Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: Bugi от 01.02.2018 15:21:20Возник вопросец.
Последнее время на ГА, да и вообще в медиа, всё чаще говорят о староверах-беспоповцах и их вкладе в нашу историю. 
Кто может сказать, хотя бы примерно, сколько людей в России сейчас могут осознанно сказать, что они таковыми являются? Существуют ли какие-то официальные или хотя бы полуофициальные структуры таких общин?
Или этот слой перегорел и на его месте возник вакуум, который постепенно заполняется всем чем угодно, но к беспоповцам начала прошлого века отношения не имеющим?

Наверняка сюда заглядывали? 
http://staroverie.ru/bespopovcy.shtml

ЦитатаСегодня беспоповцы проживают во многих странах мира: в России, Литве, Латвии, Эстонии, Румынии, Польше, США, Уругвае, Аргентине, Бразилии, Парагвае и др. Наиболее многочисленным из сохранившихся согласий беспоповцев является часовенное. В Центральной России в начале 20-х годов численное превосходство среди беспоповцев имели федосеевцы, их насчитывалось ок. 2-2,5 млн. человек. Поморцев в то же время было до 2 млн. чел. Однако стихийный переход многих федосеевских общин к брачному состоянию в 1920-1950 годах изменил соотношение в сторону поморцев. (с)

Но без должного образования составить цельное представление непросто, и "сосчитанные" выше миллионы вводят в смущение  — возникает инстинктивное желание нолик списать, а может и еще полнолика (и федосеевцы и поморцы — согласия беспоповские).

Цитата: Dobryаk от 01.02.2018 20:58:07Но без должного образования составить цельное представление непросто,.............

 Если бы я был профессиональным писателем, или хотя бы имел склонность к "писательской нужде" - я бы написал рОман, который был бы убойным политическим триллером с бешеным драйвом - попутно, в течении развития сюжета, объяснив - ху их ху по сией теме. 
"План рОмана" был бы таков:
..........часть первая
1. В Подмосковье рождается некий мол-чел, который приходит к Богу. (главы с описанием бытия в этом состоянии и того, чЁ ему в традиционном Православии не того,как бы так сказать).
2. Это "так сказать" приводит мол-чела к тому, что он типа "уходит" к Беспоповцам, и своей аккуратностью и Верой достигает там Позиции Казначея -хранителя Кошелька одного из течений Староверов. Богатого кошелька, надо сказать, пополняемом изготовлением Оружия для Империи. 
.......... Часть вторая.
1. Разного толка Староверы бегут на Балканы от Русского Царя, "приземляясь" малость типа в Румынии. (литературное,но исторически достоверное событие со всеми возможными нюансами)
2. Проблема - в отсутствии ПОПОВ. Поиски решения Проблемы - в Грузии, Греции и Сербии - со всеми приключениями...
Ура! - нашли, уболтали Епископа в Сербии, который (описать почему и как, не забывая и Ватикан) - чтобы сей Епископ принял Старый Обряд и начал способствовать появлению Попов в месте базирования  Группы инициаторов Поиска. 
.............Часть третья.
(как Фон (или предисловие) - Толк "бегунов"- которые светиться не любят, Веруют тайно и пр всей РИ - ходят....очень быстро иногда. На тройках- но Тайно).
1. Очень через малое время (ну сколько там Тройки от Балкан до России скачут) - Казначей ну совершенно случайно, в "лесу густом" встречает одного такого.......... И впадает в возмущение от того, что где-то там, "За бугром", нашли вроде как староверческо-новоявленного Архирея. Процесс возмущения обсуждается со Странником, который почему-то немедля разворачивает ходули (конские) на обратную дорогу на Балканы.
2. Сей Казначей почему-то Внезапно, проникшись Возмущением в Душе, бросает свою братию ...нууу, "налево", скажем так, выгребает Сундуки с Золотом (ему подотчетные) напрочь, однако оставляя записку типа "ку-ку, но я потом верну", и с несколькими центнерами Золота в кармане (во, блин, карманы-то, обоз однако, нужОн, карманы те везти) и тоже "рвет кости" на Балканы.
..............Часть четвертая.
1. Казначей прибывает на Балканы.....и начинается расход Золота на всякие Умные Дела. Естественно, в НЕ ЛЮБВИ, но "ПО ДЕЛУ", базарит с новоявленным Епископом-Архиреем, Внезапно становится Убежденным Поповцем в определенном Сане ведет Службу-Дружбу по окрестностям, завоевывая Авторитет, чего и добивался Изначально. Ну и "обливает говнецом" пришлого Епископа. 
.............Часть ПЯТАЯ, ГЛАВНАЯ. 
от 1 до 100500 пунуктов.
.......Сей былой Казначей ВОЗВРАЩАЕТ ДЕНЬГИ (все, до копейки) - былой своей Братии, которая почему-то на него в обиде не была.
Далее- 10 лет ходит, ездит, летает по всей России -Матушке (полнейший набор приключений в духе "Трех Мушкетеров") и производит на "ментальном поле России" примерно 300 попов. Прикол в том - что ОН посещает ВСЕ, без исключения, точки локализации Староверческой Братии - посему Каждый Разговор - ...блин, да голимая политика там, хотя некоторые и сопротивляются вроде как...ну то Бог им судья... 
 Ну - как Эпилог... Старые фото строительства заводов, пароходофф, армия сибиряков 1941, хай-тек почему-то и многа чего исчё... ну 
вопчем -  - можно как-то и по другому, с печалькой, например - ибо все в Этом Мире -не просто так, а с вывертами - иной раз кровавыми... Типа могил на ГУЛАГе...или как в кержацких скитах бороды святые старцы друг другу драли, доказывая, кто вумнее - хфизики или лирики (разведка и контр-разведка РИ).........у протчем - тут можно напихать столка, чё маманегорюй - и в динамике процессов... 
Во! Вот таков сюжетиц рОмана. Главное - я ни разу не соврал и не передернул. А "Фон" - типа драк, резни, войн, разбойников,, купцов и аристократов, французских, англицких, Папских и иных шпигунов в полном наборе, контрабаса, лубови (ведь реально святыми могут быть только мертвые) - можно понаискать как в хрониках тех Времен, так и напридумать - все равно все подобное БЫЛО, и БУДЕТ... 
ВО! Настарался в письме.  Ну как темка для рОмана?  и всем, авось, тогда понятно станет...могет быть....

Для этого нужна бригада в дюжину Мельниковых-Печерских и, почему-то мне видится, под прикрытием  Кураева  (простите меня за богохульство!))
[/quote]
Да там не только Кураев нужен... Те ребята - покруче Кураева, кости аж бегом переломают если че не так ляпнуть.. Однако - по теме сюжета можно договорицца - если хорошо хвалить. И в "тему". 
Мной приведен абсолютно подлинный эпизод создания Белокриницкой Иерархии, так что - реал - нет никакой выдумки..Однако- нужно обратить внимание на то, что из Староверов - ТРИ игрока, т.е. Система значительно сложнее -даже на первый, дилетантский взгляд.

Цитата: бульдозер от 02.02.2018 07:49:13Для этого нужна бригада в дюжину Мельниковых-Печерских и, почему-то мне видится, под прикрытием  Кураева  (простите меня за богохульство!))

Цитата
Да там не только Кураев нужен... Те ребята - покруче Кураева, кости аж бегом переломают если че не так ляпнуть.. Однако - по теме сюжета можно договорицца - если хорошо хвалить. И в "тему". 
Мной приведен абсолютно подлинный эпизод создания Белокриницкой Иерархии, так что - реал - нет никакой выдумки..Однако- нужно обратить внимание на то, что из Староверов - ТРИ игрока, т.е. Система значительно сложнее -даже на первый, дилетантский взгляд.

Румынская метка в "оглавлении" однозначна.  Я вначале на Шевкунова замахнулся было, но потом захотелось бойкого Кураева к делу приставить —  чего он мается? И совсем не понимаю, где место Корнилия?

Цитата: бульдозер от 31.01.2018 06:43:21Ну - комрад, разумеется, постарался. Однако - и замечу в той части, которая касается моей, таксказать, части - многое нужно либо корректировать, либо вообще рассматривать под другим углом. Самое главное: ну не "Юг против Севера". Увы - чисто географически (по возможным торговым путям) Россия есть единый Образ, несколько подобный зрительно на Православный Крест, положенный "на бок", причем в социально - экономическом плане - существенно не доделанный, требующий непрерывной "достройки" всех без исключения Перекладин. Ну не нужна, например, ракета Булава, без носителя сией ракеты. То есть подразумевается "синхронность генезиса общей Сущности". Перекос того или иного "плеча" Креста, как уже нам показано на исторической практике - приводит к тому, что начинают крутиться "красные колеса" - причем в разные стороны. Что происходило и может еще (гипотетически) произойти? - ну "отвал колес" с последующим ...или - "разрыв" всей Сущности (упаси Бог). Ну и, естественно, попытки, (воспользовавшись образовавшимся дисбалансом), наших лепших "партнеров" - раскрутить колеса. В РИ - Ответственные за РИ - увы... не успели, не сделали, не додумали.., И- получили... Подвели ИТОГО - со стороны как Крестьянства, так и былой Аристократии - оба вывода оказались одинаковыми. К сожалению - в тех, тогдашних условиях, - последствия были неизбежными. Приехали. Чуть-чуть не под откос. Затормозили, устояли, но через время - наступили на РОВНО те же грабли. Тут вообще уже чудом пипец не настал... Но - этим же чудом - ОНО отвалилось. Гвозди гнилыми на той перекладине оказались. .....
Ну да ладно - смысл сего написанного в том, как и куда должон ходить наш Паровоз. В коммунии ему делать нех - хватит кормить коммунии вблизи Лондона, например... а ходить он должон "и на запад на  восток, также вдоль и поперек, иногда - на искосок".  Вот тогда, надеюсь, будет все хорошо...

Бульдозер! Вы знаете, я пишу у Вас очень редко , но стараюсь следить за Вашей мыслью 

При прочтении возникла одна зрительная ассоциация , возможно способная придать образу утерянную стабильность. 

Вместо нынешних усложнённых конструкций положенных или поставленных  крестов ,  должен стать Андреевский крест . 
Синий косой крест на белом.  Это символ жизни. 

Все остальное лишь поздняя надстройка, многоумные  жреческие попытки запутывания простого принципа -  жизнь  важнее смерти- с целью оправдания своего существования, вне зависимости от конфессии, ну и доминирования своей секты, конечно. 

Статья предложенная Вам к обсуждению - переложение Футиных весьма условных " китайских анализов" на российские реалии и потому это не аналитический материал , а компиляция обрывков идей в некую наукоподобную кашу.  
По сути - обманка. Интеллектуальная жвачка. Которую многие тут же бросились пережевывать и обсуждать ньюансы вкуса. 

Сегодня нет смысла копаться  в " явках , именах , паролях" без осознания Зачем все это. 

Что починяем то ? Матрицу чего? Кому ? 

Все эти Старые Рода и Интриги... 
Вот в 9 веке , когда " старые рода" в стандартной для себя манере пересрались меж собой , им повезло - ещё были Рюрики , были русы, были варяги, вся парадигма жизни , веры и власти была иной. 
А могло ведь не быть...этих Рюриков. Послали бы нах проблемы Новгородских и все. Так как у самих головняков хватало . Значит не только в " старых родах" дело то. 

Есть ли " Рюрики" сегодня? И где их искать? За каким морем? 

Ну и последнее . Наверное  следовало бы  сконцентрироваться в поисках ответа на простой вопрос из Прошлого в Будущее - " нужны ли мы нам ?" ( это не только о внутреннем мировосприятии , а больше о его проекции во внешний мир) 

Цитата: Dobryаk от 02.02.2018 08:02:21Румынская метка в "оглавлении" однозначна.  Я вначале на Шевкунова замахнулся было, но потом захотелось бойкого Кураева к делу приставить —  чего он мается? И совсем не понимаю, где место Корнилия?

 Для  Шевкунова - дюже много будет.  я еще Матильду не дописал - а там точно про него, так сказать, имеется. Не менее эпическое. Посему - и из наших попов кого- то помельче- найти ребят можно. Ну уж из староверов - то точно... "консультантов". И у них фантазии побольше - как это красивше расписать...

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 08:26:01Бульдозер! Вы знаете, я пишу у Вас очень редко , но стараюсь следить за Вашей мыслью 

При прочтении возникла одна зрительная ассоциация , возможно способная придать образу утерянную стабильность. 

Вместо нынешних усложнённых конструкций положенных или поставленных  крестов ,  должен стать Андреевский крест . 
Синий косой крест на белом.  Это символ жизни. 

Все остальное лишь поздняя надстройка, многоумные  жреческие попытки запутывания простого принципа -  жизнь  важнее смерти- с целью оправдания своего существования, вне зависимости от конфессии, ну и доминирования своей секты, конечно. 

Статья предложенная Вам к обсуждению - переложение Футиных весьма условных " китайских анализов" на российские реалии и потому это не аналитический материал , а компиляция обрывков идей в некую наукоподобную кашу.  
По сути - обманка. Интеллектуальная жвачка. Которую многие тут же бросились пережевывать и обсуждать ньюансы вкуса. 

Сегодня нет смысла копаться  в " явках , именах , паролях" без осознания Зачем все это. 

Что починяем то ? Матрицу чего? Кому ? 

Все эти Старые Рода и Интриги... 
Вот в 9 веке , когда " старые рода" в стандартной для себя манере пересрались меж собой , им повезло - ещё были Рюрики , были русы, были варяги, вся парадигма жизни , веры и власти была иной. 
А могло ведь не быть...этих Рюриков. Послали бы нах проблемы Новгородских и все. Так как у самих головняков хватало . Значит не только в " старых родах" дело то. 

Есть ли " Рюрики" сегодня? И где их искать? За каким морем? 

Ну и последнее . Наверное  следовало бы  сконцентрироваться в поисках ответа на простой вопрос из Прошлого в Будущее - " нужны ли мы нам ?" ( это не только о внутреннем мировосприятии , а больше о его проекции во внешний мир)

комрад! Выкиньте ЛЮБУЮ подоплеку - а просто возьмите карту, карандаш - и нарисуйте линиями по торговым (возможным) путям с точками локализации интересов, исключая СМП. НУ И ГЛЯНЬТЕ,  че получится. Без идеологий, а так ,как есть... Ну, блин, образно и получается...без конспирологий. Горизонтальная линия через всю СССР  былую- это Транссиб - от Дуная до Владивостока. Ну и дальше - вертикальные палочки-Днестр, Днепр, Волга, Обь и т.д. Кружочки на концах веточек - по потенциальным и существующим интнресам...ну и так далее. Потом - потенциальные соразмерности веточек и кружочков. В "итого" оне усе должны быть уравновешены разными способами. Вот и уся идея. Лишь бы развитие симметричным було. Если не получается геогра- экономически, укрепляем косыми и наборами противовесов. А СМП - та часть, где ходить при строительстве надо.

Цитата: Dobryаk от 01.02.2018 20:58:07Наверняка сюда заглядывали? 
http://staroverie.ru/bespopovcy.shtml



Но без должного образования составить цельное представление непросто, и "сосчитанные" выше миллионы вводят в смущение  — возникает инстинктивное желание нолик списать, а может и еще полнолика (и федосеевцы и поморцы — согласия беспоповские).

Я чуть-чуть о другом. Мой вопрос не про "тогда", а про сейчас.

Принимаем идею Пыжикова о том, что именно староверы-беспоповцы стали основой команды Сталина, и именно благодаря им мы смогли вытянуть индустриализацию, войну и послевоенное восстановление. Во время всех трёх процессов их число в России уменьшилось, причём по совершенно объективным причинам.

Потом начались выкрутасы Хрущёва и его гонения на церковь вообще и на РПЦ в частности. Мы видели, как с началом перестройки в образовавшийся вакуум хлынули "фекальные массы" от кришнаитов, до самых разных "свидетелей" и адвентистов. РПЦ, благодаря своей структурированности и определённой поддержке государства потихоньку встаёт на ноги. Путин недавно посетил иерарха староверов, так что староверы-поповцы есть, они видимы. А что с беспоповцами? Где они? Сколько их? Учитывая, что скрываться им надобности нет, то почему мы их не видим и не слышим?

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на памятном мероприятии, посвященном 75-летию Победы в Сталинградской битве
Москва, 1 февраля 2018 года

Уважаемые товарищи,
















Благодарю за внимание.

Цитата: ахмадинежад от 07.06.2017 13:05:29ну так здесь нет возражений, что закулиса и состоит из коммунистов
как про-марксисткого толка, так и анти-марксовых, и даже вообще никак-не-марксовых
и споры только кто тут истинный
я вот тоже истинный - но сталинский коммунист, ну удобен ему был этот термин, видать не было других писателей после Ленина
только что же делать с этим?


тут как -то за Шаинского были тексты и как русская культура смогла прожевать его троллинг
так и с термином коммунизм в частности, и марксовой теорией вообще
решили было глобалисты провести три эксперимента по построению глобально управляемого Мира - коммунизма, как развитие социализма, иба ведь коммунизм - это следующая ступень развития, разве не?
и начали строить три разновидности социализма
национал-социализм в Германии, капитал-социализм в США, марксизм-социализм в СССР 
- вырождающиеся в крайние формы - нацизм, либерализм, коммунизм
нацизм мы победили и в последней речи нашего императора слов про победу над фашизмом не было, что радует, начинаем разделять
дело не в том, опережая возможные инсинуации, что дескать фашизм обеляется, но кому -то раньше было нужно смешать эти понятия
и дело там в тонкой грани между фашизмом и марксизм-социализмом, не путать со сталинизмом
во всех этих обществах главное то, что они стремятся стать глобальным, а закулисе стать тем, кто будет определять среднее и рулить распределением тех благ, что есть и именно поэтому


у Ленина же была главная задача вырвать идеологическую опору у разно-марскистских рулевых по построению псевдо-справедливых обществ потребления, а у Сталина построить это самое государство со справедливым обществом здесь и сейчас, а не когда -то там в не понятно каком будущем, которое ещё не известно, будет или нет
ведь по мере приближения коммунизма классовая борьба будет только нарастать, а в ней не мудрено и камня не оставить на камне в борьбе за светлое завтра
кстати, про спонсора Маркса, Европу и их вариант социализма - либерализм

75 лет прошло, а враги всё те же ... 
местами меняются, да ...
американский фашизм, европейский либерализм и варианты нацизма - украинизм с вахабизмом

Цитата: Bugi от 02.02.2018 09:50:41Я чуть-чуть о другом. Мой вопрос не про "тогда", а про сейчас.

Принимаем идею Пыжикова о том, что именно староверы-беспоповцы стали основой команды Сталина, и именно благодаря им мы смогли вытянуть индустриализацию, войну и послевоенное восстановление. Во время всех трёх процессов их число в России уменьшилось, причём по совершенно объективным причинам.

Потом начались выкрутасы Хрущёва и его гонения на церковь вообще и на РПЦ в частности. Мы видели, как с началом перестройки в образовавшийся вакуум хлынули "фекальные массы" от кришнаитов, до самых разных "свидетелей" и адвентистов. РПЦ, благодаря своей структурированности и определённой поддержке государства потихоньку встаёт на ноги. Путин недавно посетил иерарха староверов, так что староверы-поповцы есть, они видимы. А что с беспоповцами? Где они? Сколько их? Учитывая, что скрываться им надобности нет, то почему мы их не видим и не слышим?

Ответ совсем малограмотного в теме: 

Корнилий — олицетворение иерархической структуры поповцев, и они "видны" благодаря этой иерархической структуре. Общение Корнилия с ВВП было совершенно демонстративно предъявлено публике. Где-то в глубине этой ветки я "глубокомысленно" (я над собой посмеиваюсь) погадал, что может ВВП видит в поповцах кадровый резерв ---  как бы вернуть им ту совершенно нетривиальную  роль, которую они играли в Российской Империи. 

Беспоповцы малозаметны, так как у них такой иерархии как бы нет — тут я вовсе не уверен, что среди староверов РИ, имена которых у всех на слуху, не было беспоповцев. Может и у беспоповцев есть свой "Верховный Совет" и тогда количественный ответ на Ваши вопросы в принципе возможен. Но возможен и вариант, что такового оргцентра нет? Я просто девственно несведущ в таких тонкостях.

На самом-то деле и Евгений-Бульдозер, и я были на Преображенке у  ну почти (?)  беспоповцев поморского (?) согласия — если я не заблуждаюсь. Бульдозер держал там речь несколько раз, я однажды — это все выложено в виде  видео на ветке нашего уважаемого Баламута (Анна-Ньюз).  За себя скажу, что у меня остались только смутные ощущения, Бульдозер за себя скажет сам.  

Если Баламут это прочитает, то может посчитает нужным высказаться — мне мнится, что он сведущ в вопросе.

Тут уже обсуждалось вскользь, что вокруг Козьмодемьянска были староверские деревни и села. Я в школьном детстве проходил по их улицам и знал, что они за вычетом занятых в Козьмодемьянской сплавной конторе (тогда крупнейшей на Волге), такие же колхозники как и все. Но понимание того, что видел что-то незаурядное, пришло только полвека спустя... увы-увы.  Сегодня знаю — фактически Бульдозер ткнул меня в это носом — что это были староверы Белокриницкого толка.

Цитата: бульдозер от 02.02.2018 08:56:17комрад! Выкиньте ЛЮБУЮ подоплеку - а просто возьмите карту, карандаш - и нарисуйте линиями по торговым (возможным) путям с точками локализации интересов

Увы
По опыту дел наших скорбных, пока Футюх не взял контурную карту и не провёл на ней несколько карандашных линий, хорошо если половина понимала, о чём точно идёт речь. Причём я к этой половине заведомо не относился
Точно так же ни контурная, ни географическая карта не даёт представления о том, какие маршруты были проходимы 100-200-500 лет назад, какие именно были логистические проблемы и контрольные точки. Пока к кто-то (не будем говорить кто, но может быть и Рат) не набросает хотя бы простенькую разметку на карту - до 90% смысла может ускользать.

Цитата: Senya от 02.02.2018 12:32:22Увы
По опыту дел наших скорбных, пока Футюх не взял контурную карту и не провёл на ней несколько карандашных линий, хорошо если половина понимала, о чём точно идёт речь. Причём я к этой половине заведомо не относился
Точно так же ни контурная не географическая карта не даёт представления о том, какие маршруты были проходимы 100-200-500 лет назад, какие именно были логистические проблемы и контрольные точки. Пока к кто-то (не будем говорить кто, но может быть и Рат) не набросает хотя бы простенькую разметку на карту - до 90% смысла может ускользать.

скорее mvk

19:54, 2 февраля 2018

Москва. 2 февраля. INTERFAX.RU - Джанет Йеллен, уходящая с поста председателя Федеральной резервной системы (ФРС) в субботу, поступит на работу в Брукингский институт в Вашингтоне.

Как говорится в пресс-релизе института, являющегося одним из главных аналитических центров в мире в сфере экономики и внешней политики, она присоединится к команде исследователей Центра Хатчинсона по бюджетной и денежно-кредитной политике, где уже работает ее предшественник на посту главы ФРС Бен Бернанке.

"Я с нетерпением жду возможности продолжить экономические исследования, особенно связанные с рынком труда, и участвовать в публичной дискуссии по широкому ряду экономических вопросов", - заявила Йеллен.

Йеллен, которой в прошлом году исполнился 71 год, возглавляла Федрезерв с 2014 по 2018 год. До этого она четыре года была заместителем председателя ФРС, а до этого шесть лет проработала главой Федерального резервного банка (ФРБ) Сан-Франциско. Она получила степень доктора наук в Йельском университете, ее научными руководителями были лауреаты Нобелевской премии Джеймс Тобин и Джозеф Стиглиц.

Сенат США 24 января одобрил назначение Джерома Пауэлла новым председателем ФРС, который приступит к своим обязанностям 3 февраля.

Источник

Цитата: Ladogard от 02.02.2018 08:26:01
Все эти Старые Рода и Интриги... 
Вот в 9 веке , когда " старые рода" в стандартной для себя манере пересрались меж собой , им повезло - ещё были Рюрики , были русы, были варяги, вся парадигма жизни , веры и власти была иной. 
А могло ведь не быть...этих Рюриков. Послали бы нах проблемы Новгородских и все. Так как у самих головняков хватало . Значит не только в " старых родах" дело то. 

Дык - если говорить не "вообще", а о конкретно "Рюриках" - то они сели на ключевых точках путей из варяг в греки и из варяг в хазары. Ладога, Новгород и Белозеро. Новгород. кстати - был самым последним звеном

Цитата: Bugi от 02.02.2018 09:50:41Я чуть-чуть о другом. Мой вопрос не про "тогда", а про сейчас.

Сейчас логика государства российского - ровно такая же как и "тогда", и сразу после "тогда". и чуть позже чем после чем "тогда"... Силовым путем ставить под контроль пути и перекрестки. Картинки авиации РФ в Сирии видели? - вот это абсолютно то же самое, что и войска Мстислава под Тьмутараканью или Ивана 4-го под Астраханью

Цитата: rat1111 от 02.02.2018 22:17:40Дык - если говорить не "вообще", а о конкретно "Рюриках" - то они сели на ключевых точках путей из варяг в греки и из варяг в хазары. Ладога, Новгород и Белозеро. Новгород. кстати - был самым последним звеном

Ввиду субботы хочется обратить внимание на фундаментальный труд Франца Кафки, с одной стороны,  о взаимодействии властей и народа

http://www.kafka.ru/…ad/kitsten

и, с другой стороны, вообще о развитии любой фундаментальной теории как в есткественных, так и общественных науках.

Это минут 15 чтения — о потраченном времени не пожалеете!

 Вот те и Дедушка Ленин.... образно, однако....

Нашел неплохую карту. Правда мелкую, но зато на всю страну
Карта дает в общих чертах неплохой ответ на вопрос - чем руководствовались правители нашей страны на протяжении ее истории

Еще одна карта. С пометками )))



Самые древние перекрестки - собственно те узловые точки, вокруг которых формировалось древнерусское государство
1. Полоцк
Древнейший узел. Стоит на перекрестке между Западной Двиной и Днепром (через Березину)
Именно Западная Двина - Березина - Днепра - самая короткая и древняя версия пути из варяг в греки.
2. Смоленск
Великий западный перекресток между Западной Двиной, Днепром, Невой (через Ладогу-Волхов-Ильмень-Ловать) и Волгой
Именно Западная Двина - Волга - самая короткая и древняя версия пути из варяг в хазары
Кровищи вокруг этого города за века было пролито немало

Но было два но
- К моменту возникновения этих путей земли были весьма плотно заселены кривичами, поэтому за эти перекрестки шла очень серьезная борьба (тот же Гнездов довольно быстро спалили)
- Сами волоки были достаточно длинными

Поэтому кроме западных версий путей, возникли северные (в тех местах людей было мало. бодаться было не с кем)
3. Ладога
Находясь чуть ниже крайне труднопроходимых волховских порогов контролирует вход в Волхов и все ильменские пути
Кроме этого. как это не казалось бы парадоксальным - и выход в Балтику тоже (об этом чуть ниже).
Главный узел на северных версиях путей в греки и хазары

4. Белозеро
Великий северный перекресток между Невой (через Ладогу-Свирь-Онегу-Вытегру), Волгой (через Шексну) и Северной Двиной (через Сухону)
Узел на пути в хазары

5. Новгород
"Ярмарочный перекресток", где сходятся как внешние, так и внутренние пути (их там реально много)

Почему на этой карте нет Петербурга или Шлиссельбурга. Теоретически контролировать вход в северные пути было бы проще именно в устье или истоке Невы. Но - только теоретически. Первое и единственное место, где можно построить город - именно район Ладоги. В этих краях к берегу Ладожского озера подходят отроги Валдайской возвышенности и там - невысокие холмы. В других же местах. чуть ли не до устья Луги - болота-с. Недаром водская пятина практически не была заселена в течение веков


В общем - именно эти пять точек и определили направление всего дальнейшего развития страны.

Цитата: Ser от 03.02.2018 13:03:25Бассейн суммарного ВолгоДона впечатляет - если не забывать, что Кама - приток Волги. Практически - большая часть европейской России.
Правда, в месте слияния Волги и Камы - кто чей приток уже не столь определённо выходит.... Но тут вступает в силу правило "кто раньше встал - того и тапки" 

Нет в тех краях ничего, кроме Свияги — как нетрудно догадаться, впадает она в Волгу у Свияжска. Примечательно, что течет она на север параллельно Волге, текущей на юг! 

И о круче правого берега Волги, на которой стоит Симбирск-Ульяновск, говорит то, что Свияга рассекает город  и в нем на редкость нехилые пруды на Свияге.