Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Shadow. от 05.11.2016 22:42:00или опять, как и в случае с созданием в СССР ядерного оружия, был кто-то еще настолько влиятельный и могущественный

Фамилия Оппенгеймер здесь уже не раз звучала.

Цитата: Shadow. от 05.11.2016 22:42:00Это вы не вскользь, а наотмашь напомнили Если на первых наших реактивных машинах использовали трофейные немецкие двигатели, у которых был невысокий ресурс для их дальнейшей модернизации, то для МиГ-15 и других машин, поднявших советскую авиацию на более высокую ступень, этой ступенью стали английские ТРД "Нин" и "Дервент", созданные конструкторами фирмы "Роллс-Ройс". Эти двигатели были куда совершеннее немецких. Рассказывают, что англичане не хотели продавать эти двигатели Советскому Союзу, но помог случай. В 1946 г. главный конструктор Микоян, находившийся в командировке в Великобритании, заключил пари с президентом компании "Роллс-Ройс", что в случае выигрыша партии в бильярд англичане подпишут с Министерством внешней торговли СССР контракт на продажу двигателей "Нин" и "Дервент". Это скорее всего легенда,

Но... Летом 1946 г. советский торговый представитель в Великобритании сообщил о возможности приобретения в этой стране двигателей "Дервент" и "Нин". Рассказывают, что когда об этом доложили Сталину, то он не поверил, заявив - "Неужели есть дураки, торгующие своими секретами?". Но дураков не было, а были коммерсанты... или опять, как и в случае с созданием в СССР ядерного оружия, был кто-то еще настолько влиятельный и могущественный для того чтобы не просто продать партию таких двигателей, а передать СССР технологии их проектирования и производства. Английские специалисты не только ознакомили наших представителей со своими достижениями, но и провели с ними довольно большой курс по изучению конструкции и эксплуатации турбореактивных двигателей. По этой ссылке можно почитать про эту весьма любопытную историю - "Палочкой-выручалочкой", поднявшей советскую авиацию на более высокую ступень, стали английские ТРД "Нин" и "Дервент"

 В принципе -и я писал уже об этом- это  есть часть истории и моей собственной семьи, результат которой выставлен на всеобщее обозрение в музее ядерного оружия в Альбукерке США.  Добавлю: Эттли передал  полностью и безвозмездно как двигатели, так и технологии производства  в СССР. Более того - обучал летный состав.  Вот в этот "летный состав" и попал мой дядька,  который потом и утопил  со всем экипажем с помощью русско - британского самолета Амерский В 29, половина которого потом и попала в Альбукерк.  Эттли - для англов личность не однозначная, однако несомненным,так сказать, его достоинством является то,  что он начал трансвормацию БИ много ранее 2мв. Результат проявляется только сейчас...

Цитата: Нетто от 06.11.2016 06:01:42Операция "Немыслимое" и продажа Советам реактивных технологий - две половины одной медали. Задача - устроить заварушку между сверхдержавами, во время которой отсидеться на холме, и стараться быть полезной обеим воюющим сторонам. Но сверхдержавы предпочли делить колониальное наследство БИ и строить двухполярный мир.

Вы немного ошибаетесь. План войны БИ против СССР "Operation Unthinkable" и передача СССР технологий реактивных двигателей разные акторы осуществляли. Операция "Немыслимое" разработана была еще при У. Черчилле, а двигатели передавал уже Эттли, которого здесь помянул уваж. Бульдозер. Насчет заварушки между двумя сверхдержвами, которая Англию бы устроила, тоже есть большие сомнения. Эттли вряд ли действовал сам. Видимо, кто-то могущественный решил, что мировых войн и глобальных конфликтов пока хватит и начал переформатирование мира по "двух полярной схеме" между двумя сверхдержавами. Сведя к минимуму риски возникновения прямого военного конфликта между ними. Благо делить было что.

Эттли, кстати, как правильно заметил Бульдозер, был альтер эго У. Черчилля и очень непростой лейборист. Единственный член правительства Черчилля, кроме самого премьера, непрерывно входивший в его состав во время ВМВ. Лейбористы после войны удивительно выиграли выборы у консерваторов под весьма интересным лозунгом -  "создание в Британии социалистического общества"  и именно Эттли, как PM, сменил Черчилля на Потсдамской конференции. Эттли же и начал преобразование БИ в Содружество наций. Он же и заложил мины между паками и индусами. Мины между арабами и евреями на Ближнем Востоке тоже заложил он. А если еще вспомнить, что он в 1930 году в правительстве занял место выбывшего из него Освальда Мосли основателя "Британского союза фашистов", то смесь вообще атомная получается.

Цитата: Shadow. от 06.11.2016 19:20:17Королевский двор Британии вписался в учредители FRS, в свое время, но не в его реальные хозяева. Поэтому и политику своих PM определял во многом уже не он.

Насколько я понял Бульдозера - основная битва произошла в районе 1910 года. Ну по итогам которой хозяева превратились в соучредителей.

Цитата: Senya от 06.11.2016 19:29:51Насколько я понял Бульдозера - основная битва произошла в районе 1910 года. Ну по итогам которой хозяева превратились в соучредителей.

Как гласит предание, операция была задумана в начале прошлого века группой банкиров: Морганов, Рокфеллеров, Кунов, Лоебов, Голдманов, Меллонов, Саксов, Дюпонов, а "решающий слет" состоялся в ноябре 1910 года у Джона Моргана на острове Джекил близ восточного побережья США. О том, каким структурам в действительности принадлежит Фед, не известно никому. Была информация от журналиста Роба Керби, который обнародовал список "владельцев ФРС". Впрочем, эти банки уже давно "спрятались" путем слияния или поглощения с другими. Кроме одного Bank of England (Bank of London).


1. Rothschild Bank of London
2. Warburg Bank of Hamburg
3. Rothschild Bank of Berlin
4. Lehman Brothers of New York
5. Lazard Brothers of Paris
6. Kuhn Loeb Bank of New York
7. Israel Moses Seif Banks of Italy
8. Goldman Sachs of New York
9. Warburg Bank of Amsterdam
10. Chase Manhattan Bank of New York

Цитата: Shadow. от 06.11.2016 19:38:42Как гласит предание, операция была задумана в начале прошлого века группой банкиров: Морганов, Рокфеллеров, Кунов, Лоебов, Голдманов, Меллонов, Саксов, Дюпонов, а "решающий слет" состоялся в ноябре 1910 года у Джона Моргана на острове Джекил близ восточного побережья США. О том, каким структурам в действительности принадлежит Фед, не известно никому. Была информация от журналиста Роба Керби, который обнародовал список "владельцев ФРС". Впрочем, эти банки уже давно "спрятались" путем слияния или поглощения с другими. Кроме одного Bank of England (Bank of London).


1. Rothschild Bank of London
2. Warburg Bank of Hamburg
3. Rothschild Bank of Berlin
4. Lehman Brothers of New York
5. Lazard Brothers of Paris
6. Kuhn Loeb Bank of New York
7. Israel Moses Seif Banks of Italy
8. Goldman Sachs of New York
9. Warburg Bank of Amsterdam
10. Chase Manhattan Bank of New York

Все это- лапша на уши чистой воды. Операция была задумана Суверенами Империй того времени, а закончилась тем, что все получили по ушам. Британский - тоже, однако. Его только не застрелили, как нашего, а ЭВТАНАЗИРОВАЛИ.  Блин - какое слово прикольное для названия принудительного убиения! Ну а евреи - банкиры воспользовались ситуевиной, равно как и Амеры, которых Суверены считали за идиотов и быдло. Вот и весь фокус -покус. Банкиры- кошельки Групп, помните об этом! Но!- ребята не промах при случае с крокодильей улыбкой и повадками. Так что нефик на "ЕВРЕЙСКИЙ ЗАГОВОР" все события того времени сваливать. Элита ВСЕХ участников событий перешла в ту форму, о которой говорит Сеня, характеризуя "мировую закулису". А ВУМ этой т.н. закулисы - полностью  соотаетствовал уму самого еб...нутого из них.

Цитата: бульдозер от 06.11.2016 07:45:54Ашкеназы есть кочевники, от коих и произошли. Историческая смесь всякой шантрапы, принявшей иудаизм, но сохранившие былые повадки как отдельных племен, так и эгоизм люмпенов. Фишка в том,, что их численнось в определенный момент начала на порядок превышать численность реал- еврейского населения Ойкумены. Это касается в той или иной степени всех стран Евразии, со своими этно- отличиями, приобретенными поместно.

Опоздал к недавней дискуссии по поводу судьбы населения Хазарии. Раз уж в связи с Фордом разговор опять прошёл около этой темы, позволю добавить свои 5 коп.

С идеей о том, что ашкеназы - потомки выходцев из Хазарии / восточноевропейских степей, есть целый ряд проблем. В частности, нужно учесть следующее.
1. Потомки низовых слоёв степного сброда, пусть и принявшего иудаизм, в условиях уничтожения/бегства верхушки своего общества, с куда большей вероятностью должны были слиться с печенегами, половцами и т.п., а не стать основой столь значимого субэтноса на территории намного западнее.
2. Версия о том, что ашкеназы - потомки верхушки степного сброда, принявшего иудаизм, также проблемна. Если это были представители 1-й квадры, то почему от их деятельности осталось только несколько писем? Уж как евреи отгребали в ту эпоху - и в Ираке после захвата власти Буидами (945), и в Рейнланде (погромы во время 1-х крестовых походов в 1096 г.), и в Андалусии (резня в Гранаде, 1066 г.) - но еврейских документов того периода осталось довольно много. Если базовым сценарием считать происхождение ашкеназов от представителей хазарско-еврейской элиты, вовремя почувствовавших неладное и сбежавших на заблаговременно созданные запасные площадки в Европе, то должно было сохраниться нечто большее, чем 3 письма.
3. Вряд ли это могли быть и представители 2-й квадры, учитывая, что потом в ашкеназском обществе они долго особой роли не играли. Скорее можно поверить, что упадок Хазарии как-то связан с появлением на исторической арене Польши. Как раз во 2-й половине 10-го века появляются первые сведения о княжестве Пястов, в начале 11-го - их государство, находящееся среди лесов и болот, получает более подходящее для областей, прилегающих к степи, имя полян, и до сегодняшнего дня там сохраняется легенда о происхождении польской аристократии от степняков-сарматов.
4. Из крайне небольшого количества информации о деятельности хазар и евреев в собственно еврейских источниках следует только одно: значимость Хазарии в масштабах деятельности евреев того времени была относительно невелика - или меньшей, чем представляется нам, в силу нашего интереса к Хазарии как фактору, влиявшему на раннюю историю Руси.
5. Абсолютное большинство современных ашкеназов является потомками нескольких десятков мужчин, живших примерно 1000 лет назад. В отличие от, скажем, русских-украинцев-белорусов-поляков, примерно наполовину состоящих из представителей различных ветвей Y-гаплогруппы R1a, у ашкеназов разнообразие мужских линий гораздо больше - и его картина не подтверждает теорию о степном происхождении. Напротив, большинство предков ашкеназов имеет явно ближневосточное происхождение, в частности а) линии из "семитского ядра" гаплогруппы J1, в т.ч. линия к которой относится большинство коганов; (б) линии J1, разошедшиеся с "семитским ядром" еще в доисторические времена; (в) различные линии "анатолийской" гаплогруппы J2; (г) характерные для Средиземноморья линии гаплогруппы E. Присутствие ряда других линий, на которые приходится относительно небольшая часть ашкеназов, может рассматриваться как частичное подтверждение степной теории. Но если наличие среди ашкеназов представителей "монголоидной" гаплогруппы Q действительно проще всего объяснить "хазарским вкраплением", то носители "кавказской" гаплогруппы G и потомки левитской линии R1a (кстати, разошедшейся со славянскими линиями R1a еще в доисторическое время) могли появиться среди евреев и задолго до Хазарии. При этом многие ашкеназские линии имеют относительно недавние сефардские ответвления; иногда можно проследить дальние родственные линии среди арабов и курдов.
6. Чтобы объяснить происхождение центрально/восточноевропейских евреев и их соотношение со западноевропейскими и средиземноморскими с учётом вышеизложенного, нужно вспомнить, что центром еврейской жизни в 1-м тысячелетии н.э. была Месопотамия.  Во всяком случае, именно там был составлен Талмуд в своей нынешней форме, там находились религиозные школы Сура и Пумбедита, являвшиеся безоговорочным центром иудейской религиозной и правовой мысли с 3-го по 11-й век. Существование таких школ в Ираке в течение многих сотен лет, за которые на данной территории многократно менялась власть, говорит об одном: в данный период там наблюдалась максимальная концентрация евреев и еврейских денег, т.е. условия для евреев были там лучше, чем где-либо еще (несмотря на случавшиеся периодически и там репрессии и погромы).
7. В 9-м веке иракские евреи, согласно ряду свидетельств, оказались единственными торговыми посредниками, приемлемыми как для империи Каролингов, так и для халифата Аббасидов. Видимо, как раз в эпоху Карла Великого и Харуна-аль-Рашида окончательно сформировалась торговая сеть еврейских купцов-радханитов, различные маршруты которой начинались в южной Франции и заканчивались в Китае. Если не в геометрическом, то в логическом центре операций радханитов находился Багдад. С этого периода история европейских евреев становится последовательной, как минимум, для той же южной Франции.
8. 10-й век для радханитов, видимо, был сплошным кризисом. В 907 г. в Китае пала династия Тан; централизованная власть в стране после этого возобновилась только через 75 лет. Итиль был разрушен в 969 г.  Халифат Аббасидов начал крошиться еще во второй половине 9-го века. но непреодолимые проблемы для месопотамских евреев начались только после того, как фактическая власть в Багдаде в 945 г. оказалась в руках династии Буидов. Гибель иракской еврейской общины была не одномоментной - она окончательно утратила своё значение только в 1030-х гг. с закрытием академий Сура и Пумбедита, к тому времени давно находившихся не в одноименных городах, а в Багдаде. Полагаю, что прежде всего в этих событиях, а не только в гибели Хазарии, лежат причины роста еврейского населения Европы.
9. Давайте посмотрим на ситуацию глазами главы иракского еврейского клана середины 10-го века. Куды тикать от сумасшедших Буидов из разваливающегося Халифата в сложившейся ситуации? На восток нет смысла - далеко, Шёлковый путь небезопасен, в Китае ещё хуже бардак. В Византию - а что там делать, все ниши заняты греками и евреями-романиотами; то же самое в Андалусии - ниши заняты арабами и сефардами. На севере стрёмно - хазары сами на грани развала, а дальше по северному маршруту в Европу - Киев, Перемышль - глухомань, куда семью везти неохота, и всю прибыль придётся норманнам отдавать за крышу. Можно конечно податься к ближайшим родственникам и друзьям в Нарбонну или долину Луары, но и там бизнесом никто делиться не будет. А если выбирать оптимальное сочетание рисков и возможностей, то интересно выглядят средиземноморские городки, до которых толком не доходят руки ни у франков, ни у лангобардов, ни у византийцев.
10. В результате, в 11-м веке складывается картина маслом: взявшиеся будто из ниоткуда ашкеназы, бурный рост морских республик Италии, рост еврейского населения (и антисемитских настроений) во Франции, Германии, Италии, его постепенное (но почти никогда не полное) вытеснение с территорий Священной Римской Империи в Польшу.

Цитата: Shadow. от 06.11.2016 21:19:04Амеры, которых считали за идиотов и быдло, - это случаем не Рокфеллеры с Морганами? То что суверенов мягко говоря кинули - это истинная правда. Главные континентальные Империи кинули еще в процессе ПМВ и последующие после нее годы: Россия, Германия, Австро-Венгрия и Турция. Остальные были уже "полностью растащены" в период ВМВ и после нее: Британская империя и Франция с Италией. Так же как и осколки имперских владений Голландии, Бельгии и Португалии. Есть такое мнение, что и японцев тоже развели на деньги и в конце концов свели роль Японии до статуса оккупированной территории и дойной коровы FRS.

 Да, с точки зрения высших элит того времени.- эти господа считались господами второго и третьего сорта,  хорошо - что не шестого. Причина в том, что изначально в материально -экономическом положении они не были самостоятельными, и кто из них чей "слуга" - высшим элитам было вполне известно. Только дальнейшие события  и явились причиной "смены социальных иерархий". А изначально - сословные заморочки были лютые. Деградация элит, которые оказались заложниками своих амбиций - происходила не только в России, но и равно по всей Европе,  естественна попытка -и успешная- перехвата доли Власти у "Владык старого мира", с постановкой многих из них в положение нищебродов.

Цитата: Harzahav от 07.11.2016 00:37:02Опоздал к недавней дискуссии по поводу судьбы населения Хазарии. Раз уж в связи с Фордом разговор опять прошёл около этой темы, позволю добавить свои 5 коп.

С идеей о том, что ашкеназы - потомки выходцев из Хазарии / восточноевропейских степей, есть целый ряд проблем.

 В данном случае (моем) речь идет не о развитии идей и миграций исторических Групп, а о порожденных ими поместных электоратов из представителей самых разных этнических элементов. Так что мы говорим о несколько разных вещах, ибо вторые - во многом присвоили признаки группы. Как пример-формирование подобной системы на Украине сейчас. В давние времена - было много проще из за рассеяности населения. 

Цитата: Shadow. от 07.11.2016 14:30:27Даже отличительные знаки галстуки например Йеля и Гарварда. Есть целая сеть элитных учебных заведений в которых они свою аристократию и выращивают.

В элитных учебных заведениях с равным успехом можно растить элиту аристократическую, духовенскую или буржуазную. Традиция заимствована из Англии (аристократия+буржуазия), но галстуки - это буржуазная половинка (формальное равенство), как чуть выше и написали. Аристократическая часть - мы носим одинаковые галстуки и одинаково участвуем в ежегодной регате, но если ты выиграл гонку, а я проиграл, в будущей карьере я максимум смогу почистить тебе ботинки. Иногда. Если повезёт. И галстуки уже никакой роли не играют.
Вот этой-то аристократической части элитного обучения в США как раз и нет.

Цитата: ахмадинежад от 19.02.2015 00:29:54
занятные значки

в свете амеровыборов, интересно, как это может повлиять на расклады ...

Цитата: Shadow. от 07.11.2016 18:11:14Сами посмотрите у чиновников Госдепа и Белого дома или Минобороны в биографии где они учились. 99% закончили университеты The Ivy League. Военные вообще белая кость в США. У них свои учебные заведения, но тоже элитные.

Что абсолютно не мешает им всем быть буржуями, выглядеть как буржуи, крякать как буржуи, действовать и думать как буржуи.
Аристократия в Штатах конечно же есть - проанглийская "ржавого пояса" и недобитые потомки конфедератов. Но роль их в современном американском политикуме близка к нулю, их даже в армии на высокие посты не допускают. Но если когда-нибудь "аристократ" пробьётся на вершину власти в США - этого зрелища мы точно не пропустим.

Цитата: Shadow. от 07.11.2016 18:33:31Аристократия аристократии рознь. Гусь свинье не товарищ. Я уже писал о том, что США слишком молоды для того чтобы собственной аристократией обзавестись.

Не в сроке дело. Свято место пусто не бывает, если бы в системе американского государства было место для аристократии, вакансии сперва заполнялись бы пришлыми - английской, французской, русской (туда и наших дофигищща уехало после наполеоновских войн), потом и местные бы подтянулись. Но нет - целенаправленно выдавливали и таки выдавили изо всех решающих мест.

Цитата Насчет буржуев не согласен. Они больше на бандитов все похожи... "God made man equal. But, Colonel Colt made some more equal than others" В моем вольном переводе "Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт уравнял их в правах". Это больше Америке подходит

Конечно подходит Это самая что ни на есть квинтэссенция несколько трусоватой по сравнению с аристократией буржуазии. В безнадёжном броске попытаться хотя бы зубами вцепиться в вооружённого врага - это не для буржуя. А с "великим уравнителем" - что ж, можем и поговорить, глядишь до чего и договоримся. А нет - так "Боливар не выдержит двоих", ещё одна очень американская мораль. Ну какой из Акулы Додсона аристократ?
Аристократам в Америке даже в бандитах нет дороги наверх. Максимум - потомственный бандит в богом забытом городке.

Цитата: Senya от 07.11.2016 18:57:31Не в сроке дело. Свято место пусто не бывает,

Похоже недопонимание терминологическое.
Shadow. понимает аристократию как элиту общества и проч. прибамбасы с наследными ништяками, а не 2ю квадру формирующую вертикальную систему власти.
Вертикаль власти в США вообще законодательно ограничена.
Я не эксперт, но навскидку "вовнутрь" смотрят только ФБР (полномочия которой снизу подпирают полиция и шерифы) и Минфин+налоговая со своей разведкой.
Остальные вертикальные структуры ориентированы вовне.

Цитата: Shadow. от 07.11.2016 19:28:14Самое интересное, что в соответствии с этой картой Америка должна была бы говорить по-немецки

Да, это очень интересный момент. Где-то на форуме завалялась большая подборка старых фото американской глубинки, на которых практически сплошь немцы. Две родственные культурные ветви - саксонская и англосаксонская - слились, приняв язык одной из них. Есть даже гипотеза, что именно это слияние сформировало мнение о США как о "плавильном котле", в котором народы переплавляются в новую нацию. Но похоже за правило приняли уникальный феномен - больше ни на каком народе это не повторилось.

Цитата: Shadow. от 07.11.2016 20:11:35В США существуют "избранные" которые правят и это невозможно отрицать. Кухарка там государством управлять не может.

Да, только это везде так. Случайные люди попадают во власть лишь во времена сильных потрясений, но никогда в ней не задерживаются. Всё таки проще уточнять, что правящие круги Британии образованы аристократической элитой, правящие круги США - буржуазной, а правящие круги Китая - духовенской.

"Ужасная Американская военщина" ПЛАТИТ в Афгане за проход своих караванов местным крутышкам. Они свалили Саддама скупив генералитет, в сирии щас они платят бомжахедам жалкие гроши, а те себе лбы расшибают. Как они свои самолеты и прочие зумвольты с лазерами строят и сколько на этом пилят, это не коррупция, нет. Это образ жизни.  То что у них там разведок как у сучки блох - тоже в эту же строку, это все приметы буржуинства. Да и СССР они подломили тоже экономически.

Аристократии  ( имеется в виду 2 ая  квадра) в США нет, насколько я понимаю,  потому что не нужна она и всё. Для защиты не нужна - не от кого,  для жесткого гос управления тоже (развитая речная сеть. хороший  климат, выход к океанам)  и зачем ее тогда кормить возникает закономерный  вопрос? Вот и не кормят.
Распределение квадр появляется  не просто так. Это же не результат чьего  то совещания. Какие нужны квадры на этой территории  такие  и выживают вот и все.

Цитата: Аква от 08.11.2016 01:11:03Аристократии  ( имеется в виду 2 ая  квадра) в США нет, насколько я понимаю,  потому что не нужна она и всё. Для защиты не нужна - не от кого,  для жесткого гос управления тоже (развитая речная сеть. хороший  климат, выход к океанам)  и зачем ее тогда кормить возникает закономерный  вопрос? Вот и не кормят.
Распределение квадр появляется  не просто так. Это же не результат чьего  то совещания. Какие нужны квадры на этой территории  такие  и выживают вот и все.

Аква! У нас тут в размышлениях есть существенно принципиальный дефект. Все хором путают "квадру" и "класс",  рассматривая положение вещей с точки зрения КЛАССА. Это - вполне понятная ошибка, ибо ПОХОЖЕСТЬ таки есть. Но! Квадровость - она имеет генетическое происхождение, а Класс -исторически сформированное. И Квадровость - она имеет ЗАМЕЩАЮЩУЮ  составляющую, в отличии от Класса, который сией составляющей лишен. В жизненной практике все мы пользуемся в реале понятием квадровости - ища определенные способности в своих детях, например. Да, КЛАСС АРистократии в США - придавлен. Но это не значит, что нет Квадры. Я могу привести примеры подобных личностных фокусов у нас, но, надеюсь, вы и сами таких найти можете массу.  Посему - в случае появления массовой необходимости - те, кто формирует Класс - в США появятся как грибы после дожля, ибо - страна молодая, крестьянская в целом, тем более - из иммигрантов недавнего времени.. социальный бульон, который готов закипеть.  Брюки имеют особенность превращатьчя в шорты, однако... с  определенными издержками...
ЗЫ. Из сей путанницы класс-квадра  и забывчивости понятия Замещение вытекает не понимание много чего. Например: на кой хрен существует "элитарное образование",  что такое есть "люмпенизация общества" и как она происходит,  чем отличается Крестьянин от люмпена городского типа и кто и как становится люмпеном вообще, что и как нужно  делать представителю Класса, чтобы его дети не превратились в социальный мусор. И все это - базовые понятия для понимания и квадровости и класса. Без этого учета иной раз получается сплошной бред, а за основу рассуждений о "смысле бытмя" берется не класс Крестьян, а  ужимки и повадки деклассированного на нынешний момент  электората социума.

Цитата: Ser от 07.11.2016 20:41:35Как пример, требования для Вест-Пойнта: Для рассмотрения кандидатуры абитуриента необходима рекомендация конгрессмена, сенаторов или вице-президента.
Кто может представить такую рекомендацию? Для простого парня с улицы - практически нереально выполнить условие.

Те, кто перечислены. В США - эти лица публично - доступны.. есть определенный порядок запроса - но он очень прост. Ибо - люди не денег приходят просить - а гос. Ответственности.