кланы в результате угрозы закрытия рынков. Можно держать их силой и какое-то время это вполне реально, но опять же сила должна подкрепляться интересами.
Именно из этих соображений Си и пошел на сделку с Россией. Выстроить трубопроводную газовую инфраструктуру так, чтобы центральный Китай сидел на вентиле и у приморских кланов не было бы мыслей об отделении под угрозой энергетического голода. Ну и перенос ЯО на север, чтобы не было угрозы со стороны юга при гипотетическом расколе. То есть завязать на центр Китая энергетическую и военную безопасность.
А то, что говорит Си там и сям... это и послание южным кланам, что центр не щадя живота своего заботится об их интересах (тем более, что если амеры отвалятся, то Европа останется для Китая единственным платежеспособным рынком). Ну и потянуть время до построения нужной инфраструктуры.
Это не считая того, что похоже некоторые гарантии от ВВП товарищ Си получил и его это устроило... а выбора нет все равно.

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 16:07:36А зачем нам это надо?

Это дает нам взаимные инфраструктурные гарантии ненападения. Соответственно у нас развязываются руки (в смысле высвободятся дополнительные ресурсы) для давления на западе с целью возврата под контроль западных территорий (не обязательно в административном, скорее в инфраструктурном смысле). Китаю же это развязывает руки для экспансии на юг (Корея, Вьетнам, Тайвань и т.д.), бо Китай эти территории считает своими утерянными. Такая экспансия Китая ослабит противодействие нам на западе. Ну и кроме того делает ВШП по суше для Китая по сути безальтернативным.
В общем выгодно.

Пусть и здесь

Цитата: DeC от 25.01.2017 13:28:24Marketwatch: "Трамп не верит официальным экономическим статданным США"

Этож священная корова...

Интересное заявление.
"Мировой гегемон" стоит на нескольких  "священных черепахах"

Контроль торговых путей.  
Сам уже вовсю стал сливаться, и другие отжимают, плюс новые, полностью вне его контроля создаются.

Контроль Мировой Финансовой 
Системы. Здесь уже полным ходом процесс утраты монопольного контроля уже идет, скорость пока еще не очень большую процесс набрал, но идет с ускорением.

Роль мирового оценщика всего и вся. 
Статистика - это база для этого. Как макроэкономическая статистика (все эти ВВП, и хренова туча других показателей, страновые рейтинги, влияющие и на рейтинги компаний и подобное. Так и статистика корпоративная и отраслевая. На ней основаны механизмы развода лохов на всяких биржах, доступ к кредитам )и их стоимость) для компаний разных стран и подобное.
Вот здесь пока процесс отжима гегемона был в самом начале. Только начали создаваться необходимые для этого институты. Национальные рейтинговые агенства, независимые от гегемона биржевые площадки и подобное.
Подобное заявление, особенно, если развитие получит, сильное ускорение гноблению и этой "священной коровы" придаст.

Есть еще много чего второго плана.

Все это не только инструменты мирового "доминирования", но и основные инструменты, собсна, сбора неоколониальной ренты со всего мира

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 16:07:36
А зачем нам это надо?

Для того чтобы прикрыть эти ракеты своим ПВО конечно. Или Вы думаете что расположение МБР в радиусе досягаемости Искандеров это такой аггресивный поступок? С точностью "наоборот".  Это знак высочайшего доверия и уровня отношений между Китаем и Россией. Теперь эффективно атаковать позиционный район можно только через территорию России. Подумайте об этом.

Цитата: Нетто от 25.01.2017 20:00:09
Китайцы выразили удивление, что собирались разместить ракеты на севере.

Что захотели то и выразили, Так-то время размещения определенной техники в определенных регионах называется "особый период" и громко о нём говорить никто не будет.

Цитата: Олег60 от 25.01.2017 16:35:23Ну, особо не надо, но, если уж номинально декларируем партнерские отношения, то почему бы и не разрешить постоять в тени от ветки, свисающей через забор.

"постоять в тени от ветки" - не просто дорого, а ОЧЕНЬ ДОРОГО. Пока я не вижу, чем кетайтсы бы за это платили

Цитата: mvk от 25.01.2017 17:51:24Это дает нам взаимные инфраструктурные гарантии ненападения.

Их и так давали РВСН и бывший 2-й артиллерийский корпус НОАК. Если же вы о том, что кетайтсы - вариант защиты от нью-коком и финансовых санкций - так стоит штатам или Европе принять закон о санкциях к иностранным компаниям нарушающим санкции - вся китайчатина тут же забьется по щелям. Допуск на китайский рынок - так он для нас закрыт

ЦитатаСоответственно у нас развязываются руки (в смысле высвободятся дополнительные ресурсы) для давления на западе

Каким образом? Экспансия кетайтсев в СА, на БВ, в ЦА - не остановилась, их экспансия в ЮВА - головная боль штатов, не наша, попытки продать нам "зато мы не лезем на Украину" - так таких друзей - за х... и в музей

Цитата: stokka от 25.01.2017 18:57:25Для того чтобы прикрыть эти ракеты своим ПВО конечно.

Еще раз - медленно и печально
Какого хрена нам прикрывать своим ПВО и жизнями своего населения - кетайские МБР? Не... зачем это нужно узкоглазым - понятно. Но вот нам-то - зачем?

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:15:05Еще раз - медленно и печально
Какого хрена нам прикрывать своим ПВО и жизнями своего населения - кетайские МБР? Не... зачем это нужно узкоглазым - понятно. Но вот нам-то - зачем?

Для того чтобы осложнить ситуацию для США и подтолкнуть их к правильному поведению, неужели не очевидно?

Цитата: stokka от 25.01.2017 20:28:56Для того чтобы осложнить ситуацию для США и подтолкнуть их к правильному поведению, неужели не очевидно?

Зачем нам что-то делать только для того, чтобы "осложнить ситуацию США"? - мы ж не хохлы у которых смысл жизни - нагадить под дверь москалям? А к "правильному поведению"  центр сил (а государство США - центр сил) - подтолкнуть невозможно. Те же бриты вон в свое время посчитали, что устроив у нас переворот в феврале 17-го - они Россию "подтолкнут к правильному поведению" - результат на лицо - БИ перестала существовать, поскольку ее в итоге солидарно мочили все, кто мог до нее дотянуться.

Цитата: Нетто от 25.01.2017 20:22:26Вот -вот, слишком громко, чтобы быть правдой. На мой взгляд, это было "обсуждение" с выявлением позицый разговаривающих сторон. Китайцы показали, что могут поставить ракеты на севере, наши сказали-мы не против, но реальных шагов по крышеванию еще не было. Тут ведь помимо защиты своего позиционного района, китайцам пришлось бы ещё и разрешения у нас спрашивать на запуск.

https://glav.su/foru…age4242281

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:37:01Зачем нам что-то делать только для того, чтобы "осложнить ситуацию США"? - мы ж не хохлы у которых смысл жизни - нагадить под дверь москалям? А к "правильному поведению"  центр сил (а государство США - центр сил) - подтолкнуть невозможно. Те же бриты вон в свое время посчитали, что устроив у нас переворот в феврале 17-го - они Россию "подтолкнут к правильному поведению" - результат на лицо - БИ перестала существовать, поскольку ее в итоге солидарно мочили все, кто мог до нее дотянуться.

Т.О. от фактов переходим к оценочным суждениям и предположениям. 


Мое личное предположение, что это дает Трампу возможность "торговаться" и заключать "выгодную сделку" с Россией сохраняя при этом серьезное лицо.

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:52:22от каких "фактов"? На этой ветке только мнения и суждения

Например - опровержение МИДом КНР это факт. То что США имеют двух оппонентов в борьбе за мировое господство - Россию и Китай это тоже факт. То что любая кооперация между Россией и Китаем оказывает влияние  на статус кво с США тоже факт. 
А вот причины этого взаимодействия уже предположение.

Цитата: stokka от 25.01.2017 21:02:07Например - опровержение МИДом КНР это факт.

Факт - не более чем слова мида кнр. у нас мид тоже массу разных красивых слов говорит. сколько там мид РФ говорил о "территориальной целостности Украины"? А факт - субъекты федерации 82 и 92.

ЦитатаТо что США имеют двух оппонентов в борьбе за мировое господство - Россию и Китай это тоже факт.

Насмешили. "Борец за мировое господство Кетай" - которого лягушки по всей восточной и северной Африке ссаными тряпками гоняют? "Борец за мировое господство Россия" - которой это "господство" нафиг не сдалось? Ага, факт

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:12:51"постоять в тени от ветки" - не просто дорого, а ОЧЕНЬ ДОРОГО. Пока я не вижу, чем кетайтсы бы за это платили


Их и так давали РВСН и бывший 2-й артиллерийский корпус НОАК. Если же вы о том, что кетайтсы - вариант защиты от нью-коком и финансовых санкций - так стоит штатам или Европе принять закон о санкциях к иностранным компаниям нарушающим санкции - вся китайчатина тут же забьется по щелям. Допуск на китайский рынок - так он для нас закрыт


Каким образом? Экспансия кетайтсев в СА, на БВ, в ЦА - не остановилась, их экспансия в ЮВА - головная боль штатов, не наша, попытки продать нам "зато мы не лезем на Украину" - так таких друзей - за х... и в музей

Я е о военных гарантиях. Сейчас это неактуально. Я о том, что мы выстроим такую систему взаимоотношений, что ее отмена гарантированно приведет как минимум к просадке Китая впополам на срок от 10 лет и выше, а как максимум к развалу государства. Такие модели реальны и РВСН для этого не требуется. Что касается санкций и прочего, то мы даже не будем ничего просить. Захотят все порвать... см.выше, попросят компенсировать убытки... см.выше. И опять же РВСН не требуется. Хотя нужна. Фактически это напоминает институт заложников. Только тут китайсы отдают в заложники свои МБР. Создаст ли это нам проблемы? Какие-то да, но не думаю, что их нельзя решить копеечными средствами.
Доступ на китайский рынок нам сейчас не особо то и нужен. Потихоньку пробьемся, когда штаты с Китаем сцепятся в качестве цены поддержки. Ну и цена входа в этой конструкции минимальна.
В СА пусть лезут... процесс все равно под контролем, оборвать мы его можем в любой момент, но нам не надо сейчас. Все остальные точки экспансии встречают противодействие не наше... пусть конфликтуют. Все равно военной силой они ни на БВ, ни в ЦА фундаментально не войдут. А экономическая экспансия рано или поздно наталкивается на потребность в силе... или принудительно прекращается.
А вот экспансия в ЮВА это реально... и да, это головная боль штатов. Ну да им полезно, сговорчивее на переговорах будут.
ЗЫ.
"Зато мы не лезем на Украину" как предмет торга не рассматривается в принципе ни от китайцев, ни от амеров. Заберем сами и никого спрашивать не будем. Не в первой с Европой бодаться.
В итоге. Конфликт Китая со штатами неизбежен. Так же как был неизбежен конфликт штатов с Японией во ВМВ. А вот для нас идеальный вариант стать регулятором интенсивности конфликта... оченно хлебная должность получается.

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 21:17:26Факт - не более чем слова мида кнр. у нас мид тоже массу разных красивых слов говорит. сколько там мид РФ говорил о "территориальной целостности Украины"? А факт - субъекты федерации 82 и 92.



Насмешили. "Борец за мировое господство Кетай" - которого лягушки по всей восточной и северной Африке ссаными тряпками гоняют? "Борец за мировое господство Россия" - которой это "господство" нафиг не сдалось? Ага, факт

Факт в том что они (китайский МИД) эти слова произнесли. Факт в том я не писал что Китаю и России нужно мировое господство.  А только то что Китай и Россия оппоненты США в их борьбе за это господство.  Так что насмешил вас не я, а вы себя сами.

Цитата: rat1111 от 25.01.2017 20:37:01Зачем нам что-то делать только для того, чтобы "осложнить ситуацию США"?

Если бы мне, на месте Амеров, понадобилось решить проблему китайских МБР я бы сначала звякнул в МИД РФ и спросил скока это будет стоить.
Ну не будут Амеры 3ю Мировую ракетами начинать, не их это путь. Они сначала осла с золотом всегда запускали. Что должно было измениться чтобы они не делали так впредь?

Цитата: Murmur. от 25.01.2017 22:07:23
результатом может быть то, что обезьяна обнаглеет, а США не подтолкнуться. И тогда полетят ракеты. 
И что нам тогда говорить? "Упс"?

Еще раз - китайские ракеты теперь более уязвимы для России. "Упс" не будет.