Мировая Закулиса или Театр Теней

Согласна. Не точно выразилась.
Имелось в виду, что Ватикан наиболее старая, очень образованная, обладающая древними, ещё жреческими познаниями и наименее кровожадная, вменяемая часть. И, конечно, совершенно справедливо заметил МВК - оооочень влиятельная. Хотя и по Ватикану в последнее время бьют.
Беда в том, что расширение информационного пространства привело к тому, что прежние методы и способы, проще говоря стратегия и тактика не успевают реагировать. Поэтому в последнее время закулиса постоянно сталкивается с тем, что теряет контроль. Пока локально. Но уже понятно, что нужно искать другие инструменты. И мне кажется, что "арабская весна" и вообще все последние события на БВ и в Африке и есть поиск таких интрументов. Проба пера тсзать.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 21.12.2012 19:40:44
Ватикан не связан с закулисой - Ватикан это её неотъемлемая часть. Причём далеко не самая худшая.

Если бы Вы хотя бы посмотрели интервью, то этого сообщения просто бы не писали. или писали бы с подписью- Ваш Кэп.
Опять же до книги я считал Ватикан более влиятельной структурой. Точнее даже не влиятельной, а более самостоятельной. Четверикова считает, что Ватикан как раз- часть, важная, но не  "головная".
Если кто-нибудь приведет какие-то труды (как у Буль, интервью или исследования, то с большим интересом почитаю/послушаю. Как я уже сказал,  Четверикова- пока самый вменяемый автор по этой теме, из тех кого я читал.

Послушайте, Мартин, я же как раз и написала, что Ватикан и есть ЧАСТЬ. Неотъемлемая. И посему какой то самостоятельностью не наделённая. Ватикан как часть всегда в мэйнстриме Закулисья. Вспомните конкордаты:
11 февраля 1929 г. Ватикан подписал конкордат с фашистским диктатором Муссолини, 20 июля 1933 г. — конкордат с правительством гитлеровской Германии, в 1940 г. — с Салазаром. Суть - не осуждение действий Нацистов несмотря ни на что в обмен на более мягкое отношение Гитлера к католическим священникам в Германии. По этим конкордатам Ватикан много раз пытался сделать всё возможное для разрыва антигитлеровской коалиции. Так что нынешняя молчаливо поддерживающая и , если не сказать, больше предательская по отношению к христианству, позиция не новость, такое уже было. Но это как раз и доказывает, что Ватикан часть мировой закулисы.
Но.... Если уж в дело впрягается такая структура как Ватикан, то и следствием должно стать нечто такое, чего без религиозной структуры достичь никакими методами нельзя. Что это?
Попытка ввести католическую карту в большую геополитическую игру очень хорошо ложится на нескрываемое желание США оседлать исламское протостное движение. Потому как если этого не сделают США, это сможет сделать Китай и тогда гуд бай Америка.
По большому счёту эта игра может быть выгодна и России и РПЦ( если бы там был умный Патриарх). Потому как компрометация католической церкви неизбежно приведёт христиан в лоно РПЦ как последнего оплота истинного христианства. И тогда идея 3 Рима может быть в точности воплощена в реальную политику.

Но, собственно, для этого требуется срочно переформатировать основные определения обществоведческих наук и экономики. И делать это надо было ещё вчера.
На эту тему книги писать можно. Материал - конфетка.

Цитата: martyn от 22.12.2012 11:30:03

...Опять же до книги я считал Ватикан более влиятельной структурой. Точнее даже не влиятельной, а более самостоятельной. Четверикова считает, что Ватикан как раз- часть, важная, но не  "головная".
.....

 Собственно- Вы правы. Именно такое впечатление и производят работы Четвериковой. Множество фактического материала-но по-сути, забалтывание реального положение вещей. Во-первых- "демонизируется" связь Ватикана с ЦРУ. Да, такая связь есть. ЦРУ- наикрупнейшая (после АНБ) -спец. служба США. Но-не самая влиятельная. Это самая "низовая" разведка, работающая с населением и внутрирегиональными элитами, обладающая подразделениями силовой поддержки. Ее аналог в СССР была часть КГБ, уровень работы которого внутри страны не превышал первых секретарей райкомов партии. Основная задача обоих- обеспечение и регулирование информационного потока. С элементами силового воздействия. На этом-все. Так что если упоминается ЦРУ - уже идет вульгаризация процесса. Наиболее мощными развед. службами США являются 2, работающие параллельно. Это- TFI (Office of Terrorism and Financial Intelligence) - Управление финансовой разведки и изучения терроризма и  INR (Bureau of Intelligence and Research) -Бюро разведки и исследований государственного департамента. Вы удивитесь- но в обоих совокупность сотрудников не превышает 1500 человек с бюджетом "на двоих" примерно 150 млн. долларов США. В СССР их  аналогом была примерно совокупность определенных отделов ЦК КПСС. Именно эти структуры определяли политику государств- работа с элитами и мировые финансовые потоки. Через определенные институты и  подконтрольные (или не подконтрольные) организации. Так что упоминание и концентрация внимания на деятельности ЦРУ,например - это уже попытка вульгаризации ситуационного процесса и, как следствие, не является достоверным в описании существующих глобальных тенденций  мировой политики, к которым и относится,в частности, работа с Ватиканом. Ватикан, по своей сути, есть совокупность представителей 1.глобальных элит  2. крупных национальных элит во главе которых стоят "выдвиженцы" из старо-итальянской среды. Естественно, что среда эта неоднородна,с массой подводных течений и различием в тактических приемах. Цели этих течений далеко не всегда совпадают- вполне до "брутальных" столкновений. Идеология,как всегда- вторична и приспосабливается к текущей мировой ситуации. Так что говорить о "Измене в Ватикане, или Заговоре пап против христианства" - более чем глупо. А вот о "Ватикане и финансах: о роли католицизма в формировании современного капитализма" - можно и нужно. Ибо- мир меняется у нас на глазах.
http://ruskline.ru/a…pitalizma/

Ещё добавлю. В 2008 году в США проводились исследования «Религиозный ландшафт США» организацией «Pew Forum on Religion and Public Life». Иак вот выводы были очень интересно показательные. Например, 25% американцев в сознательном возрасте менял свою религию. Практически из-за того, что им так удобнее, комфортнее. Никакой такой идеологии, чисто утилитарно, как выбор места жительства, выбор доктора, магазина.
В Европе уже несколько лет идёт инфокампания по пропаганде того, что католицизм устарел, что он не отвечает чаянием времени, что нужна новая мировая религия. Причём ислам должен быть встроен в эту религию. Оно и понятно, увлеклись толерантностью и не заметили исламизации Европы. А сейчас хотят не допустить радикализации и пытаются загнать в контролируемые рамки. По принципу кнута и пряника.
Запевалой в этом хоре, кстати. З.Бжезинский. В представлении не нуждается.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 22.12.2012 09:16:06
Согласна. Не точно выразилась.
Имелось в виду, что Ватикан наиболее старая, очень образованная, обладающая древними, ещё жреческими познаниями и наименее кровожадная, вменяемая часть. И, конечно, совершенно справедливо заметил МВК - оооочень влиятельная. Хотя и по Ватикану в последнее время бьют.
Беда в том, что расширение информационного пространства привело к тому, что прежние методы и способы, проще говоря стратегия и тактика не успевают реагировать. Поэтому в последнее время закулиса постоянно сталкивается с тем, что теряет контроль. Пока локально. Но уже понятно, что нужно искать другие инструменты. И мне кажется, что "арабская весна" и вообще все последние события на БВ и в Африке и есть поиск таких интрументов. Проба пера тсзать.

Подчеркнутое- точно! Но- оно является следствием того, что в целом в Мировом Пространстве идет смена элит- это раз, формирование новых элит- это два. Противостояние Банкиры-Силовики - это только ЧАСТЬ процесса. Впереди- значительная коррекция мировых торговых путей, что, исходя из Первого (основного) Закона геополитики приводит к серьезнейшей коррекции Глобальных Идеологий- и этот процесс набирает силу. В том числе- и в Ватикане. Именно т.н. "Иудо-Христианская" идеология (крипто-иудаизм,если точнее, с базовой догмой непогрешимости идеи ссудного процента. Характерен и для мусульманства, в том числе) терпит крах,как не оправдавшая себя. В этой ситуации возможна масса вариантов- как возврат к классическому Христианству, так и попытка найти общий язык с определенными мусульманскими движениями, имея глубокую основу в плане транс-национального экономического сотрудничества. Так что будем поглядеть. Цирк только начинается.

В том то и дело, что процесс пошёл, а сценария нет. Именно вариантов много. И России здесь главное не отсидеться и промолчать в тряпочку, а выдвигать и продвигать свои идеи. На фоне кризиса, а он ещё только разворачивается, но уже никакие мантры про всё хорошо прекрасная маркиза уже не помогут нужна свуоя идеология. Своя. И пора перестать кидаться какашками в своё прошлое. Хватит уже устраивать пляски на костях предков, тем более что поводов гордится собственной историей и теми кто её делал гораздо, много больше, нежели косяков.
Момент сейчас переломный во всех отношениях. Кажется, что и Путин это понимает. Вывод делаю из ответа на прошедшей конференции по поводу ставропольской истории с ношением в школе хиджабов. Очень остороджный, но правильный ответ. Потому как радикализацию ислама Россия ощущает на своей шкуре уже несколько лет и ситуация накаляется и расползается. Ввергнуть страну в архаику недопустимо. Нужна идеология. Нужен чёткий и ясный подход. Тем, кто пытается расколоть страну нужно противопоставлять общую цель. А пока её нет.
Задача это первейшая, времена впереди нелёгкие, нужны единомышленники, союзники, на худой конец нейтралы.

Цитата: бульдозер от 22.12.2012 13:30:36
 Собственно- Вы правы. Именно такое впечатление и производят работы Четвериковой. Множество фактического материала-но по-сути, забалтывание реального положение вещей. Во-первых- "демонизируется" связь Ватикана с ЦРУ. Да, такая связь есть. ЦРУ- наикрупнейшая (после АНБ) -спец. служба США. Но-не самая влиятельная. Это самая "низовая" разведка, работающая с населением и внутрирегиональными элитами, обладающая подразделениями силовой поддержки. Ее аналог в СССР была часть КГБ, уровень работы которого внутри страны не превышал первых секретарей райкомов партии. Основная задача обоих- обеспечение и регулирование информационного потока. С элементами силового воздействия. На этом-все. Так что если упоминается ЦРУ - уже идет вульгаризация процесса. Наиболее мощными развед. службами США являются 2, работающие параллельно. Это- TFI (Office of Terrorism and Financial Intelligence) - Управление финансовой разведки и изучения терроризма и  INR (Bureau of Intelligence and Research) -Бюро разведки и исследований государственного департамента. Вы удивитесь- но в обоих совокупность сотрудников не превышает 1500 человек с бюджетом "на двоих" примерно 150 млн. долларов США. В СССР их  аналогом была примерно совокупность определенных отделов ЦК КПСС. Именно эти структуры определяли политику государств- работа с элитами и мировые финансовые потоки. Через определенные институты и  подконтрольные (или не подконтрольные) организации. Так что упоминание и концентрация внимания на деятельности ЦРУ,например - это уже попытка вульгаризации ситуационного процесса и, как следствие, не является достоверным в описании существующих глобальных тенденций  мировой политики, к которым и относится,в частности, работа с Ватиканом. Ватикан, по своей сути, есть совокупность представителей 1.глобальных элит  2. крупных национальных элит во главе которых стоят "выдвиженцы" из старо-итальянской среды. Естественно, что среда эта неоднородна,с массой подводных течений и различием в тактических приемах. Цели этих течений далеко не всегда совпадают- вполне до "брутальных" столкновений. Идеология,как всегда- вторична и приспосабливается к текущей мировой ситуации. Так что говорить о "Измене в Ватикане, или Заговоре пап против христианства" - более чем глупо. А вот о "Ватикане и финансах: о роли католицизма в формировании современного капитализма" - можно и нужно. Ибо- мир меняется у нас на глазах.
http://ruskline.ru/a…pitalizma/

Выделил...
Я бы сказал, что сейчас, по идее, на первые роли в Ватикане должны выдвинуться староиспанские семьи... бо именно они держат основную массу народа в католичестве...
Староитальянские семьи имеют вес постольку поскольку они через Козу Ностру вошли в учередители крупнейших банков в 30-х прошлого века. Только банкам сейчас будет кисло и на первую роль выдвинется критерий массы прихожан, а не массы денег

Я вот смотрю на нынешний мир и вижу, что практически все цивилизованные страны расколоты надвое. Где-то явно и это видно по выборам. Где-то ещё не совсем оформилось, но раскол есть. И я понимаю, что при таком раскладе либо нужно убивать государство-нацию, либо нужен передел мира. При военном доминировании США ясно как.
Значит идёт подготовка. При таком раскладе Сирия заложник. И понятно, что этим не закончится.
А вот другие расклады какие?

Цитата: Ну очень злая ведьма от 22.12.2012 14:00:27
Ещё добавлю. В 2008 году в США проводились исследования «Религиозный ландшафт США» организацией «Pew Forum on Religion and Public Life». Иак вот выводы были очень интересно показательные. Например, 25% американцев в сознательном возрасте менял свою религию. Практически из-за того, что им так удобнее, комфортнее. Никакой такой идеологии, чисто утилитарно, как выбор места жительства, выбор доктора, магазина.
В Европе уже несколько лет идёт инфокампания по пропаганде того, что католицизм устарел, что он не отвечает чаянием времени, что нужна новая мировая религия. Причём ислам должен быть встроен в эту религию. Оно и понятно, увлеклись толерантностью и не заметили исламизации Европы. А сейчас хотят не допустить радикализации и пытаются загнать в контролируемые рамки. По принципу кнута и пряника.
Запевалой в этом хоре, кстати. З.Бжезинский. В представлении не нуждается.

Это стандартный прием...
Придумать некоторую мульку, объявить ее единственно верной и правильной ... и продавать ее потом за ништяки... Более важно даже другое... перестали работать всякие маркеры свой/чужой... а это значит "все свои", а на всех ништяков не хватает...
Сложность в том, чтобы под новую мульку с идентификатором "свой" подошли христиане и мусульмане, имеющиеся в Европе в наличии. Причем остальной исламский мир и православие должны эту мульку отвергнуть. Довольно сложная задача, но решать ее нужно именно сейчас, пока можно воздействовать на многочисленное подрастающее исламское поколение в Европе для того чтобы они считали весь остальной ислам "чужим", возомнили бы себя избранными двигателями европейской цивилизации и пошли в крестовый поход против бывших собратьев по вере...

Цитата: Ну очень злая ведьма от 22.12.2012 13:29:07
Послушайте, Мартин, я же как раз и написала, что Ватикан и есть ЧАСТЬ. Неотъемлемая. И посему какой то самостоятельностью не наделённая. Ватикан как

Собственно, и я как раз это и, посредством ссылки на интервью, написал. В интервью как раз об этом и сказано. Поэтому меня и удивило Ваше желание поспорить при совпадении взглядов.

Цитата: бульдозер от 22.12.2012 13:30:36
 Собственно- Вы правы. Именно такое впечатление и производят работы Четвериковой. Множество фактического материала-но по-сути, забалтывание реального положение вещей. Во-первых- "демонизируется" связь Ватикана с ЦРУ.  А вот о "Ватикане и финансах: о роли католицизма в формировании современного капитализма" - можно и нужно. Ибо- мир меняется у нас на глазах.
Идеология,как всегда- вторична и приспосабливается к текущей мировой ситуации. Так что говорить о "Измене в Ватикане, или Заговоре пап против христианства" - более чем глупо.
http://ruskline.ru/a…pitalizma/

До интервью с Вами бы согласился- только после прочтения книги.
Однако то, что Вы называете "вульгаризацией" я бы назвал "популяризацией". ЦРУ все знают, а даже АНБ, несмотря на Холливуд, еще не все.
Что касается "Заговора", то как раз она говорит, что книгу так назвали издатели.
Это, так сказать, в защиту Четвериковой. Кстати, на БП я описал книгу примерно так- о замене идеологического влияния Ватикана на экономико-политическое.
Я еще много, что написал, но пока воздержусь- пока не изучу статью.

Цитата: mvk от 22.12.2012 14:58:06
Выделил...
Я бы сказал, что сейчас, по идее, на первые роли в Ватикане должны выдвинуться староиспанские семьи... бо именно они держат основную массу народа в католичестве...
Староитальянские семьи имеют вес постольку поскольку они через Козу Ностру вошли в учередители крупнейших банков в 30-х прошлого века. Только банкам сейчас будет кисло и на первую роль выдвинется критерий массы прихожан, а не массы денег

 Ни в коем случае не так! "Староиспанские семьи" -это как раз "Опус Деи"- марраны, то бишь. Эту власть уже конкретно "ставил" Франко, который сам был марраном. Это- новодел, в целом. Старые итальянцы- это прямые потомки банкирских домов из Милана, Турина и Флоренции. В реале этой системе не меньше 2500 лет- это еще до-христианские структуры, там т.н. Римские Евреи рулят. Это-старейшие банки Европы. (500 лет!!!) и большинство "семейных" банков Швейцарии- их собственность. Именно эти гаврики финансировали в свое время Муссолини а опосля- коммунистов в Италии, Австрии и ты.ды. Ну а Ватикан с ними связан намертво, впрочем- они и инициаторы проекта "Ватикан". Аньелли- выходцы оттуда, да и Бартини- тоже. И им не нужно было "входить  в "Коза Ностру" - ибо сама Коза Ностра создавалась как "силовики" от этих структур, в противоположность структур "безродных космополитов" типа Меира Лански (Сухомлянского, однако..- польские евреи из Гродно). Да- "старые итальянцы" сильно ослабли после 2МВ, "космополиты" перехватили управление над бОльшей частью "Коза Ностры", но сейчас их положение сильно укрепилось. Зашевелились. "Ренегаты Коза Ностры" с начала 2000 годов были в значительной мере ослаблены или разгромлены. Это-реванш за поражение в 1945.
ЗЫ. Большую часть католичества-а это Южная Америка "держат" евреи -сефарды, а это раньше были далеко не во всем союзники Ватикана. Перелом опять же начался после 2МВ, и заметным стал лишь сейчас.

Цитата: martyn от 22.12.2012 16:03:54
До интервью с Вами бы согласился- только после прочтения книги.
Однако то, что Вы называете "вульгаризацией" я бы назвал "популяризацией". ЦРУ все знают, а даже АНБ, несмотря на Холливуд, еще не все.
Что касается "Заговора", то как раз она говорит, что книгу так назвали издатели.
Это, так сказать, в защиту Четвериковой. Кстати, на БП я описал книгу примерно так- о замене идеологического влияния Ватикана на экономико-политическое.
Я еще много, что написал, но пока воздержусь- пока не изучу статью.

"Популяризация" или "Вульгаризация"- всегда в  конкретной ситуации лишь вопрос точки зрения. Сама вышеупомянутая нами дама- человек умный,образованный и информированный. Она- представитель Советской Школы дипломатии, одним из главных тезисов которой было "НЕ БОЛТАЙ ЛИШНЕГО". То, что кирпич,например, кирпичного цвета,а подушка - большая, есть факты. Но фактом является также и то, что кирпич тяжелый, подушка -мягкая в определенном контексте можно не упоминать, а тем более и то, что одним можно трахнуть по голове,а другой-придушить. Вот в этом-и особенности информационного потока Старой Советской Школы. Вульгаризация-как упрощение темы, удаление определенных фактов и концентрация внимания на вторичных подробностях - придает однобокость рассматриваемым вопросам и вносит  сильный элемент необъективности при разборе ситуации.

Цитата: бульдозер от 22.12.2012 16:50:20
 Ни в коем случае не так! "Староиспанские семьи" -это как раз "Опус Деи"- марраны, то бишь. Эту власть уже конкретно "ставил" Франко, который сам был марраном. Это- новодел, в целом. Старые итальянцы- это прямые потомки банкирских домов из Милана, Турина и Флоренции. В реале этой системе не меньше 2500 лет- это еще до-христианские структуры, там т.н. Римские Евреи рулят. Это-старейшие банки Европы. (500 лет!!!) и большинство "семейных" банков Швейцарии- их собственность. Именно эти гаврики финансировали в свое время Муссолини а опосля- коммунистов в Италии, Австрии и ты.ды. Ну а Ватикан с ними связан намертво, впрочем- они и инициаторы проекта "Ватикан". Аньелли- выходцы оттуда, да и Бартини- тоже. И им не нужно было "входить  в "Коза Ностру" - ибо сама Коза Ностра создавалась как "силовики" от этих структур, в противоположность структур "безродных космополитов" типа Меира Лански (Сухомлянского, однако..- польские евреи из Гродно). Да- "старые итальянцы" сильно ослабли после 2МВ, "космополиты" перехватили управление над бОльшей частью "Коза Ностры", но сейчас их положение сильно укрепилось. Зашевелились. "Ренегаты Коза Ностры" с начала 2000 годов были в значительной мере ослаблены или разгромлены. Это-реванш за поражение в 1945.
ЗЫ. Большую часть католичества-а это Южная Америка "держат" евреи -сефарды, а это раньше были далеко не во всем союзники Ватикана. Перелом опять же начался после 2МВ, и заметным стал лишь сейчас.

Ну... и в чем противоречие...  ??? Писал же... борьба старых капиталов и новых....

В принципе я давал здесь варианты стратегии действий за банкиров и варианты стратегии за силовиков... шансы есть и у тех и у других. Кто как своими шансами распорядится, жизнь покажет...
Вопрос только в том, смогут ли объединиться новоделы для захвата власти (правда и просто решиться трудно) или их передушат старики поодиночке...

Проблема староиспанских семей только в том, что им евреи не забыли изгнания и репрессий в Испании.

А насчет Козы... Все знают, что Лаки Лучиано объединил итальянских и еврейских гангстеров. Но если вдуматься, то этого просто не могло произойти без единой управляющей команды и тем и другим... понятно откуда.... Причем сделано это было чисто для того, чтобы банки, создаваемые в штатах получили свою собственную службу безопасности и взыскания долгов... Но, после того, как основные лица ушли в банки, а свято место пусто не бывает, их нишу как раз новодел то и занял (бо на хлебные места брали своих, остались чужие)... но влияние Козы резко сократилось, так что то, что там от нее осталось уже амерские силовики взяли под плотный контроль...

Цитата: mvk от 22.12.2012 17:22:07
Ну... и в чем противоречие...  ??? Писал же... борьба старых капиталов и новых....

В принципе я давал здесь варианты стратегии действий за банкиров и варианты стратегии за силовиков... шансы есть и у тех и у других. Кто как своими шансами распорядится, жизнь покажет...
Вопрос только в том, смогут ли объединиться новоделы для захвата власти (правда и просто решиться трудно) или их передушат старики поодиночке...

Проблема староиспанских семей только в том, что им евреи не забыли изгнания и репрессий в Испании.

А насчет Козы... Все знают, что Лаки Лучиано объединил итальянских и еврейских гангстеров. Но если вдуматься, то этого просто не могло произойти без единой управляющей команды и тем и другим... понятно откуда.... Причем сделано это было чисто для того, чтобы банки, создаваемые в штатах получили свою собственную службу безопасности и взыскания долгов... Но, после того, как основные лица ушли в банки, а свято место пусто не бывает, их нишу как раз новодел то и занял (бо на хлебные места брали своих, остались чужие)... но влияние Козы резко сократилось, так что то, что там от нее осталось уже амерские силовики взяли под плотный контроль...

 Я не говорил о противоречии- просто уточнил ситуацию. (чессговоря- ситуевина запутана до нельзя. "смешались в кучу кони-люди...." ), возможно и нужно сейчас ситуевину рассматривать как конфронтация силовики-банкиры в чистом виде,откинув буквально все ньюансы.
Подчеркнутое- истина, но по этой истине уже проехал местный "холокост" гражданской войны в 30... проредив эти семьи значительно.. Для Испании- это выглядело так, для Польши-Катынь, суть-одна, масштабы разные. Католичество в массе заменено криптоиудейскими структурами....

Цитата: бульдозер от 22.12.2012 17:40:10
 Я не говорил о противоречии- просто уточнил ситуацию. (чессговоря- ситуевина запутана до нельзя. "смешались в кучу кони-люди...." ), возможно и нужно сейчас ситуевину рассматривать как конфронтация силовики-банкиры в чистом виде,откинув буквально все ньюансы.
Подчеркнутое- истина, но по этой истине уже проехал местный "холокост" гражданской войны в 30... проредив эти семьи значительно.. Для Испании- это выглядело так, для Польши-Катынь, суть-одна, масштабы разные. Католичество в массе заменено криптоиудейскими структурами....

В том то и дело... что ситуевина запутанная....

Я сознательно упрощаю ситуацию, выделяя две основные группы даже не людей, а интересов. Люди именно вокруг интереса концентрируются. Мало того, когда эти конгломераты столкнутся, все кто остался независимыми будут стерты в пыль, посему все кто хоть сколько-нибудь с головой обязательно примут чью то сторону (либо быть среди победителей, либо переметнуться вовремя, но есть шанс на выживание).

ЗЫ По выделенному... они это тоже хорошо запомнили... так что при случае...

Цитата: Senya
Не задумывался. Запомнил.

 Сеня! Перечитай!
http://glav.su/forum…msg1319474
Я это уже 3 (третий) раз публикую....это-оно и есть!

 Добавлю. В роли Катыньский страдальцев оказались те представители элиты, которые В БОЛЬШИНСТВЕ не имели у себя определенной крови...

Подобную версию я слышала от своего деда. Давно. В начале 80х. И какие-то копии документов у него были. Молодая была, глупая, слушала плохо. Но память у меня ...хорошая.
А вот по поводу 2 групп интересов и про то как перестали работать маркеры свой-чужой.
Почему-то мне кажется, что групп интересов больше 2. Хотя, если честно, то я сама не могу объяснить почему. Даже если приблизительно уравнять две общемировые идеи как варианты будущего, т.е. глобальный мир с либеральной экономикой и мировую революцию с победой коммунизма во всём мире, то по сути идея одна - глобальный мир. Разница в малости. В том кто конечный хозяин. В одном случае мировое правительство. Но в этом случае столько народа, сколько сейчас есть на планете точно не нужно. Значит предварительно нужно избавиться от излишней массы.
В другом общечеловеческая, общедолевая  модель. Сложно даже представить.
На мой взгляд неосуществимо ни одно, ни другое.
Если уже сейчас скорость связи, скорость передачи информации опережает скорость принятия решений, то чего уж о будущем.
Но никакие старые или любые другие монархии не вписываются. Столько сил затратили, чтобы от них избавиться.
Линия банкиры-силовики традиционна." Всё куплю сказало злато, всё возьму сказал булат".  Старо как мир. Как курица и яйцо.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 22.12.2012 13:29:07
Послушайте, Мартин, я же как раз и написала, что Ватикан и есть ЧАСТЬ. Неотъемлемая. И посему какой то самостоятельностью не наделённая. Ватикан как часть всегда в мэйнстриме Закулисья. Вспомните конкордаты:
11 февраля 1929 г. Ватикан подписал конкордат с фашистским диктатором Муссолини, 20 июля 1933 г. — конкордат с правительством гитлеровской Германии, в 1940 г. — с Салазаром.

А может быть все проще было  ;)

Насколько я знаю, по итогам объединения Италии в 60-70 годах 19 века, Ватикан сильно ужали, Папа обиделся
и отказался общаться с итальянцами. И только Муссолини удалось его уговорить
И итальянцы до сих пор платят церковную десятину (что то вроде налога 2-3 процента)
Представляете КАКИЕ это деньги в маштабах всей Италии