Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: бульдозер от 08.11.2016 05:34:18Посему - в случае появления массовой необходимости - те, кто формирует Класс - в США появятся как грибы после дожля

Несомненно. Но дальше будет одно из двух - либо американское общество эту появившуюся аристократию перемелет в порошок и выкинет/задвинет в угол, либо американское общество исчезнет, а то, что на его месте возникнет - будет уже не США.
Хороший пример - Духовенство в России. "размножалось" и даже приходило к власти оно в истории у нас не раз, но каждый раз - его достаточно быстро в историческом масштабе общество отторгало. А вот там, где не отторгало - например на Украине - там уже отнюдь не русское общество.

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10Рат, поскольку есть (например, у Шэдов) явный разнобой в подходе к элите, классам и квадрам, хорошо бы коротко сформулировать различие в базе формирования оных. Там и роли будут видны. Я понимаю, что это пережёвывание, но всё-таки.

Я вообще никакие квадры не рассматривал. Элита понятие очень растяжимое да и господствующий класс не всегда однороден. Он может делиться на несколько социальных групп. Например, в греческих полисах была группа старинной земельной аристократии с ее родовыми традициями. Эту группу вполне можно и элитой обозвать, а весь правящий класс состоял из: собственников земель, мастерских, торговых кораблей, толстосумов и владельцев рабов. Всего того из чего можно было извлечь прибыль. В этом полисы Древней Греции отличались от стран Древнего Востока где группы правящего класса были связаны с гос. аппаратом: придворная знать, бюрократический аппарат, жречество, военная верхушка. Там элит разной природы было много: военная, религиозная и т д.

Цитата: 1788bb от 08.11.2016 10:17:10Рат, поскольку есть (например, у Шэдов) явный разнобой в подходе к элите, классам и квадрам, хорошо бы коротко сформулировать различие в базе формирования оных. Там и роли будут видны. Я понимаю, что это пережёвывание, но всё-таки.

Присутствует путаница в определениях


Есть понятие аристократии как формы правления. Власть которая принадлежит знати, иначе говоря, государством управляют избранные. Кто же конкретно это может быть есть много вариантов: наследственная знатность происхождения, воинская доблесть, религиозное превосходство или банально просто размер мошны.

Другое понятие аристократии - это высшие классы. Принадлежность к ним тоже может быть разная по праву рождения, наследства и религиозная. Это родовая аристократия или знать, но это совсем не означает, что какой-то аристократ, в 20-ом поколении, живущий в родовом замке (вместе с ржавыми доспехами), где-нибудь в мухосранске, будет иметь какие-то права на управление государством.

По совету Ахмади копирую сюда последнюю часть занудной статьи про сохжание студенческих профсоюзрв в США накануне выборов.

Предыдущие части статьи – здесь:


http://glav.su/forum/4/16/thre ads/1151318-election-poker/ - часть 1
http://glav.su/forum/4/16/thre ads/1151700-us-election-poker/ - часть 2

Времени остаётся совсем мало – на календаре уже 8 ноября 2016 года… А уважаемым читателям будет что почитать уже совсем скоро – выборы в США вступили в завершающую стадию. Поэтому, чтобы сразу поставить все точки на Ё, начну с выводов по всем трём частям статьи.

1) С января 2015 года в США идёт неестественно быстрый процесс создания профсоюзов студентов университетов. Образуются они преимущественно в тех штатах, где из двух сенаторов хотя бы один – от демократов. Сенаторы-демократы плотно прикрывают студентов, обеспечивая победу студентов-профсоюзников над администрациями университетов.

2) Анализ закулисной возни при создании таких профсоюзов (на примере университета Миссури) указывает, что все они создаются не стихийно студентами, а инициативными группами студентов, подготовленных заранее.

3) Инициативные группы, создающие профсоюзы, связаны друг с другом и с одним из крупных американских профсоюзов (условно называемых далее «взрослыми» профсоюзами) – Американской Федерацией Учителей (AFT), Национальной Образовательной Ассоциацией (NEA), и профсоюзом автомобилестроительных рабочих (UAW). Они обеспечивают финансовую, организационную и прочую поддержку студенческим профсоюзам и делают студенческие профсоюзы своими подразделениями.

4) С 1929 года американские профсоюзы находятся в тесных партнёрских отношениях с демократической партией. На всех выборах профсоюзы поддерживают кандидатов от демократов, а демократы лоббируют интересы профсоюзов при принятии нужных законов. Степень влияния профсоюзов на демократов и обратно очень неопределённая, но у обеих сторон есть рычаги давления друг на друга. В том числе, профсоюзы имеют очень неслабые возможности для оказания финансовой помощи в предвыборной гонке.

5) Попытка собрать все пункты 1-4 вместе даёт картинку, которую я могу интерпретировать так: с высокой долей вероятности, создание студенческих профсоюзов идёт ударными темпами для подготовки массовых студенческих волнений для поддержки демократов на выборах (читай – если Хилари проиграет выборы). До лета 2016 года этот сценарий был, скорее всего, планом Б, но летом ситуация поменялась, и очень возможно, что теперь студенческие волнения – план А. С высокой долей вероятности, студенческие профсоюзы выступят единым фронтом с обычными профсоюзами. Меня терзает ожидание всеобщей стачки.

6) Попытка найти тех, кто прикрывает тылы американских профсоюзов и может являться их потенциальным кукловодом, выводит на Международную Конфедерацию Профсоюзов (ITUC – International Trade Union Confederation), которая ведёт свою родословную от Первого Интернационала (среди основателей – Карл Маркс), второго Интернационала, и является перерождением послевоенного Социалистического (в противовес коммунистическому!) Интернационала. Антисоветская и антироссийская организация с очень длинными корнями. К этой организации приводят нити от ВСЕХ американских профсоюзов (даже от тех, которые на первый взгляд с ней напрямую не связаны).

7) Отдельно отмечу, что штаб-квартира ITUC находится в тихом городе Брюсселе. А я уже давно писал - все дороги ведут в Брюссель!

Полученная картинка (некоторая группа людей в Брюсселе управляет процессами в США) противоречит наблюдаемым фактам, и конфедерация профсоюзов , скорее всего, является тоже куклой (то есть, не самостоятельной организацией). Попытка найти тех, кто может стоять за конфедерацией профсоюзов , выводит на очень интересную организацию World Justice Project, основанную (согласно официальным источникам) в 2006 году, со штаб-квартирами в Вашингтоне и в Сиэтле (США). Почетными сопредседателями этой организации являются Мадлен Олбрайт (госсекретарь США при Биле Клинтоне, демократка), Джеймс Бэйкер 3-ий (госсекретарь при Буше-старшем, республиканец), Джулиано Амато (бывший премьер-министр Италии), Шаран Бурроу (генеральный секретарь ITUC), Джимми Картер (президент США, демократ), Колин Пауэл (госсекретарь при Буше-старшем, республиканец), конгресмэн Ли Гамильтон (демократ, завязанный на ФБР и ЦРУ), а также туева хуча судей из верховных судов очень многих стран мира. Эта организация тесно связана с американским и международным союзом адвокатов, среди целей которых записаны продвижение главенства закона во всех сообществах цивилизации и служба на благо членов этих союзов. Она же связана с ООН, Юнеско, структурами Евросоюза, ВТО (International Chamber of Commerce). Отсутствуют в этой организации представители России, Китая, Ирана и ещё ряда стран. И это – не бильдербергский клуб, хотя есть ребята, которые сидят в обоих клубах (Колин Пауэр, Ли Гамильтон).
 
Кому стало интересно – можно читать дальше, но сразу предупреждаю – буков оооочень много. Только просьба – не читать за рулём, а то заедете не туда, куда надо. А кому не интересно, могут переключаться на поток новостей с шоу под названием «выборы преза США». Ибо шоу уже началось.
 
Смутные предчувствия – создание студенческих профсоюзов глазами очевидца

Первое, что настораживает - скорость создания профсоюзов студентов в 2015-2016 году. Напомню, что на январь 2015 года было всего 7 действующих студенческих профсоюзов (из 33 созданных в 1969-2014 годах) в университетах США. На конец октября 2016 – уже все 33 профсоюза обновили (или подали заявки на продолжение) свои контракты и действуют на законных основаниях. У меня нет полной информации (бо её нет в сети вообще, и собирать надо через знакомых), но по подтверждённым данным на начало ноября де факто профсоюзы работающих студентов созданы как минимум в 18 больших и малых университетах США. Это – только те, кто создавался с нуля в 2015 году. Они уже стали подразделениями в одном из рабочих профсоюзов США (чаще всего – UAW – United Automotive Workers; AFT – American Federation of Teachers; или NEA – National Educator Association) и находятся в процессе регистрации и признания властями отдельных штатов и университетов (кое-где – через суд, как в случае университета Миссури). Киньте в меня тапком, но это никак не выглядит эволюционным процессом, а выглядит как взрывообразный процесс. А за 8 лет правления Клинтона было создано всего 13 студенческих профсоюзов, и это с 1969 года был рекорд… И что же такое взорвалось в 2015 году, что студенческие профсоюзы попёрли стаями? И главное – кто же нажал на кнопочку и инициировал этот процесс?
Второе, что наводит на мысли, – стандартная методика создания студенческих профсоюзов образца 2015-2016, которая используется во всех известных случаях. Она очень проста и, как ни странно, до боли напоминает то, что провернули в Югославии, Ливии, Египте, Сирии, Украине. Опишу её на примере того, что сам наблюдал в университете Миссури.

Шаг 1 – повод для недовольства. Как я указал в первой части этой статьи, в университетской среде уже есть приличное социальное напряжение, возникшее вполне естественным образом как реакция на финансовые перекосы. И поводом для масштабного недовольства с маршами и демонстрациями может стать любая ошибка администрации – закрытие детского сада для детей студентов, повышение платы за учёбу. В августе 2015 года в университете Миссури всё началось с отмены субсидий на мед. страховку для студентов, подрабатывавших в самом универе помощниками преподавателей. Это вызвало волну вполне закономерного недовольства, на которой из ничего сформировалась студенческая организация – Форум прав студентов-старшекурсников (Forum on Graduate Rights – FGR). Если посмотреть на фэйсбучные и твиттерные странички студенческих профсоюзов, то там пошла активная суета с 2015 года. Случайное совпадение?

Шаг 2 – создание организации. Совершенно случайно в каждом универе, где возникают волнения, оказывается инициативная группа, которая создаёт студенческую организацию, выходящую из-под контроля администрации университета. В Миссури FGR создали 10 человек, которые вовремя оказались в нужном месте. Роднит их буквально несколько мелочей – они все обучались по специальностям, так или иначе связанным с юридическими науками, и, как минимум, пару раз участвовали в ежегодных летних конференциях студенческих профсоюзов, которые чаще всего проводит и спонсирует левацкий профсоюз UAW или его собрат AFT. Как нетрудно проверить по линкам:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Coalition_of_Graduate_Employee _Unions
http://www.thecgeu.org/
на этих конференциях студентов, помимо прочего, учили создавать профсоюзы в тех универах, где их пока нет. Глянем, для примера, на список создателей профсоюза в универе миссури:


Всеми и всем рулит некий Коннор Льюис. Эксперты по фэйсбуку сразу заметят – у всех руководителей организации есть фэйсбучные аккаунты, кроме ответственного за финансы. И это – очень обычная ситуация для всех свежих профсоюзов – финансист всегда в тени. Ещё один момент – группа закрытая. Можете попытаться туда записаться, но думаю, не пройдёте проверку… И примерно так действует в фэйсбуках абсолютное большинство студенческих профсоюзов. Позвольте, а как же открытость и прозрачность самого демократического обсчества в мире? Ну это так – риторический вопрос…

Шаг 3 – интеграция в сеть. Интеграция новорождённого профсоюза начинается сразу, с первого дня создания самой инициативной группы. И идёт она через личные связи организаторов с руководством других (уже существующих) профсоюзов студентов, ибо не зря же они катались по профсоюзным конференциями за год, а то и за два до начала шага 1.

Шаг 4 – быстрая победа студентов. В каждом отдельном случае, не зависимо от причины конфликта, студенты выходят победителями. В Миссури распоряжение об отмене субсидий по мед. страховкам было отменено администрацией через 7 дней после его оглашения. И этот шаг иногда требует вмешательства некоторых нетривиальных личностей. Например, в Миссури мелькнуло имя Claire McCaskill (сенатор-демократ от штата Миссури; Миссури – один из немногих штатов, в котором демократы и респы получают примерно одинаковую поддержку на выборах в Сенат и Конгресс, поэтому из двух сенаторов один – демократ, а второй – респуликанец). Клара провела разговор с канцлером университета утром той пятницы 21 августа 2015 года, когда он решил отменить своё же распоряжение по субсидиям. Странное дело – сенаторша-демократка прониклась таким состраданием к студентам, что ранним утром приехала сама в Коламбию, пришла к канцлеру университета и убедила его отменить распоряжение об отмене субсидий студентам… И никто нигде не упомянул об этом кроме одной строки в местной газете… А победу в этом противостоянии руками СМИ полностью приписали новосозданной студенческой организации … А сенатор-республиканец Блунт так и не припёрся разруливать конфликт…
Сухой остаток: 15-21 августа 2015 года демократы руками сенатора МакКаскил заставили канцлера университета Миссури пойти на полное отступление и отменить распоряжение о снятии субсидий для работающих студентов. Демократы, несмотря на развёртывание предвыборной гонки, не огласили свою роль в этом деле. Честь победы над канцлером была полностью отдана студенческой организации университета.

ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ: В этой связи приведу ещё одну карту – распределение сенаторов по штатам, честно стянул с Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/ List_of_current_United_States_ Senators
И наложим её на карты рисунков 1 и 2 второй части статьи. Что, получилась интересная картинка? Так в каких штатах идёт самое интенсивное создание студенческих профсоюзов? Ага, есть о чём поразмышлять на досуге… И не забудьте, что в тех самых штатах есть по крайней мере один сенатор от демократов, который может заехать в нужный университет помочь победить студентам в их справедливой борьбе… И единственным исключением является Канзас, где полностью рулят республиканцы, но уже создан и действует профсоюз в университете Канзаса.

Рис. 5. Красный – штат, где оба сенатора – республиканцы, синий – оба сенатора – демократы, фиолетовый – один сенатор республиканец, второй – демократ, полосатые – штат, где один из сенаторов – независимый.


Шаг 5 – закрепление победы. Добившиеся победы студенты выражают обычно эйфорию и готовность расслабиться. И тут к ним вылезают создатели организации и начинают вещать на тему того, что до ИСТИННОЙ победы ещё далеко. И быстро находят аргументы для следующего этапа борьбы – повышение зарплаты, снижение платы за учёбу, и пр. И на основе этих аргументов они проталкивают создание постоянно действующей студенческой организации. Чем закончилась августовская 2015-го года история в универе Миссури? Сухой остаток был прост: в университете Миссури возникла студенческая организация профсоюзного толка. А дальше начинается спектакль на тему «под какую крышу встать». Ну вот для примера скриншот из закрытой группы FGR (Forum on Graduate Rights):


Перевод:

Алекс Хоув: Спасибки за информацию! Мы уже озадачили кого-нибудь поиском возможных опций для прикрытия наших спин? Что я имею в виду – MNEA (прим. авт. – миссурийское отделение профсоюза NEA), UAW, кто там ещё?

Джесс Хофф: Алекс, дай мне знать, кто займётся этим делом. Я руковожу этим процессом.

И ТУТ ПОЯВИЛСЯ МИСТЕР ВСЕЗНАЙКА:

Коннор Льюис: Алекс, мы уже разобрались с этим вопросом (а пацаны-то и не знают!- от автора статьи). Длинная история: MNEA уже была на поле боя с нами с первого дня (их организационный директор был на самом первом собрании в понедельник (17 авг. 2015 г. – прим. Авт.) сразу после того, как мы потеряли мед. страховку, и они привели людей на марш в среду (26 авг. 2015 г. – прим. Авт.). UAW  и AFT с нами в контакт не входили, я пытался законтачить с местным отделение AFT, но они ни разу мне не ответили.

Ну и дальше пошло описание того, какой хороший профсоюз NEA, какие вкусняшки он раздаёт, и т.п. Помимо прочего, обещается, что NEA поможет финансовыми, организационными и прочими ресурсами. Знаете, что настораживает в этом отрывке? Явная ложь. В марше 26 августа в университете Миссури участвовала группа поддержки от профсоюза LiUNA, которая напрямую аффилирована с более крупным профсоюзом UAW. Ни хрена, господин Всезнайка, не отмажетесь, бо есть и свидетельство с вашего же марша 26 августа 2015 года:
http://glav.su/forum/4-politic s/16-big-remake-of-the-world/3 295385-message/#message3295385

Там есть фотка группы поддержки от профсоюза LiUNA на марше проеста студентов университета Миссури 26 августа 2015 года. В официальных СМИ отсутствует.
Как я уже отмечал в постах в августе прошлого года, ЭТА группа профсоюзников в ярких красных футболках с ещё более яркими оранжевыми плакатами не засветилась ни на одной фотке с протестов студентов, опубликованных в СМИ и соц. сетях. Случайное совпадение? Или кому-то было очень нужно, чтобы профсоюзники не засветились? Можете кидаться в меня тапками, но во всей этой процедуре зарождения и создания профсоюза нет ничего естественного, зато явно видна тщательная (и не один год длившаяся) подготовка.

Шаг 6 - финиш. В апреле 2016 года профсоюз студентов университета Миссури был официально оформлен как подразделение профсоюза NEA. Администрация универа этот профсоюз студентов не признала, и в мае 2016 года студенты подали иск в суд с требованием признать их. И они выиграют этот суд, уж если добились отставки президента всей системы университетов штата, то уж засудить испуганных чиновников они смогут. Выводы сделаете сами.
 
Странности и мелочи

Студенческие профсоюзы и политика. В абсолютном большинстве университетов США (исключений я пока не видел) заниматься политикой среди студентов могут только официально признанные администрацией политические клубы студентов. Профсоюзы, по определению, должны заниматься переговорами о заключении трудовых договоров на выгодных для студентов условиях, без политики. Тем не менее, огромное количество студенческих профсоюзов официально регистрируются при университетах как ПОЛИТИЧЕСКИ организации. Вот пруфы в виде скриншотов:
- система университетов Калифорнии, подразделение профсоюза UAW номер 2865:
https://www.facebook.com/pages /UAW-Local-2865/143150320833


Красная стрелка справа указывает на описание организации, в котором есть и Political Organization среди прочего. А сверху по словами «University of California Administration Growth» есть список городов Калифорнии, в которых есть университеты этой системы.

- университет южной Флориды, г. Тампа – красная стрелка справа снова указывает на тип организации:
https://www.facebook.com/usfgr aduateassistantsunited


А вот и скриншоты с фэйсбучной группы профсоюза студентов университета Миссури:


Где под картинкой просто приведён список кандидатов в местный конгресс и на пост губернатора Миссури (все – из дем партии – можете проверить у старика гугля), голосовать за которых рекомендует «взрослый» профсоюз NEA. И попутно в этой же группе делаются вбросы про то, что республиканцев незаконно финансируют кое-какие люди из универа Миссури. К стати, по ходу нарисовался интересный человечек в универе Миссури – Коннор Льюис, который и является одним из руководителей профсоюза студеров в Миссури и, видимо, смотрящим от «взрослого» профсоюза.

Примерно так обстоят дела с созданием всех 18 новосозданных профсоюзов. Для ускорения процесса в ноябре 2015 года показательно были отправлены в отставку президент системы универов штата Миссури Тим Вольф и канцлер Боуден крупнейшего кампуса этих универов в г. Коламбия. И стало понятно – даже президент Гарварда не усидит в своём кресле, если будет упираться. К стати, этот самый канцлер Боуден поддерживал республиканцев и как-то проболтался об этом в интервью прямо в конце августа 2015 года, когда горели угли разборок по студенческим мед. страховкам. А зря он это сболтнул…
 
Тени за кулисами

Мне понравилось выражение «backing» в обсуждении кому отдать студенческий профсоюз (см. скриншот выше). Его можно перевести как «прикрывать спину», а можно и как «прикрывать задницу» - на ваш вкус… Ну вот и давайте без всяких гипотез тупо проследим, кто же прикрывает задницы американских студенческих профсоюзов. Для студентов есть 3 варианта получить поддержку «взрослого» профсоюза.

Вариант 1: слияние с AFT. Это профсоюз учителей \ преподавателей США:
http://www.aft.org/about/state -and-local-websites
https://en.wikipedia.org/wiki/ American_Federation_of_Teacher s

Эти ребята входят в состав Американской Федерации Труда (American Federation of Labor - AFL):
https://en.wikipedia.org/wiki/ American_Federation_of_Labor
который в  1955 году слился со своим конкурентом (CIO) и стал новой организацией – AFL-CIO:
https://en.wikipedia.org/wiki/ AFL%E2%80%93CIO

CIO тоже ничего себе глобальная организация профсоюзов:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Congress_of_Industrial_Organiz ations
откололась в 1935 году от AFT из-за разногласий по поводу организации массовых забастовок (CIO организовывала и поддерживала забастовки). Левые (включали социалистов, отказались приносить клятву о непринадлежности к компартии). В свою очередь, AFT-CIO входит в международную конфедерацию профсоюзов - ITUC:
https://en.wikipedia.org/wiki/ International_Trade_Union_Conf ederation
со штаб-квартирой в Брюсселе. Да-да, в том самом Брюсселе, где штаб-квартира НАТО, а также кое-какие конторы Евросоюза… Интересно сплясали американские девки. Но это ещё не всё.

Вариант 2: вхождение в профсоюз рабочих-автомобилестроителей UAW – United Automobile Workers:
https://en.wikipedia.org/wiki/ United_Automobile_Workers
http://uaw.org/
https://www.facebook.com/uaw.u nion

С 1990-х этот профсоюз стал активно окучивать студентов, создавая свои подразделения среди студентов-магистров и аспирантов универов северо-востока США. Этот профсоюз входит в американскую федерацию профсоюзов AFL-CIO. Соответственно, задницу его прикрывает на глобальной сцене международная конфедерация профсоюзов ITUC/ И снова получается, что мы по иерархической цепочке приходим в штаб-квартиру ITUC в Брюсселе.

Вариант 3: студенческий профсоюз становится подразделением Национальной Образовательной Ассоциации (National Education Association – NEA):
https://en.wikipedia.org/wiki/ National_Education_Association
http://www.nea.org/

Она создана в 1857 в США. Штаб-квартира в Вашингтоне. Входит в состав Образовательного Интернационала (Education International). Да-да, есть, оказывается, и такая структура:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Education_International
http://www.ei-ie.org/

Этот Интернационал образован слиянием двух федераций преподавательских профсоюзов (одну поддерживали AFL и AFT, а вторую – независимые секретариаты профсоюзов преподов) в январе 1993 года. Штаб-квартира – снова в Брюсселе. Президент-основатель этого Интернационала – президент американской федерации учителей AFT Фльберт Шэнкер. Ага-ага, в это время рулил в США демократ Клинтон (!), с подачи которого образованы 13 профсоюзов студентов… Интересное совпадение…

Казалось бы – ну вот и есть альтернатива ITUC’у! А вот фиг! В Вике читаем английским по белому – Образовательный интернационал афилиирован с ITUC! Ха-ха-ха! Какой бы путь образования профсоюза ни выбрали бы студенты универов США, их начальники всё равно сидят в Брюсселе в штаб-квартире конфедерации профсоюзов ITUC. И других шансов нет – все пути ведут в Брюссель!

Когда я в своём поиске дошёл до этого узла, мне стало смешно! Европа, которую топчут толпы диких беженцев, которую склоняют к заключению невыгодных транс-атлантических договоров, в которой канцлер Германии ездит за ярлыком в Вашингтон, вдруг оказывается в роли кукловода студенческих (и не только студенческих!) профсоюзов США! Которые запросто могут давить на демократов… Да полно-те, может ли такое быть? Явное противоречие с наблюдаемыми фактами заставили продолжить поиск. И он привёл к несколько неожиданному результату.
 
Куклы и кукловоды

Цепочка оказалась проста. Вообще, я сначала не понимал, как можно такие вещи выставлять на показ в сети и, в частности, в англоязычной Вике! Но вот уж действительно – хочешь спрятать – положи на самое видное место.

Заходим на страничку Education International:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Education_International

Прокручиваем вниз и кликаем на линк, ведущий на страничку ITUC в Вике:
https://en.wikipedia.org/wiki/ International_Trade_Union_Conf ederation

Вот мы и почти пришли. Попутно замечу, что оиделение Образовательного Интернационала по Северной Америке держит штаб-квартиру… нет, не в Вашингтоне. И не в Нью Йорке. А на мелком островном государстве в Карибском море:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Saint_Lucia

Кто подумает искать отделение такой масштабной международной организации в такой дыре? Никто. Это типа случайно засунули эту штаб-квартиру в такую дыру? Ну да, ну да, чисто случайно так получилось. Ну да ладно – едем дальше. На страничке ITUC в Вике справа в рамочке есть список секретарей этой конфедерации. Смело кликаем на имя генерального секретаря Sharan Burrow:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Sharan_Burrow

Снова прокручиваем вниз, и в самой последней строке обнаруживаем, что эта высокопоставленная дама является почётным сопредседателем организации World Justice Project (WJP), которая работает над глобальным многодисциплинарным проектом под названием Rule of Law (главенство закона). Вот, собственно, и приплыли. Давайте кликнем на линк WJP и просто бегло глянем на список почётных сопредседателей. Ну чисто чтобы убедиться, что там всё сплошь достойные люди и нет злодеев, которые могли бы обидеть наивную австралийку Шаран Бурроу:
https://en.wikipedia.org/wiki/ World_Justice_Project
http://worldjusticeproject.org /honorary-chairs

Мадлен Олбрайт - госсекретарь США при Биле Клинтоне, демократка (Югославия)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- madeleine-albright

Джеймс Бэйкер 3-ий - госсекретарь при Буше-старшем, республиканец,
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- james-baker-iii

Джулиано Амато - бывший премьер-министр Италии (1992-1993; 2000 – 2001), министр внутренних дел (2006-2008), соавтор конституции ЕС,
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- giuliano-amato

Роберт Бадинтер – бывший министр юстиции Франции (1981-1986),
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- robert-badinter

Шаран Бурроу (генеральный секретарь ITUC, представляет 175 млн рабочих в 153 странах – неслабый ресурс,
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/ms-sharan- burrow

Джимми Картер - президент США, демократ (Кэмп-Дэвид, отношения с Китаем)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- jimmy-carter

Колин Пауэл - госсекретарь при Буше, республиканец (Ирак; пробиркой тряс в ООН)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- colin-powell

конгресмэн Ли Гамильтон - демократ, завязанный на ФБР и ЦРУ – печать поставить негде)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- lee-hamilton

Дэвид Бирн – бывший еврокоммиссар по здравоохранению и защите потребителей (Ирландия),
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/mr-david-b yrne-sc

Мария Ливанос Саттауи – бывш. Генеральный секретарь всемирной торговой палаты (если только правильно перевёл International Chamber of Commerce)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/mrs-maria- livanos-cattaui

Ричард Райлей – бывший министр образования США (1993-2001 год – это когда Клинтон штамповал студенческие профсоюзы)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- richard-w-riley

Мэри Робинзон – бывш. Президент Ирландии
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- mary-robinson

Пётр Стоянов – бывш. Президент Болгарии (1997-2002) – привёл Болгарию в ЕС и в НАТО,
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- petar-stoyanov

Ричард Трумка – президент американской федерации труда AFL-CIO – через него большинство американских профсоюзов представлены в ITUC,
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/mr-richard -l-trumka

Пол Фолкер – бывший начальник федерального резерва (1979 – 1987)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/mr-paul-vo lcker

Эндрю Янг – посол США при ООН,
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- andrew-young

А это Желев – недавний президент Болгарии (ушёл в январе 2015 года)
http://worldjusticeproject.org /bio/honorary-chair/honorable- zhelyu-zhelev

И куча конституционных судей разных стран, а также все судьи Верховного Суда США.
 
СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ – очень рекомендую глянуть, там даже президент Афганистана есть! Представлены также США, Сингапур, Южная Африка, Румыния, Катар, Бразилия:
http://worldjusticeproject.org /board

А вот и создатель этой славной организации, куда входят всё сплошь почтенные люди:
http://worldjusticeproject.org /bio/officer/william-h-neukom
Вильям Нойком (немецкая комбинация гласных в фамилии – намёк на немецкие корни). Ни разу не президент или министр – просто очень-очень достойный человек с юридическим образованием.

На радость любителям конспирологии – там есть ещё и список стратегических партнёров этого клуба, рекомендую глянуть:
http://worldjusticeproject.org /strategic-partners

Вот только во всех этих списках я не увидел представителей бывшего СССР, Китая, Ирана и ещё кое-каких стран… И это меня обрадовало. Значит, всё ещё не так плохо. В общем, за судьбу Шаран Бурроу можно не волноваться – она заседает в клубе очень-очень достойных людей!

А вот интересно сопоставить список сопредседателей этого клуба со списком бильдерберского клуба:
https://en.wikipedia.org/wiki/ List_of_Bilderberg_participant s

Там есть перекрытие – некоторые имена (Колин Пауэл, Ли Гамильтон) встречаются в обоих клубах.
 
Ну что, дорогие конспирологи, хватит вам пищи для размышлений на пару дней? Если мало, то ловите ещё кое-что. Клуб World Justice Project тесно связан с американской ассоциацией адвокатов:
https://en.wikipedia.org/wiki/ American_Bar_Association
одной из старейших организаций, которая пустила глубокие корни на всех юридических факультетах всех университетов США, и со всемирной ассоциацией адвокатов:
https://en.wikipedia.org/wiki/ International_Bar_Association

Последнюю возглавляет Давид Ривкин – выпускник Йельского университета, демократ (да кто бы сомневался!):
https://en.wikipedia.org/wiki/ David_W._Rivkin

Кто не знает – Йельский университет готовит, помимо всего, кадры для спецслужб США (ФБР и ЦРУ там пасутся не вылезая). Обе ассоциации адвокатов в соответствии со своими уставами служат, в первую очередь, для блага своих членов, а также для распространения в мире концепции главенства закона:
https://en.wikipedia.org/wiki/ Rule_of_law

Этим же занимается и клуб World Justice Project. И это здорово смахивает на новую глобальную религию, в которой люди поклоняются и служат не Исусу, Магомету или Будде, а ЗАКОНУ.А что, если американцы несут не демократию в другие страны – что, если они несут именно эту новую религию? Но об этом стоит написать отдельно. А сейчас пора уже покупать попкорн, пиво и снарядить пару магазинов. Так, чисто на всякий случай, бо есть предчувствие жары.

Коммент к предыдущему тексту на этой ветке - специально для этой ветки. Казалось бы, профсоюзы - совсем безобидные организации, и искать ПП надо уж где угодно, кроме профсоюзов. Но есть ряд странностей, и есть история.


1) ITUC официально заявляет о 175 миллионах членов в 153 странах. Профсоюзный взнос для студентов - 9 долларов в месяц, для работающих - как минимум в 2 раза выше. Умножьте хотя бы 10 долларов на 175 миллионов - получится 1,75 ярда долларов в месяц - финансовая мощь профсоюзов. И далеко не все эти миллиарды идут на страховки, доплаты и пр. для членов профсоюзов.

2) Раскол Второго Интернационала на Социнтерн и Коминтерн оставил глубокий след. Грубо говоря, в социнтерн ушли все, кто так или иначе ненавидел\боялся СССР, коммунизм, Сталина. ITUC, американские профсоюзы, образовательный интернационал как раз и есть структуры победивших социнтерновцев. Но остались и некоторые невраждебные структуры в этих интернационалах. Попробуем разобраться.

Всемирная федерация профсоюзов (World Federation of Trade Unions - WFTU):
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Federation_of_Trade_Unions
http://www.wftucentral.org/history/
Образована в октябре 1945 и существует по наше время. Это - наследница просоветской части мирового профсоюзного движения. Штабквартира – в Праге до 2006 года, затем – в Афинах; предшественник – международная федерация профсоюзов – International Fedration of Trade Unions (IFTU) - это ещё до раскола на СССР-ровских и антисоветских.

международная федерация профсоюзов – International Fedration of Trade Unions (IFTU):
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Federation_of_Trade_Unions
IFTU – с 1919 по 1945 год, наследница Второго Интернационала, штабквартиры – в Амстердаме (1919-1930), Берлине (1931-1933), Париже (1933-1940) и Лондоне (1940-1945). В 1945 организация раскололась, просоветская часть была преобразована в WFTU. IFTU Тесно связана с Трудовым и Социалистическим Интернационалом (Labour and Socialist International - LSI).

Трудовой и Социалистический Интернационал (Labour and Socialist International – LSI:
https://en.wikipedia.org/wiki/Labour_and_Socialist_International
http://www.britannica.com/topic/Labour-and-Socialist-International
Это не профсоюзы - это сборище политических партий. Предшественник современного Социалистического Интернационала. Основан в мае 1923 года в Гамбурге путём слияния Бернского
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Socialist_Commission
 и Венского
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Working_Union_of_Socialist_Parties
 Интернационалов. В свою очередь, эти Интернационалы являются продолжателями Второго Интернационала
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_International
http://www.britannica.com/topic/Second-International
Конфликтовал с Третьим Интернационалом (Коминтерном), который создал и продвигал СССР.

Социалистический Интернационал (Socialist International – SI):
http://www.socialistinternational.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_International
http://www.britannica.com/topic/Socialist-International-association-of-political-parties-1951
Образован в 1951 году из LSI. Исторически (до мировых войн) пришёл на смену первому Интернационалу:
http://www.britannica.com/topic/First-International
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Workingmen's_Association
после изгнания из него анархистов Бакунина. В годы Второй Мировой прекратил деятельность, но возрождён в 1951 году. Ныне штаб-квартира – в Лондоне. Объединял антисоветские и анти-коммунистические партии.

Но вернёмся к профсоюзам.

Международная конфедерация свободных профсоюзов (International Confederation of Free Trade Unions – ICFTU):
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Confederation_of_Free_Trade_Unions
http://www.britannica.com/topic/International-Confederation-of-Free-Trade-Unions
Создан в 1949 году организациями-членами WFTU, которые не согласились с влиянием про-коммунистических профсоюзов в WFTU. Учредители – американская федерация профсоюзов AFL-CIO и британская организация профсоюзов TUC (Trade Union Congress). Американы вышли из этой организации в 1969 году, но после вернулись. Главные члены – немецкий, французский, три итальянских федерации профсоюзов и «Солидарность» из Польши. Штаб-квартира – в Брюсселе. В 2006 году слился с WCL, образовав ITUC – International Trade Union Confederation.

Всемирная Конфедерация Труда – World Confederation of Labor (WCL):
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Confederation_of_Labour
Основан в 1920 году как International Federation of Christian Trade Unions (IFCTU) как сщрфедерация профсоюзов связанных с христианскими демократами в Европе. Вначале патронировался католиками. В 1968 смена названия с IFCTU на WCL.Слился с ICFTU в 2006 году, образовав ITUC. Штаб-квартира была в Брюсселе.

В сухом остатке - ITUC объединил антисоветские и католические (читай - анти-православные) профсоюзы. Но второй курилка в виде WFTU остался жив и что-то себе там делате в тишине Афинской Агоры...

3) Присмотритесь к World Justice Project. Особого внимания стоят те его члены, которые не входят в Бильдербергский клуб. Например, чета Клинтонов - в Бильдербергском клубе, а в World Justice Project их нет. Зато в Бильдерберге нет Джимми Картера. И ещё в World Justice Project очень много тёмных лошадок - типа владельцев адвокатских фирм и контор. И ещё один момент - World Justice Project меньше по количеству членов, чем Бильдербергский клуб. У меня даже сначала была мысль, что бильдербергские ребята - просто исполнители планов, создаваемых в World Justice Project. Но ведь не может же Хилари Клинтон выполнять то, что придумал президент Афганистана Рамзай или какой-то бывший президент Болгарии! Или всё-таки может?

Цитата: rat1111 от 08.11.2016 10:34:43ИМХО - база формирования оных - роль в общественном разделении труда. Вернее - способ получения ништяков в рамках такового.
Духовенство - получает ништяки за счет манипуляций общественным сознанием. При этом именно духовенство структурирует и объединяет общество "внутренне", ментально
Аристократия - за счет прямого насилия. При этом именно аристократия структурирует и объединяет общество "внешне", организационно
Буржуазия - за счет организации сложных процессов производства и обмена материальных ценностей. Именно буржуазия структурирует и объединяет ресурсную базу общества и связывает общество взаимными интересами
Крестьянство - собственно производит ресурсы, за счет которых существует как оно само, так и все вышеперечисленные
Ну а люмпены - в общественном разделении труда не участвуют и паразитируют на том. что им дают кто-то из вышеперечисленных

 Мышление ( ну или "образ мысли" ) у них разное в разных категориях и соответствующее целеполагание.
 Если под "ништяками" понимать разного рода ресурс, материальный прежде всего.
 То для сословия "ЛПР-силовиков" так и для "духовников" они лишь средство достижения властных целей у первых силовыми методами прямого принуждения насилием, у вторых - "духовной власти", т.е. власти "над душами", путем внедрения разного рода поведенческих программ.
 У первых широко используются методы прямого принуждения "масс" ( четвертого сословия ) и представителей любых общественных групп, а вторые используют непрямые методы управления сознанием, как индивидуальным так и массовым. 
 Но повторюсь цель не "ништяки" сами по себе, другая мотивация, а власть, остальное прилагается к занятой властной позиции, за которые и идет конкуренция.
 В реальной исторической практике и те и другие находятся в неких разных формах где-то взаимодействия, где-то конкуренции, поэтому системы власти построены на смешанной основе, применяются как методы прямого принуждения насилием, так и "промывания мозгов".
 У третьего сословие эти самые "ништяки" самоцель личного благосостояния, желательно для приумножения оного.
 Методы также разные - от производящей хозяйственной деятельности ( ее организации ), до разного осуществления и организации рода схем обмена или распределения.
 Конкурировать будут прежде всего непосредственно ( а не опосредованно для достижения других метацелей, как первые два сословия ) за "активы", "рынки" и "властный ресурс", как способ бюрократического "кормления".
 Обменом заняты непосредственно "торгаши", а разного рода (пере)распределениями, как правило бюрократия, которую иногда неверно отождествляют в группой "ЛПР-властителей".
 Сейчас вышла более активно группа производителей "интеллектуального продукта", которая также в традиционных системах принадлежит отнюдь не к жреческой касте, а входит в третье сословие. Например, торгующий словами оптом и в розницу "писака".
 Эту группу, допустим "креаклов", так же зачастую неверно отождествляют со жрецами, как бюрократию с ЛПР
 Четвертое сословие "производителей" своим трудом непосредственно ( не организацией производства, теперь уже сложных технологически процессов ) не обладает собственной сложной мотивацией и соответственно целеполаганием, а пребывает в состоянии выживательном. 
 В благоприятных условиях "размножительном". 
 Не попадающие в эти режимы, прежде всего из четвертого сословия, как самого многочисленного, и сливаются в маргинал "люмпен-париев".
 Аристократия - это красивое слово, в наше время особенно, может ласкать слух представителей любых слоев.
 От "торговой" аристократии до "рабочей".
 Никакой "аристократии", построенной не на основе "принципа крови" не бывает в социальной природе, если и используется этот термин, то уже в качестве метафоры тогда.
 В расхожем понимании - это "голубая кровь", т.е. принадлежность к закрытым социальным группам, формирующимся на основе социального инбридига. Социально поскольку организация "браков по крови" - это социально ритуализированые процедуры.
 Принадлежность к самой группе наследуется, но не влечет за собой автоматической гарантии ( что весьма желается многим ) встроенности в актуальные системы власти или на комфортные социальные позиции ( т.н. "теплые места" ) , как по причинам конкурентной избыточности, т.е. своеобразного постоянного "перепроизводства" на ограниченные места в социальной матрице/структуре, что приводит к конкурентным формам занятия позиций, так и в силу особенностей самих социальных систем.
 Например, в системах, построенных на основе рекрутирования через т.н. социальные лифты из любых слоев "по способностям/профессионализму", будут максимально ограничиваться возможности наследования социально значимых позиций представителям тех или иных замкнутых кастовых групп.

Цитата: Любопытствующий4 от 08.11.2016 14:14:25http://glav.su/forum/4/16/thre ads/1151318-election-poker/ - часть 1
http://glav.su/forum/4/16/thre ads/1151700-us-election-poker/ - часть 2

Времени остаётся совсем мало – на календаре уже 8 ноября 2016 года… А уважаемым читателям будет что почитать уже совсем скоро – выборы в США вступили в завершающую стадию. Поэтому, чтобы сразу поставить все точки на Ё, начну с выводов по всем трём частям статьи.

 
Смутные предчувствия – создание студенческих профсоюзов глазами очевидца

а можно попросить покопать связь, есть ли, с YMCA - Young Men's Christian Association?
тоже мутная лавка и также молодёжная

Цитата: ахмадинежад от 08.11.2016 15:15:07а можно попросить покопать связь, есть ли, с YMCA - Young Men's Christian Association?
тоже мутная лавка и также молодёжная

Это ОЧЕНЬ мутная организация, и на неё есть кое-какие материалы. У них есть выход на Социнтернационал через крыло христианских организаций - см. мой коммент про интернационалы. В США она содержит сеть спортивных залов и комплексов для разных видов спорта - от тенниса до карате, но при этом есть особая связь с секциями восточных единоборств, например, YMCA проводит серию открытых чемпионатов (местного уровня) по каратэ, таеквондо, и пр. и частично спонсирует их. При этом не является членом каких-либо федераций восточных единоборств - просто такие добрые ребята поддерживающие спорт среди молодёжи.

Логичный вопрос - боевое крыло? Пока наверняка трудно сказать. Материалами поделюсь немного позже на этой ветке.

Цитата: Любопытствующий4 от 08.11.2016 14:18:58..... Казалось бы, профсоюзы - совсем безобидные организации, и искать ПП надо уж где угодно, кроме профсоюзов. Но есть ряд странностей, и есть история.

 Увы ПП нужно искать везде, ибо их современное состояние стремится к замкнутости и самодостаточности- без "третьих и всяких других лишних"... 
 
 Большое спасибо за статью и аналитику!  Хорошая проработка для понимания взаимодействия структур разного типа.  Так что заходите чаще и пишите больше, коли есть возможность!

Прислали по почте сегодня...




ЗЫ Сначала мне было смешно... а потом я представил себе шок у амеров... ведь они то вполне могут в это верить.

Цитата: mvk от 09.11.2016 21:24:25Прислали по почте сегодня...


ЗЫ Сначала мне было смешно... а потом я представил себе шок у амеров... ведь они то вполне могут в это верить.

Ну конспироложить, так конспироложить.
Помните обсуждали обложку Экономист 2015.
Трудно с планшета рыть и ветку и инет в ее поисках.
Но вот помнится там и Клинтон была, за плечом ВВП с потерянной мордой лица и не естественной улыбкой
И у его ного клоун-пацанчик с еропланом терся.... на Трампа похожий со светлой взлохмаченной шевелюрой.
И две стрелы
11.5  и 11.3 у ног девчушки, кагбэ Алисы вроде.Как бы ее останавливающие
Что там в выборной компании то именно в эти даты было?
Дело ФБР по новой открыло чуть раньше,и закрыло вроде чуть позже позже...  А оба факта на самом финише именно на Трампа сработали. Закрытие второй раз дела может еще и поболее 
Не, выборы в 2016. Но началась выборная гонка-то в 2015

Во, картинко. Нашлась

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 15:24:59Т.е., если я Вас правильно понял, базой формирования социальных структур, выполняющих определённые социальные функции, ну, например, распределение ресурсов, служит набор индивидуальных качеств ("Ценности, цели, приспособленность к решению определенного типа задач, и т.д.") отдельных персон.
И формируют эти социальные структуры указанные персоны, исходя из этих своих качеств. Собрались вместе и стали буржуЯми, и, по ходу дела, сформировали социальный уклад, базирующийся на определённых принципах (ну, там, частная собственность, ссудный процент и пр.). Захотели и сделали. В соответствии со своими "наборами показателей".
 
Или я не совсем правильно понял?

Речь идет о стереотипах поведения = стереотипах принятия решений и обработки информации.
Здесь как и с любым общественным - стереотипы частично вбиваются в детстве, частично - передаются в генах, и совсем редко меняются во взрослом состоянии. Плюс на все это накладывается естественный отбор в тех реальных условиях, в которых живет общество.
В результате некоторые стереотипы поведения в обществе (и их носители) встречаются чаще, некоторые - реже, а некоторые совсем редко и считаются социально неприемлемыми.

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 12:36:02Приятно поговорить с понимающими людьми.
 
Я-то, по простоте душевной, полагал, что уж этого-то не нужно никому объяснять.
Соответственно, когда меня отсылают к Юнгу или ещё куда-нибудь,  я ничего другого сказать, кроме "спасибо", не могу.
Это всё-равно, что на любой вопрос отвечать, а чё, бля, Канта что ли не читал.
 
Так вот. Вопросы "детские" задаются именно потому, что есть понимание, что в процессе ввода "целостной системы понятий" обнаружится, что, гы-гы - почитайте Канта.

Давайте я попробую:
с т.з. соционики все люди делятся на четыре части - квадры, на ЮВА эти квадры называют Духовенство (Первая не по старшинству или там значимости, а просто порядковый номер) Аристократия(вторая) Буржуинство (третья) Крестьянство( Четвертая). 
Производящая квадра - Крестьяне, остальные тупо нахлебники. 
Названия условны. Крестьянин не обязательно будет торчать жопкой кверху в рисовой грядке, это может быть и манагер в типичной потогонке, просто "лопата" у него будет электронная
Остальные квадры себе на пропитание добывают способом, который их и определяет в ту или иную квадру. Духовники - прибалтывают, Аристократы - отбирают, Буржуи - выманивают.
Под Духовенством подразумевается не священнослужители любых конфессий, а люди генераторы идей. Или т.н. умники, ученые. Источники реформ. Могут формировать иерархии. Во главе самый умный/хитрый. Пример - мафия, Китайская государственность, где на получение должности претендент сдавал кучу на наш взгляд странных экзаменов. Общество опирается на законы и суды.
Аристократия - Силовики, формируют иерархии, жестко конкурируя с Духовниками. Пример русская государственность, от царя гороха и до наших дней, как бы она не называлась - во главе один человек. Сильный лидер. Общество черпает опору в силовиках, как гарантах защиты, Армия, ФСБ и тэдэ.
Буржуи не формируют Вертикалей, зато отлично настраивают горизонтальные связи через однокашников/знакомых. Перераспределяют ресурсы от Крестьянства на нужды Аристократов или Духовников, с того и живут
Любое Общество состоит из управляющей квадры и управляемой. Например русское общество Аристократия у руля - Крестьянство - на заводе. Буржуи в нашем обществе Разрешены, но порицаемы и при случае раскулачиваемы. Духовники или креаклы, т.е. мечтатели и балаболы (с т.з. 90% населения)  самим обществом отторгаются или Запрещены.
Для Америки - у руля Буржуи, на заводах Крестьяне. Разрешены но осмеяны Духовники и всякие "сумасшедшие профессоры", Аристократы - запрещены, т.е. в Армии служат там не самые лучшие, а за гринкарт. Офицеры презирают рядовых, и живут в параллельном мире, рядовой состав платит им такой же монетой. В кинофильмах военные постоянно источники агрессии и недипломатичности, нетолерантны и ставят мир на грань, ради дурацких принципов. И вообще "Апокалипис сегодня". Королева английская и природные аристократы осмеяны.
Посему когда самим телом общества отторгаются носители таких концептов, сформировать Вертикаль и стать у руля им заказано, или это станет совсем другое общество. Вот и весь хрен до копейки.

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 12:36:02Соответственно, когда меня отсылают к Юнгу или ещё куда-нибудь,  я ничего другого сказать, кроме "спасибо", не могу.
Это всё-равно, что на любой вопрос отвечать, а чё, бля, Канта что ли не читал.

Не торопитесь. Середина рабочей недели, да мало ли ещё что. У нас есть лет 5-6, прежде чем происходящее может отодвинуть на задний план общие вопросы, да и то не обязательно. Так что я попробую тезисно набросать, может даже сегодня, а если что не понравится, потом спросите.

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 15:47:56Ага.
Значит, я всё неправильно понял.
Речь всё-таки о стереотипах, а не о социальных группах и их функциях.
Вот я лох, однако.

Почему вы противопоставляете? Некоторые общественные функции людям с одними стереотипами поведения легче выполнять, чем другим.
Например, есть те, которые лучше контролируют, чем изобретают. Есть - наоборот. Соответственно, среди ученых вторых будет больше, чем первых.
Есть те, кто сначала долго думает, а потом делает, а есть - наоборот. Соответственно, первые будут работать, например, в штабах, а вторые - пойдут в бой. И т.п.
Итого 16 психотипов. Они группируются в 4 грппы по 4, каждая в той или иной степени охватывает все соционические характеристики, т.е. группы в определенном смысле самодостаточны. Но и у этих групп в целом есть свои особенности взгляда на мир, т.е. они лучше приспособлены для определенных социальных функций. Которых - так получилось - 4, и которые называются квадрами.

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 16:02:42Мексикан, спасибо большое. Про это мне уже Рат рассказал.
Я у него спросил, в чём различие базы (социальной базы, не только в виде персон, но и функций, связей и пр.) формирования классов, квадр и элит. Я от него не дождался.
По поводу Вашего сообщения есть также вопрос в этом же плане.
Вот, когда "тело общества" отторгает носителей концептов, "тело общества" оно откуда взялось. Что его тело сформировало, поддерживает (видимо, оно более устойчиво, нежели помянутые концепты) и определяет.
 
Для справки. Архивы Футюха (кто-то выкладывал) и Юнга (не архивы) я читал, а Канта даже знал когда-то.
Нет. Не самого. Творчество его.

Футюх выводит точку отсчета от ландшафта, где начало формироваться общество.Ну например русское общество сформировалось в тяжелых климатических условиях, где пахотную землю нужно было выгрызать у леса. Отсюда наше Общество сформировалось, как большая крестьянская община, где все помогают друг другу, но не более чем на прожить, т.к. у самих дома дети. Пустобрехи в такой общине не приживаются, т.к. нужно пахать иначе зима придёт и привет. Вот и механизм. 
Чтобы прокормить Дружину и Князя излишков чутка наскребли, но соотношение 90/10% Работники/Дружина, иначе опять же голод. Посему приветствуется, когда РКК Армия еще и немного картошку помогает копать, или там наводнение устранять.

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 15:45:06Про психотипы мне рассказывали Вы.
Я спрашивал, откуда берётся "аристократия" со своей социальной функцией. Вы мне рассказали про "соционические типы" и формирование их в "соционические квадры".
Теперь оказывается "Там все перевязано, геополитика, пожалуй, в первую очередь".
Стройности "целостной системы понятий" не обнаружил.
 
Или мне опять к Юнгу? Так бы сразу и сказали.
Жестокий.

Посмотрите здесь, имхо, достаточно для общего понимания. Юнг, кмк, не очень тут причём

Цитата: 1788bb от 10.11.2016 16:35:23В разных странах разный ландшафт сформировал разные материальные и идеологические процессы, соответственно, и разную квадровую структуру общества.
Попытка "привить" чуждую квадровую структуру к неподходящему ландшафту ведёт к социальным проблемам.

Можно также исходить из того, что разные квадровые структуры оказались в разных ландшафтах неслучайно.
Не верится мне, что любой процесс, как в обществе, так и в природе, может быть отпущен на самотёк.

Итак мы хотим рассмотреть особенности развития обществ с точки зрения их квадральной структуры. Это один из множества возможных подходов, поэтому сразу можно оговорить пару вещей
1). Человеку нужна связная и логически непротиворечивая (по крайней мере для него) картина мира, для объяснения прошлой и текущей ситуации, наблюдающейся вокруг, хотя бы для собственного душевного спокойствия. Таких картин бесконечно много, они могут быть очень похожи или прямо противоположны, но спорить о преимуществе какой либо из них бессмысленно.
2). Картина мира может применяться не только для объяснения прошлого с точки зрения, выгодной объясняющему, но и для прогнозирования тенденций будущего развития. Если две разные картины дают непротиворечащий друг другу прогноз, они могут быть верны одновременно при всех внешних отличиях. Спор о них тоже смысла не имеет, каждый развивает тот инструментарий, который считает более подходящим. Если прогнозы получаются диаметрально противоположные, тогда есть повод для дискуссий, пока жизнь не поставит точку.

В основе теории квадрального строения обществ, как уже написали, лежат две пары противоположных подходов человека к окружающему его миру. Материя-Энергия и Пространство-Время. Каждый может продуктивно использовать только один концепт из пары. Почему - есть жесткий и мягкий подходы. Жесткий подход - на протяжении всей истории люди решали проблемы, от которых зависело, будут ли они жить дальше. Выживали только специализировавшиеся на одном из двух полюсов, а не умеющие эффективно применять либо то, либо другое, погибали. Ящер может либо быстро бегать, либо нарастить тяжёлый панцирь. Компромиссов здесь не существует, потому что проиграть достаточно всего один раз. Мягкий подход - людей со всем спектром промежуточных качеств достаточно много, но они не оказывают влияния на судьбы обществ, да и сами по себе малоинтересны и не привлекают внимания историков и исследователей. Я придерживаюсь жёсткого подхода, но и мягкий ничему не противоречит.

Интересующие нас люди должны проявлять по два концепта, по одному из каждой пары: Энергия (идея, убеждение, вера), Пространство (земля, страна), Материя (вещи, продукция, деньги), Время (традиции). При этом один концепт будет базовым, определяющим суть жизни и поступков человека, а другой вторичным - то, с чем человек в принципе может иметь дело для достижения целей первого концепта. В теории получается, что каждый из четырёх базовых сопровождается одним из двух вторичных, всего восемь сочетаний. Но квадр насчитывают только четыре. Почему  - попробуем рассмотреть.
Первая квадра - Духовенство, Духовники. Главное Энергия (Идея), вторично Время (Традиции). Это люди, которые во главу всех своих действий ставят собственные идеи, и умеют сохранять и передавать их, создавая соответствующие традиции. Не владеют материей (предоставленные только сами себе либо умрут с голоду, либо деквалифицируются, из за низких трудовых навыков все силы и время потратят только на собственный прокорм). Парная квадра, люди, посвятившие жизнь поддержанию традиций, но одновременно разрушающие их собственными новыми идеями, отсутствует, очевидно из за абсурдности самой ситуации. Пространством также не владеют и сохранить территорию сами неспособны.
Вторая квадра - Аристократия. Главное Пространство, вторична Энергия. Жизнь посвящена сохранению и приумножению своей земли, страны, государства. Своё служение поддерживают Идеей, за которую и умирают в бою. Не владеют материей и временем, потребляют больше ресурсов, чем могут произвести сами, не способны на создание письменной традиции. Обучение происходит только из рук в руки, личным примером. Парная квадра Энергия-Пространство не существует. Если собственные идеи важнее государства, умирать за государство смысла нет, значит войны будут проиграны, а страна потеряна, после чего победители за ненадобностью вырежут носителей таких идей. Теоретически человек может поменять страну на ту, где его идеям будет вольготнее, но к государственному строительству никогда и нигде больше допущен не будет.
Третья квадра - Буржуазия. Главная Материя, вторично Пространство. Умеют работать со всем, что приносит материальную выгоду, "служат Маммоне" в широком смысле слова. Текущие интересы государства понимают, но при желании легко меняют страну пребывания. Правда в отличие от голодного рта с ненужными идеями, производительному буржую устроиться на новом месте бывает не в пример легче. Парная квадра Пространство-Материя не существует, человек, защищающий территорию за деньги, это наёмник, а наёмники государств не образуют.
Четвёртая квадра - Крестьянство. Главное Время, вторична Материя. Посвящает жизнь сохранению традиций, в которые в широком смысле входят не только язык, обычаи и культура, но и само существование своей страны. Без крестьянства любое государство обречено. Духовники не могут сохранить территорию (но хранят культуру диаспор), а аристократия с буржуазией не умеют сохранять традиции. Парная квадра Материя-Время вроде бы могла существовать, но в природе не встречается. Скорее всего умение нарушить статус-кво для извлечения профита также входит в жестокое противоречие со стремлением это текущее положение дел законсервировать и сохранить.

Ну вот для начала так. Если в каком направлении будет интересно, можно продолжить.