Мировая Закулиса или Театр Теней

Дамы и господа! Хватит переводить  частности из- за дури (частичной) правительства большевиков на общий фон работ в области искусства, которые в те времена происходили. Да, левацкий заскок был. С одной стороны - вопли, которые в скорости закончились, с другой стороны- все без исключения - 20 годы- небывалый расцвет Русского Искусства, который закончился в начале 30х - ТОГДА, КОГДА КРЕАТИВНЫЕ ДЕЛЬФИНЫ МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ ТЕМУ. Да - кто-то из художников уезжал. Уехал Репин, уехал Шаляпин - но уезжали они потому что - у Репина не было РЫНКА для его работ (Он просил за портрет 5000 руб. золотом), равно же- и Шаляпин.....Всяко было.  Но, в целом, Русское Искусство, Русская Архитектура и русский Дизайн- в те годы получил невероятно сильный импульс.  Целью Пролеткульта было БЫСТРО И НЕМЕДЛЕННО приобщить народ к Искусству- сделав его не элитарным, а понятным именно НАРОДУ. Во всем новом есть, конечно, и экстремисты. Но, по крайней мере, старых мастеров не уничтожали- хотя желающие и были. Вот плакаты пролеткульта: 



Советский социальный плакат Граждане храните памятники искусства создан в 1919 году. Автор плаката - художник Н.Н.Купреянов. Плакат издан по инициативе образованного тогда Комиссариата по просвещению. 



Социальный плакат начала становления Советской страны - Неграмотный - тот же слепой, создан в 1920 году. Художник А.Радаков. 



Советский агитационный плакат Ты записался добровольцем? создан в июне 1920 года художником Д. Моором (Д.С.Орлов)

Вот ЭТО - чисто Пролеткультовские работы.  Плакаты - и не смотрите на их внешнюю скромность. Это - шедевры дизайна Мирового класса. Скромно только потому, что "глаза намозолили" - из-за тиражирования как их самих, так и Западных компилятов сходного профиля. 
Я могу еще несколько ТЫСЯЧ подобных работ привести. Именно из этих, пролеткультовских работ, вырос потом СОЦРЕАЛИЗМ.  В принципе, Пролеткульт должен был уничтожить, в переводе на современные понятия, ту херню, которую впихивают нам в головы масс-медиа сейчас. Я ж говорю- без уродов дело не обходилось, конечно.  Да и время было - сложное и буйное... плохое и хорошее - в одном флаконе. Одно могу сказать- за работы художников того времени, коли оне у вас дома хранятся - современные либероиды организуют вам, любимым, немедленное перерезание горла - с целью их поиметь. 
 ЗЫ. Я лично, эдак помаленьку для себя - интересуюсь Историей Русского Искусства (авангарда - в том числе) 20х годов ХХ века. Лет эдак 40 уже. Отнюдь не профи - но малость разбираюсь.. одно дело -идеологическая болтология, а другое - реальные работы и результаты. 

Цитата: gonza от 03.02.2017 11:30:55Ад и Рай - это модели систем с разными уровнями энтропии.

Вы о чем?
Ад/Рай равно как и  дихотомия Добро/Зло - имеют корни в одной единственной культуре. Остальное бесчисленное множество Традиций - эти понятия в принципе не знает. Даже слов таких в языках нет

Цитата: бульдозер от 03.02.2017 20:04:17ТОГДА, КОГДА КРЕАТИВНЫЕ ДЕЛЬФИНЫ МОНОПОЛИЗИРОВАЛИ ТЕМУ.

Там не "дельфины монополизировали тему". Там просто выпилили под ноль русскую 1-ю

Цитата: rat1111 от 04.02.2017 00:17:18Вы о чем?
Ад/Рай равно как и  дихотомия Добро/Зло - имеют корни в одной единственной культуре. Остальное бесчисленное множество Традиций - эти понятия в принципе не знает. Даже слов таких в языках нет

 Жизнь/Смерть.  Рай/Ад - их абсолютные состояния.

Цитата: gonza от 04.02.2017 03:07:36попытка обозначить этот вопрос и прояснить для себя некоторые моменты.

Подавляющее большинство философских систем - инструмент не для прояснения. а для целенаправленного управления. И прежде чем углубляться в их постулаты, лучше начать с целей их создания, а заодно и с авторов.

Цитата: rat1111 от 04.02.2017 00:19:24Там не "дельфины монополизировали тему". Там просто выпилили под ноль русскую 1-ю

 Не согласен. С определенной точки зрения - "мафия у власти". Но с другой стороны - официоз тогдашний превратился (только сейчас, а не тогда - в виде соц. реализма) - в одну из частей Мировой Классики. 

Цитата: бульдозер от 04.02.2017 07:10:55Не согласен. С определенной точки зрения - "мафия у власти". Но с другой стороны - официоз тогдашний превратился (только сейчас, а не тогда - в виде соц. реализма) - в одну из частей Мировой Классики.

Для того, чтоб понять что происходило в конце 19-го - начале 20-го веков в искусстве, нужно посмотреть, что тогда происходило вообще в мире. Потому что, те процессы взаимосвязаны и напрямую друг от друга зависят.
Официально считается, что период "Футуризма" или "нового искусства" начался с опубликования манифеста Филиппо Томаззо Маринетти. 

Манифест футуризма





Поднимите голову! Гордо расправив плечи, мы стоим на вершине мира и вновь бросаем вызов звездам!

Этот манифест вобрал в себя "носящиеся в воздухе" идеи о том, что в мире наступила новая эпоха индустриализации и поэтому необходимы новые способы изображения окружающей действительности.




Естественно, что сия идея была мгновенно подхвачена и переосмыслена массой других художников и литераторов во всех странах. Повились различные направления, которые мы теперь знаем как дадаизм, акмеизм, конструктивизм, супрематизм и так далее. Многие из этих стилей действительно являются основами сегодняшней визуальной среды. Совершенно справедливо признаются шедеврами и стали классикой. особенно важно то, что значительная часть нынешнего мирового фонда этих произведений была создана либо в России, либо русскими художниками. Кроме Малевича и Кандинского, можно вспомнить Эль Лисицкого, братьев Стенбергов, Родченко, Бродовича и многих других. Но провозглашая новое, "совершенное" искусство, далеко не все из этих художников были готовы сжигать старые шедевры. Потому что, невозможно оторвать новое от старого, невозможно, создавая новый стиль, отказаться от фундамента стилей старых.

Вместе с этим, возникла ещё одна идея: "Если у нас новая эпоха, требующая новое искусство, то старая эпоха должна умереть, и вместе со старым должно быть уничтожено и старое "реакционное" искусство".


Именно эту идею всячески пропагандировали отцы-основатели Пролеткульта и, занимая высшие позиции в советской иерархии, боровшиеся с любым инакомыслием в художественной среде. Богданов, Луначарский, Гастов сотоварищи прямо уничтожали или изгоняли всех, кто не соглашался с их идеями. Лично я считаю, что смерть Гумилёва прямо на совести этих деятелей. А идеи их касались не только и не столько искусства, сколько новой жизни вообще. По их мнению, человек должен был быть напрямую привязан к предприятию и быть его "органической" частью. Эти идеи были опубликованы в пролеткультовских манифестах и высмеяны в "Мы" Замятина. За это роман был в СССР запрещён, а Замятина не уничтожили физически только потому, что без его подписи на проекте в Англии отказывались строить первые советские ледоколы. Но писать Замятин больше не смог и был затравлен.

Пролеткульт - это не просто некий стиль в искусстве, не просто эпоха в советской общественной жизни, это, к великому сожалению, ещё и беспощадный террор тех, кто не был согласен с "единственно верным" учением Богданова-Луначарского. Вот в этом вся проблема. И говорить о том, что в то время выпилили 1-ю неверно, так как всё было иначе: 1-я пыталась уничтожить всех остальных и стать единственной "властительницей дум".

Уничтожение "пролеткульта" - это уничтожение богдановских идей, выпиливание 1-ой и трансформация советского искусства в соцреализм. В котором "единичка" тоже порой задавала тон, куда ж без неё, но до шестидесятых годов особо не высовывалась.

Дополню. Для Баламута.

Искусство создаёт окружающую нас визуальную среду. Управляя этой средой, можно управлять общественным настроением. Такое управление является косвенным, но очень эффективным, а поэтому сия тема весьма актуальна для данной ветки. Девушка рекламирующая с плакатиков кредиты "лохобанка" - это оно самое.

Цитата: Bugi от 04.02.2017 13:56:28Для того, чтоб понять что происходило в конце 19-го - начале 20-го веков в искусстве, нужно посмотреть, что тогда происходило вообще в мире. Потому что, те процессы взаимосвязаны и напрямую друг от друга зависят.
////////

Спасибо- и ХОРОШО! 
Я ж говрю- всяко было... и хорошее, и плохое. Хорошим было то, что в поисках "Новых РРррреволюционных форм" деятели Пролеткульта не удержали ситуацию- отпустив вожжи контроля и цензуры в плане общей свободы творчества, поставив заслон только прошлому- и это длилось достаточно (вполне достаточно) - короткий срок, да и главные пролеткультовцы - померли ..., что облегчило ситуацию. А вот масса действительно интересных идей - пошло "в народ".  Тут опасность представляло нечто другое. Пролеткульт объединял не только художников, но и деятелей кино, театра и т.д- не только на уровне "первых лиц", но и рядовых артистов, оформителей, издателей - и огромной массы иных вспомогательных лиц - причем самых разнообразных течений, объединенных в десятки как постоянных, так и временных групп. ...И тут получился ПОКУС. Общий состав всех деятелей, связанных с Пролеткультом стал превышать 300 тыс. человек, ээээ..влияние от деятельности которых по оценке находилось на 3 месте после Партии и Профсоюзов. Ну и естественно последовала (достаточно мягкая) реакция в виде упорядочивания деяний этой креативной и буйно- талантливой толпы. Сиим эпопея была закончена. 
 
Братья Стенберги... посмотрите на их глаза - в которых прыгают черти, а затем - их плакаты, но в массе (через поисковик) - надеюсь, что получите большое удовольствие от просмотра. 
 Кстати - оформление Красной Площади до 1962 года- это их работа. (Георгий умер в 33 году, но дело продолжал брат)

Цитата: gonza от 04.02.2017 22:53:38Если механизм системы управления содержит "обратные связи" - то именно они определяют работу всей системы. Все остальное, по отношению к их роли - уже вторично. 
Хотелось обратить внимание на этот момент - его как-то вскользь упомянули. А остальное - лишь иллюстрации.

Это да, только ключевое слово - механизм. А философская система - инструмент, однонаправленный. Не буду выдавать себя за знатока философии, и если неправ - охотно признаю. Но не припомню ни одной философской системы, подразумевающей обратную связь (ну кроме отказа общества/меценатов оплачивать философа).

Цитата: gonza от 04.02.2017 22:53:38Если механизм системы управления содержит

В этой конструкции отсутствует создатель механизма и те цели ради которых.

Цитата: new_user от 01.02.2017 08:16:44а тут узнаю что Горький из Италии не вылезал с Капри(!) и задаю вопрос - мол, как же это он же с народом на ты был, а тут такое - по заграницам и все дела. как он с простым мужиком то общался. на что жена мне говорит - Сталин вообще-то боялся его.

Перечитывал несколько раз тред, думал в голове за выходные улежится. Что-то не укладывается в принципе.
Про непростые отношения Горького со Сталиным в принципе слышал очень давно. Даже перед глазами встаёт сцена из перестроечного фильма, когда гигантский Горький кричит на маленького Сталина, а тот от страха чуть не прячется под стол (ну и конечно потом из мстительности приказывает Горького убить). Ладно, что Горький и роста был небольшого, и коренастый Сталин сам был достаточно крепок физически, да и не те у них наверняка были отношения, чтобы выяснять их врукопашную. Главное что тема, пусть в чудовищно искажённом виде, всё равно была на слуху.
Но для того, чтобы причислять Горького к ПП, мне сурово не хватает нескольких позиций.

1). Образование, как общее, так и специфическое. Даже Ленину со Сталиным царская охранка устраивала "учебные отпуска", где они могли без помех расти над собой. Где, когда, Горький посвящал несколько лет своей жизни целенаправленной учёбе?
2). Рекомендации и знакомства. За Ленина изначально говорила история его семьи, а после он много ездил по заграницам, посещая интересные места и встречаясь с интересными людьми. Сталин вырос внутри организованной группы, за него в молодости тоже всегда было кому замолвить словечко. А какой вес на международной арене имела семья Горького? От имени какой группы он говорил, что его вообще пустили на порог?
3). Самостоятельно выполненные проекты. Любой ПП обязан проявить себя в главном для них деле - управлении. Ленин вёл подпольную и партийную работу, Сталин аналогично. Взаимодействия с самыми разными людьми и организация их в единую команду для достижения цели были для них чуть не основным родом деятельности. Чем и когда управлял Горький? Что смог сделать, чего не осилили другие, что выбился на самый верх из толпы молодых и подающих надежды?
4). Самостоятельность. Собственное занятие, независимость, источник дохода. Да, и Ленин и Сталин всегда шли в составе большой группы, но мы их к ПП и не причисляем. Просто внутри своей иерархии они доросли до уровня, когда ПП начали с ними разговаривать и даже считаться. Но вокруг Горького ни горизонтальной, ни вертикальной иерархии не видно. Самостоятельной сферы деятельности хотя бы уровня страны (не говоря про международный) - тоже. По каким, пусть косвенным, признакам можно судить, что Горький мог хотя бы принимать самостоятельные решения, а не просто передавать чужие?

Просто я сравниваю с общим поведением народа перед Первой Мировой, да и в промежутке между войнами. Тогда руководители всех уровней, официальные и неофициальные, не то что не считали зазорным, а даже почитали своим долгом регулярно встречаться с людьми искусства, приглашать их к себе, посещать их развлечения, спонсировать. Писателей, художников, музыкантов, актрис молоденьких (ну куда без них). А те в свою очередь пользовались свободой знакомств и перемещений, передавали информацию, шпионили в меру сил, да и просто находились в гуще событий. Но никаких самостоятельных решений они не принимали, в жизнь их не претворяли, и уж тем более не занимались долгосрочным планированием, независимо от того, со сколькими лидерами государств встречались и состояли в переписке. Так чем Горький принципиально выделялся из этой пёстрой толпы?

Цитата: Senya от 05.02.2017 13:47:00Так чем Горький принципиально выделялся из этой пёстрой толпы?

Горький- более всего подходит под позицию "контролера". Это такая позиция, которую на высоком уровне никогда не выбирают из среды непосредственного окружения Интересантов. То есть : "Субъективный Аудит". Научить этому- для начала- не сложно. Зависит от количества мозгов у предполагаемого Контролера, а Знания и Опыт выводят к тому, что имем. И- Аудитор из толпы не выделяется.  Хотя это -ИМХО, разумеется. Вопросы ты задал отличные. Будем копать.
ЗЫ. Оно уже по письмам видно: человек дает только ситуационные объективки, "копать" их- дело уже других людей. 

Цитата: бульдозер от 05.02.2017 14:38:38Горький- более всего подходит под позицию "контролера". Это такая позиция, которую на высоком уровне никогда не выбирают из среды непосредственного окружения Интересантов. То есть : "Субъективный Аудит".

Говорить. Слушать. Впитывать, чем люди дышат. Очень чётко представлять, с кем можно услышанным делиться, а с кем нет.
Да, это понятно и очень хорошо ложится на фактуру.

Цитата: ЦитатаКлементина Черчилль — двоюродная сестра Альфреда Бейта. А Альфред Бейт — это партнёр Ротшильдов и лорда Милнера по управлению всем, что оставил после себя Сесил Родс. То есть это самое сердце т.н. "англо-американского истэблишмента" (или орвелловского "ангсоца", если угодно). Не смотрите, что женщина.

Подробнее + обсуждение ТУТ
Принес вот из-за этого комментария:

Цитата: ЦитатаОстается вопрос, с которой стороны повесили шторку через год? А муж просто рупор?

Пишут, что он был ОЧЕНЬ озабочен и взволнован, когда вызывал ее домой.

Цитата: женяиванов от 05.02.2017 18:43:58Просто по его письмам Сталину, очень похоже о разговоре двух "равных" людей

Цитата: Олег60 от 05.02.2017 18:56:08Ну так, как я понимаю, Горький не у Сталина был "датчиком".

Естественно, так как в 1921 его за рубеж ещё живой и дееспособный Ленин провожал. Сталин и тогда отвечал много за что, но не международную деятельность. Но в любом случае к 1928 всё это закончилось, и по прекращению финансирования, и по смене заметной части руководства СССР, а скорее всё в комплексе - большие перестановки в руководстве всегда ведут к смене приоритетов. Пришлось ехать в Союз и говорить со всеми на месте заново.
А дальше чисто моя фантазия. я не могу её подтвердить ни единой строкой, но ощущение не покидает - Сталин всё время ненавязчиво подталкивает Горького к какому-то решению, причём за согласие не пожалеет буквально ничего. Опять таки в перестройку были модны анекдоты, что он хотел книгу, восхваляющую строительство социализма или его, Сталина, лично. Но на мой взгляд это чушь. Может хотел, чтобы Горький стал "руководящей и направляющей" для все советской культуры? Не знаю. В любом случае решение не из тех, что можно приказать выполнить, а из тех, что взваливают на себя исключительно добровольно. Но Горький отказался, а после того как прокатили с нобелевкой - за границей для него вообще никакой работы не было.

Просто для справки. "Комитет 300"

Со схемой "организации" и именами "комитетчиков". Список довольно занятный.

Среди  выходцев из СССР там есть имена Горбача, Прохора, Абрамовича и Фридмана.
Но мне они не так  интересны ибо чиста  клоуны  , сколько имена остальных .

Поэтому , наверно, меня  статья и зацепила. Что эти клоуны там делают ?
И почему тогда в списке  нет , к примеру,  Чубайса или того же  Ходора , все ноги сбивших , чтоб понравится "комитетчикам"?

Хоть статья и по английски, но понять ее нетрудно. The Committee of 300: Some of the Shadow “Elite”
http://theglobalelite.org/committee-300-shadow-elite/

ПС. Здесь по моему , проскакивало сравнение ситуации в элитах с  неоконченной "войной" гвельфов и гиббелинов. В статье  прямым текстом говорится о них же.

Сеня! Тут опять для тебя. И также тех, кто помнит, где находился офис Мартенса в Нью Йорке. 
Случайно наткнулся на статью некоего Александра Вайса. В целом- написанную занимательно ...но- как всегда, с массой косяков...

http://chudesamag.ru…ossii.html

 Однако тут есть то, чего не было в предыдущем дискурсе на данную тему- ибо тут уж я упустил "связку". Учтите- что эта статья есть конспирология,но из нее следует крупица реала: 

..........влиятельнейшая группа финансовых и промышленных магнатов США. Её штаб-квартира занимала деловой центр в 35-этажном небоскрёбе в Нью-Йорке по адресу: Бродвей, 120, в силу чего эту группу политологи условно назвали «Бродвейским сообществом». .....

Интересно, что по адресу: Бродвей, 120, располагался и офис Джона Мак-Грегора Гранта, который представлял в США петроградского банкира Дмитрия Рубинштейна, разоблачённого русской военной контрразведкой в период Первой мировой войны как одного из главных организаторов «сахарных бунтов» в ряде городов России и контрабандного поставщика продовольствия в страны австро-германского блока, воевавшего против Антанты. Кстати, разведкой США и сам Грант был внесён в список подозрительных лиц. Однако дотянуться до него ни американским, ни тем более русским контрразведчикам, разумеется, было невозможно, ....

Выделенное- главное. Ибо это прослеживается по многим источникам.  Главное- названа фамилия как "посредника  интересантов", так и его представителя.  Итого: мы здесь имеем "корни контр-группы" в ФРС. 
ЗЫ. Господа! Если вы будете читать статью, то помните: фактура там правильная (для первичного ознакомления с темой), но пересечение фамилий (банкиров, в частности) и Групп- бред сплошной - увы, и, к великому сожалению, приводит к неправильным выводам. 

Цитата: Sir Max Merfie от 08.02.2017 03:44:49Насколько я понимаю Александр Вайс это одно из альтер эго комрада Оттуда, известного хохлотролля.

Да запросто! Вообще его статья- это конспектированная перефразировка книги Саттона  "Уолл-стрит и большевистская революция". Впрочем - эта работа используется как "библия конспирологов" всеми, кому не лень. Моя ссылка на статью Вайса была вызвана тем, что она тиражируется сейчас через Фейсбук - ну и строки, которые я выделил - были как раз те,  которые в своё время я прочитал с недостаточным вниманием, ибо не было "точек опоры" по тем же сахарозаводчикам. Получилось так, что в те времена, когда я начал "копать тему" - я копал "сверху вниз", то есть прочитал Саттона позже, имея параллельные материалы из других источников. 
 Главный недостаток Саттоновской работы (хотя он реально использовал подлинные документы) есть то, что эта Тема рассматривается в отрыве от суверенных интересов государств -в очень значительной мере, тем более- не учитывает интересы Групп "внутри" отдельных Суверенов. И,естественным образом, меняет в этом случае Причины и Следствия. Например: Не большевики "лезли" в ФРС, а РИ выступала в качестве Учредителя ФРС, используя в качестве адекватного Инструмента Входа некую группу, специально созданную для этой цели. 
 Третьим человеком, который был "представлен" на Бродвее 120 - был банкир Валериан??? Свердлов - но я пока не могу полностью осознать его роль - ибо есть ньюансы. Нужно достаточно хорошо понять Базис его Группы- а с этим- проблема. 
Ну вот как-то так...А в принципе- подача в формате Вайса или того же Саттона- совершенно анти- российский материал, представляющий уничижительный образ РИ. Вот сей образ и надо бы разрушить. Да- проиграли на этапе, но не по глупости - а в тяжелейшей драке со многими...Паровые котлы взрываются иногда, однако - от перенапряжения, а прочность Котла устанавливается эмпирически. Увы.
  ЗЫ. Недавно, случайно пробегая по некоему парку, я углядел макет жд вагона (40 человек 8 лошадей) выпуска 1910 года, которые затем были заменены в РИ -СССР на вагоны Пульмана. Ээээ... когда видишь ЗРИТЕЛЬНО, и знаешь подоплеку модернизации подвижного состава (плюс еще много чего по этой теме) - то становится понятно - Саттон совершенно теряет реал- объективность. Фамилии - да, Сущность - другая совсем...

Сень. Пара интересных фактов про Горького. 

1. Взлёт стремительный карьеры у него произошёл после того как он повстречался с Марией Андреевой (родственица какого - то режисёра)
2. У У Горького был приёмный сын Пешков, Зиновий Алексеевич (1884—1966), до крещения — Ешуа-Соломон (Золомон) Свердлов 
При крещении Горький дал ему свою фамилию. Горький был частым гостем в семье Гравера Свердлова. (Впоследствии стал генералом Иностранного легиона. И французким дипломатом)

Младший брат  Зиновия, тот самый, Свердлов, Яков Михайлович (Председатель Всероссийского ЦИК)  Который дал приказ на расстрел Ленина Николая Второго

Горький, Богданов, Луночарский были т.н. богостроителями - достаточно радикальная группировка среди большевиков. 

Вот ещё интересное

Цитата: ЦитатаЕщё один брат
Вениамин Михайлович Свердлов

С 1909 года — в Великобритании, затем в США, работал в банке в Детройте, одновременно вёл революционную пропаганду среди российских эмигрантов.

До Великой Октябрьской революции жил в США, где безуспешно пытался руководить банком, разорился и жил в бедности. Через частный банк Свердлова проходили средства, собранные в США на помощь еврейским революционным организациям в Российской империи.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Цитата: CapitanNemo от 08.02.2017 07:45:58

Скрытый текст

Сень. Пара интересных фактов про Горького. 

1. Взлёт стремительный карьеры у него произошёл после того как он повстречался с Марией Андреевой (родственица какого - то режисёра)
2. У У Горького был приёмный сын Пешков, Зиновий Алексеевич (1884—1966), до крещения — Ешуа-Соломон (Золомон) Свердлов 
При крещении Горький дал ему свою фамилию. Горький был частым гостем в семье Гравера Свердлова. (Впоследствии стал генералом Иностранного легиона. И французким дипломатом)

Младший брат  Зиновия, тот самый, Свердлов, Яков Михайлович (Председатель Всероссийского ЦИК)  Который дал приказ на расстрел Ленина. 

???