Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Цитата: Adam-n от 23.01.2013 14:39:46
Да я за полной интеграцэй с ЕС. Поляки не умеют сами нормально управлять государством. Ето исторический опыт.
Чем больше будет отдано власти в Брукслию тем лучше будет для поляков . Конечно власт надо отдавать умно, шаг за шагом.
Первый шаг сделали ( вошли в ЕС) , теперь будет второй ( вступление в Еурозону) .
Если мы етого не сделаем , окончим так как теперь Украина ( борба между партиями, корупция, политическая полиция итд).
Вобще поляки ето почти как украинцы - так само не взрослый народ.

...упал под стол... пытаюсь вылезти...
Я как-то сразу потерялся. И даже не знаю что сказать или спросить теперь...
Адам, а чем Вам собственное государство-то плохо? Неужто в собственном доме хуже жить, чем в коммунальной квартире, управляемой каким-то хреном с горы чужим дядей?

Цитата: BC от 23.01.2013 14:47:46
...упал под стол... пытаюсь вылезти...
Я как-то сразу потерялся. И даже не знаю что сказать или спросить теперь...
Адам, а чем Вам собственное государство-то плохо? Неужто в собственном доме хуже жить, чем в коммунальной квартире, управляемой каким-то хреном с горы чужим дядей?

Долго бы выяснять. Я просто вижу разницы : перед вступлением в ЕС взятки были везде- теперь ето прекратилось.
Перед вступлением в ЕС мы были на таким уровне как сегодния Украина - дороги, дома розвалены, полно воров, медицина не работала , католический костёл делал что хотел итд, итд.  После вступления в ЕС начато вводить европейские стандарды . Начинаем нормально жить.
Чем кончились государства типа Речпосполита номер 1 и 2 все знают. Если ЕС превратитсия в федерацию типа США ето будет только в пользу для нас.

Цитата: Adam-n от 23.01.2013 14:58:32
Долго бы выяснять. Я просто вижу разницы : перед вступлением в ЕС взятки были везде- теперь ето прекратилось.
Перед вступлением в ЕС мы были на таким уровне как сегодния Украина - дороги, дома розвалены, полно воров, медицина не работала , католический костёл делал что хотел итд, итд.  После вступления в ЕС начато вводить европейские стандарды . Начинаем нормально жить.
Чем кончились государства типа Речпосполита номер 1 и 2 все знают. Если ЕС превратитсия в федерацию типа США ето будет только в пользу для нас.  

имхо, так можно докатиться до того, что поляки только в анекдотах останутся

Вы ведь жили под РИ и под СССР и вам это не нравилось. Чем под Брюсселем лучше?

Цитата: Adam-n от 23.01.2013 14:58:32
Долго бы выяснять. Я просто вижу разницы : перед вступлением в ЕС взятки были везде- теперь ето прекратилось.
Перед вступлением в ЕС мы были на таким уровне как сегодния Украина - дороги, дома розвалены, полно воров, медицина не работала , католический костёл делал что хотел итд, итд.  После вступления в ЕС начато вводить европейские стандарды . Начинаем нормально жить.
Чем кончились государства типа Речпосполита номер 1 и 2 все знают. Если ЕС превратитсия в федерацию типа США ето будет только в пользу для нас.  

Адам, то есть Вы хотите сказать, что к улучшению условий жизни рядового жителя Польши ни сами поляки, ни их правительство никакого отношения не имеют? И все это исключительно заслуга ЕС?
Я как вспомню наши российские 90-е, так один в один по Вашим словам было. Но мы же в ЕС не вступали. Почему мы смогли добиться улучшения своей жизни сами, без Европы, а Вы нет?

Или я неправильно Ваши слова понял?

Цитата: BC от 23.01.2013 15:58:14
Адам, то есть Вы хотите сказать, что к улучшению условий жизни рядового жителя Польши ни сами поляки, ни их правительство никакого отношения не имеют? И все это исключительно заслуга ЕС?
Я как вспомню наши российские 90-е, так один в один по Вашим словам было. Но мы же в ЕС не вступали. Почему мы смогли добиться улучшения своей жизни сами, без Европы, а Вы нет?

Или я неправильно Ваши слова понял?

Из Брюсселя (а по факту в основном из Берлина) в Польшу пошел огромный вал временных денег (помощь, компенсации, программы всякие). За них, в частности, так долго бодалось польское правительство при вступлении (в отличие от, скажем, прибалтов). И начиная с года 2010 этот поток постепенно уменьшается. В очень скором времени уменьшится сильно. Например, срок выплаты сельскохозяйственных компенсаций, кажется, истек в 2012 году. Поправьте меня, кто больше в теме. И едва начался 2013-й - МВФ подкидывает 33 млрд. (!) баксов , так, на всякий случай, чтобы чего не вышло. Собственно, со вступления в ЕС в 2004 году Польша "на свои" еще не жила толком. Все только начинается.

В России другое дело. Там пришел к власти тиран. Зверски достал из желудка у Шелла сахалинский газ, отобрал у честнейшего М.Ходорковского всю "скважинную жидкость" - на лету в процессе передачи американцам. Всяких абрамовичей с дерипасками нерыночно и недемократически заставил поделиться. Это все нефтедоллары. Это низко и недостойно. То ли дело получать деньги даром или, на худой конец, в долг - вот как должна работать настоящая здоровая европейская экономика.

Цитата: dc93
а на какую пенсию в евро Вы ориентируетесь?

На пенсию уйдем через три года. Я человек пожилой, к сожалению Посчитали, что вместе получим 3600 злотых - 36000 рублей или 900 евро по сегодняшнему курсу. В Калининградской области я был уже 4 раза, там у меня много знакомых, в том числе и высоких чиновников. Стоит много пустых домов. Можно купить или снять, отремонтировать. К тому я переводчик литературы - пока склероз по мозгам не ударит, можно будет работать...
К сожалению, жена не хочет.... Боится - совсем другая среда, чужбина....

Цитата: Prohor Pavlovetscky
А хорошо, что второй голос из Польши появился.

Насчет денег от ЕС - они не дают даром. Каждый проект - просто ад для тех, кто его осуществляет. нет лишних средств. Дам пример. Занимаюсь туризмом. Особенно проектом туристического маршрута по следам Восточноквропейского Фронта Первой Мировой Войны. Я шеф группы специалистов из 8 воеводств - маршрут пойдет от Варминско-Мазурского воеводства через Подляское, Мазовецкое, Лодзинское,Свентокшиское, Любельское, Малопольское и Подкарпацкое до крепости в Перемышле. Включится и Калининрадская область, маршрут будет международным.
Был конкурс на средства от ЕС на туристский проект. Решили принять участие. Вобщем на проект было 100 000 злотых. ЕС давал 80 000 зл. От всей суммы надо отнять 20 процент налога. Значит, получили всего 60 000 злотых евроденег. За это сняли 20-минутный документальный фильм о забытой "Лодзинской операции" ноября 1914 года (под Лодзью покоится 110 000 солдат русской армии и 90 000 немецкой и австрийской, 178 военных кладбищ сохранилось), организовали спектакль - инсценировку боя, смотрели это 2000 туристов.  Эффекты - фильм, реклама проекта в СМИ, активизация общественных организаций и просто энтузиастов. По деревням стали ухаживать за забытыми кладбищами и могилами, организовать экскурсии, мини-музеи, даже реставрировать траншеи и окопы. Потом надо было рассчитаться - тысячи бумаг, отчетов, проверка, на что были потрачены деньги (включая вопрос, почему слепые патроны к винтовкам покупали по 2,5 зл, когда наверно есть где-то дешевле....). Две комисси считали каждый грош. Деньги не пропали. Эффект был и такой, что мне пришлось ехать в Брюссель, бельгийцам рассказывать, как русская армия на востоке собственной кровью Запад спасала... Теперь сотрудничаем и с городом Верден, реставрировать кладбища приезжают немецкие солдаты. польские, и русские из общества "Русский дом" из Варшавы.
Одним словом - польза от этих денег есть. Даже для забытых русских солдат...

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 23.01.2013 16:11:43
Из Брюсселя (а по факту в основном из Берлина) в Польшу пошел огромный вал временных денег (помощь, компенсации, программы всякие). За них, в частности, так долго бодалось польское правительство при вступлении (в отличие от, скажем, прибалтов). И начиная с года 2010 этот поток постепенно уменьшается. В очень скором времени уменьшится сильно. Например, срок выплаты сельскохозяйственных компенсаций, кажется, истек в 2012 году. Поправьте меня, кто больше в теме. И едва начался 2013-й - МВФ подкидывает 33 млрд. (!) баксов , так, на всякий случай, чтобы чего не вышло. Собственно, со вступления в ЕС в 2004 году Польша "на свои" еще не жила толком. Все только начинается.

В России другое дело. Там пришел к власти тиран. Зверски достал из желудка у Шелла сахалинский газ, отобрал у честнейшего М.Ходорковского всю "скважинную жидкость" - на лету в процессе передачи американцам. Всяких абрамовичей с дерипасками нерыночно и недемократически заставил поделиться. Это все нефтедоллары. Это низко и недостойно. То ли дело получать деньги даром или, на худой конец, в долг - вот как должна работать настоящая здоровая европейская экономика.

Как утверждал пан Адам (еще в другой жизни, без приставки "n") -- это одно и тоже

Цитата: Adam-n от 23.01.2013 14:39:46
Да я за полной интеграцэй с ЕС. Поляки не умеют сами нормально управлять государством. Ето исторический опыт.

блиииин. если поляки так думают массово - таки згинела

Цитата: Michał от 23.01.2013 13:53:08
Я уже говорил жене, что в момент перехода на пенсию надо нам переселиться в Россию, в Калининградскую область - будем менять евро на рубли и на жизнь кое-как хватит...:)))))

А за продуктами и вещами будете ездить в Польшу
Так как у нас дороже.
Правда бензин и социалка пока дешевле. Но надолго ли?

Цитата: Michał от 23.01.2013 16:40:39
36000 рублей или 900 евро по сегодняшнему курсу. В Калининградской области я был уже 4 раза, там у меня много знакомых, в том числе и высоких чиновников. Стоит много пустых домов. Можно купить или снять, отремонтировать.

Деньги неплохие, жить можно вдвоём. Но без излишеств.
И где это Вы видели пустые дома? Есть новостройки пока незаселённые полностью, но по причине дороговизны. И цены у нас на жильё поболее, чем у вас будут.

Цитата: zavbor от 23.01.2013 19:19:55
А за продуктами и вещами будете ездить в Польшу
Так как у нас дороже.
Правда бензин и социалка пока дешевле. Но надолго ли?
Деньги неплохие, жить можно вдвоём. Но без излишеств.
И где это Вы видели пустые дома? Есть новостройки пока незаселённые полностью, но по причине дороговизны. И цены у нас на жильё поболее, чем у вас будут.

Поезжайте из Калининграда в Гусев.  У дороги есть опустевшие деревни, все выглядит как в 1945 году. Спрашивал друзей в Калининграде, чем жители этих деревень занимаются, на какие средства живут? - Пьют - был ответ. - И самогон гонят, продают...
Новосторойки в Калининграде видел, но меня интересует деревня.

Я видел и новостройки, и разрушающиеся дома еще немецких времен. Новое - хорошо, но надо беречь и то. что осталось от прошлого! Кстати, это проблема не только Калининградской области - в Польше тоже пропадают следы истории.  
Мы в Гусев на встречу с местными властями в 2010 г. ехали на служебной машине. Шоссе - одни дыры, ехали 60 км в час.  Я смотрел, что у дороги. Пустые поля - аисты и журавли, тысячи их. Мы смотрели деревни - один дом хорош, десять - полуразвалины. Остановил нас парень - гаишник.... Показал фоторадар - 105 км в час... Мы стали смеяться. На что он надеялся, несчастный? Я сразу позвонил в Гусев, сказал, что вот такая проблема... - Дайте его ! - услышал. Передал телефон парню. - Вам звонят из мэрии - сказал. - ну, СОЧУВСТВУЮ...
Парень отстал. Бегом...
В Гусеве мы провели серьезный, деловитый разговор насчет туристического маршрута по следам Первой мировой. Ведь Гусев = Гумбиннен, место первого сражения русских с немцами в августе 1914 года...
Но это другая история.. Я долго вам надоедать буду этой первой мировой...
Не только там деревни пустеют. В Польше тоже. Наше общее дело - чтобы не пустели. Есть дома - в них люди должны жить....
на Яндексе есть много фотографий, как умирают дома в Калининградской области.
А - не должны!
Кстати, разрешите представиться. Я сторонник полной явности. Михал Ягелло. 62 года, журналист, русист, переводчик, живу в Лодзи, работаю в Управлении Маршала Лодзинского Воеводства в Отделении Туризма. Писать мне можно в личку на:
michal2006@yandex.ru
michal.jagiello@lodzkie.pl
stella1914@interia.pl
И сразу предлагаю всем включиться в проект почтения памяти солдат Первой мировой войны.

Калининград запретил пропаганду педофилии и гомосексуализма.

Автором закона выступил депутат думы Олег Болычев. С педофилией и гомосексулизмом он предложил бороться системой штрафов: от 3 до 5 тысяч рублей для физлиц, от 30-50 тысяч - для должностных лиц, от 500 тысяч до 1 миллиона рублей - для юридических лиц.

PS  Адам, если поедете в Калининград - берите с собой больше денег, а то Вы любите разговоры разговаривать про гей-толерантность.
Могут оштрафовать, мало не покажется.  :D

Цитата: BOLD от 24.01.2013 16:35:40
Калининград запретил пропаганду педофилии и гомосексуализма.

Автором закона выступил депутат думы Олег Болычев. С педофилией и гомосексулизмом он предложил бороться системой штрафов: от 3 до 5 тысяч рублей для физлиц, от 30-50 тысяч - для должностных лиц, от 500 тысяч до 1 миллиона рублей - для юридических лиц.

PS  Адам, если поедете в Калининград - берите с собой больше денег, а то Вы любите разговоры разговаривать про гей-толерантность.
Могут оштрафовать, мало не покажется.  :D

А у нас  наоборот .В Сейме идёт теперь борба за права геев . http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13285327,Matka_lesbijki_do_poslow__Kazdy_z_was_moglby_byc_na.html?lokale=lodz#BoxWiadTxt

Цитата: Adam-n от 24.01.2013 17:11:16
А у нас  наоборот .В Сейме идёт теперь борба за права геев . http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13285327,Matka_lesbijki_do_poslow__Kazdy_z_was_moglby_byc_na.html?lokale=lodz#BoxWiadTxt

 

при всей дороговизне мандаринок в Калининграде, предпочту всетаки его.

ЗЫ а то это может геи спонсировали падение цен на мандаринки!

ЗЗЫ в Сейм ни ногой!

ЗЗЗЫ им в Сейме заняться чтоли больше нечем? Все остальные вопросы решены на пятерочку с плюсом?

Может, извне кажется все это смешным, но тут речь идет о том, какой должна быть Польша: изолированной, вражеской всем соседям, с закрытыми границами, вечно рассуждающей о  вечных польских ранах и травмах, неприязненной к России, Германии и всем другим странам и народам - или соединенной с Европой, толерантной, открытой, страной диалога со всеми, дружески относящейся к другим. Геи и лесбиянки, конечно, не самый важный элемент этой войны, но он тоже существует. Заметьте, что в эту войну втянуты и псевдоболельщики (подумайте, как я смотрел на нападения этих "патридиотов" на русских болельщиков во время Евро 2012...).
Это война за будущее Польши.  И она очень важная. Меня геи не интересуют, но раз стали "линией фронта" - я за их права.
Фашизм (и всякий тоталитаризм) начинается со слова НЕЛЬЗЯ.
Незя быть евреем, ибо евреи это вши и зараза. Нельзя быть царским офицером, ибо он угнетатель народа. Нельзя быть кулаком, ибо он бедняка угнетает. Нельзя быть блондином, ибо он обижает брюнетов.... Итак далее.
Я за Польшу толерантную. За такую, в которую будут въезжать украинские экскурсии по следам Бандеры. Для поляков он бандит, конечно. Но для многих украинцев - герой. Надо ПОНИМАТЬ. Не запрещать - встретить участников экскурсии, разжечь костер, пива напиться - и разговаривать. Анализировать. Обсуждать.
И про геев можно.... Сегодня видел фильм - рекламу какого-то туристического региона в Италии.  Там рай для геев, говорят. "Голубые" из всего мира приезжают. И что? Никому это не мешает Их дело.... Но деньги оставляют. На них зарабатывают люди, их жены, дети.
Кстати - какое новое значение приобрела песня "А вокруг голубая, голубая тайга...."

Цитата: Michał от 24.01.2013 21:47:06

Я за Польшу толерантную. За такую, в которую будут въезжать украинские экскурсии по следам Бандеры. Для поляков он бандит, конечно. Но для многих украинцев - герой. Надо ПОНИМАТЬ. Не запрещать - встретить участников экскурсии, разжечь костер, пива напиться - и разговаривать. Анализировать. Обсуждать.

Михал! Это что-ж получается? Для неонацистов адольф гитлер- тоже герой... даже больше. Так надо организавывать экскурсию в Белорусию и Россию по следам дивизии СС "Мертвая голова"? Такая толерантность, мягко говоря, очень далеко может завести. Да и вообще, тут пинками и плевками парада розово-голубых не закончится. Да и по "следам бандеры" в Польше надо будет нанимать СБ. Хотя и СБ не даст гарантий, что кому-нибудь башку не проломят. А ведь проломят!

Цитата: Michał от 24.01.2013 21:47:06
Меня геи не интересуют, но раз стали "линией фронта" - я за их права.
Фашизм (и всякий тоталитаризм) начинается со слова НЕЛЬЗЯ.

Сначала вас давят в левое плечо, сначала понемногу, потом усиливая нажим, а вы рефлекторно, чтобы удержать равновесие, тоже напираете влево, чтобы компенсировать нажим.
А потом слева всё убирают, и толкают справа - и вы уже лежите на земле, хотя за пять секунд до этого стояли ровно и на своих ногах.

Нельзя понижать планку! Если пидарасы противны человеческой природе, то нельзя их вводить в норму и бороться за них, это тот самый нажим, который закончится сокрушающим легким толчком с противоположной стороны.

Тут надо различить две вещи. Первая - сентименты. Вот мы водим экскурсии по следам боев наших восстанцев 1863 года, рассказываем. с кем они сражались. Но этот враг - русские в данном случае - абстрактный. Или по следам боев 1831 года. опять - с русскими воевали наши. С какими русскими? Как эти русские выглядели, кем были - сознательными агрессорами или простыми солдатами - не знаем. Мы. поляки, читаем "Редут Ордона", знаем, (ну, допустим, что знаем....) песни Ноябрского восстания. А знаем ли мы, какие песни тогда пели русские солдаты? Например
"Марш конных гренадеров" про бой у Ольшинки Гроховской? Не знаем. И не будет полной исторической ясности, пока люди - особенно молодые - не начнут встречаться лично, чтобы об Истории разговаривать. Почему не организовать международной, польско-русской инсценировки этого сражения? Реконструкторы всех стран люди миролюбивые, дружат, встречаются. Знают, что все это БЫЛО - и с прошлом надо как-то справиться.
Давайте организовать инсценировку похода генерала Желиговского  на Литву.  И наш марш на Заользе. И поход Красной Армии на Польшу в 1920 (кстати, такие инсценировки организуются - и как-то 3 мировая война не начинается по этому поводу, и реконструкторы не дерутся). В Германии нет групп реконструкций эсэсовцев - но почему не показать, как советские и польские солдаты одерживают победу над такими? Вот смотрим сериал "Четыре танкиста и собака". Там и эсэсовцы есть. В фильме можно смотреть, а организовать инсценировку нельзя? Почему?
Я несколько раз встречался с солдатами Бундесверы и Войска Польского, которые вместе ухаживали за военным кладбищем Первой мировой войны в деревнях Пустулка и Поцвярдувка под Лодзью. там были и правнуки эсэсвоцев, и правнуки жертв Сталина, а, может быть, и правнуки тех, кто с генералом Желиговским Литву занимал. Вместе пиво пили, разговаривали о прошлом, приехали и русские из общества "Русский дом "  Польско-немецки-русская встреча была встречей дружбы, не вражества.
Вторая вещь - бизнес. В 2009 г. в Калининграде я убеждал россиян, что надо хранить кладбища первой мировой - и русские. и немецкие. Чего стыдиться, что есть кладбища немецких солдат? Восточная Пруссия не была русской територрией. Если немцы хотят давать деньги на сохранение своих кладбищ - пусть дают. ведь это туризм, пусть приезжают! Что - эти сентиментальные экскурсии приведут к тому, что Германия потребует возврата Ostpreussen? Вздор!
И началась работа...... В Гсеве-Гумбиннен строится церковь-памятник ВСЕМ павшим в 1914 году, идет реставрация кладбищ.
Цветов эсэсовцам носить не буду. Но если где-то сохранилось их кладбище, я бы поухаживал за могилами. Ибо они свидетельство Истории. И надо к ним подходить по-христиански. При жизни сволочью были, но после смерти они лишь прах человечий. И Бог рассудит их за грехи.

Цитата: problemsolver от 24.01.2013 23:04:05
Сначала вас давят в левое плечо, сначала понемногу, потом усиливая нажим, а вы рефлекторно, чтобы удержать равновесие, тоже напираете влево, чтобы компенсировать нажим.
А потом слева всё убирают, и толкают справа - и вы уже лежите на земле, хотя за пять секунд до этого стояли ровно и на своих ногах.

Нельзя понижать планку! Если пидарасы противны человеческой природе, то нельзя их вводить в норму и бороться за них, это тот самый нажим, который закончится сокрушающим легким толчком с противоположной стороны.

Да никто на меня е нажимает. Я нормальный человек, жена, сын. Пусть каждый живет. как хочет. Хотят жениться мужик на мужике или девушка на девушке - их дело. Детей от этого не будет. Дело имущества и наследствия касается, не морали.  Природа сама регулирует такое.