Всё, что вы хотите узнать о современной Польше

Цитата: zavbor от 25.01.2013 02:49:16
1. Про Бендеру пусть выскажутся украинцы. Для поляков он убийца и враг, польская кровь на руках.  Но для многих украинцев он герой, воевал за независмую Украину. Для его сторонников независимость Украины обозначала что-то совсем другое, чем независимость Польши. Это должна была быть независимость ОТ Польши и ОТ СССР. Я поляк, мое отношение к Бандере ясное. Но надо сделать усилие и постараться понять, что у наших народов подход к одной и той же теме может быть совсем другой. Читал недавно, что какой-то русский историк сказал "Россия никогда не принимала участия в разделах Польши, не заняла ни одной пяди этнически польской земли!". Жаль, что при случае не выяснил, что русские делали в Варшаве и в Лодзи, а даже над рекой Вартой... Но я стараюсь понять, откуда такие взгляды. Не нервничаю, святым гневом не пылаю, не поношу человека на форумах. Его право. Мое право высказать свое мнение. Но спокойно, анализируя его аргументы.
2. Катынь, пленные красноармейцы. Не "посмею" затрогать эту тему, на Росбалте о Катыни в дискуссии на 178 страниц учавствовал. Как говорится, каждый знает свое. Когда-то все выяснится, но не на форумах...
3. "Мамалыгу будем грызть. но предков не продадим."  Так может и тех, которые погибли во время Первой мировой войны, забытых всеми на 99 лет? Посмотрите их кладбища под Лодзью и что мы для них делаем, чтобы вернуть память о забытых воинах (у нас 110 000 солдат ПМВ покоится, погибли в ноябре-декабре 1914 года). Приглашаю на michal2006.ya.ru Посмотрите и русско-польский виртуальный сборник стихотворений посвященных солдатам ПМВ. Многие интернавты пишут и  присылают свои стихотворения (среди них и Kate Dark). Очередь даже выстроилась.

http://fotki.yandex.…bum/133607
http://fotki.yandex.…bum/136451

Это для каких таких украинцев Бендера герой?
Не для тех ли, которые избивают ветеранов ВОВ на 9 мая?
http://www.vesti.ru/…&cid=9
Может тогда и экскурсии по местам "боевой славы" эсэсовцев организуем?
Или всё объясняется тем, что "деньги оставляют"?
Вот в этом у нас с вами разница. Мы лучше мамалыгу будем грызть, но своих предков и сущности своей не предадим.
Не все конечно, западная зараза и к нам проникает, но у нас пока есть к ней некоторый иммунитет.

А давайте создадим инсценировку, как пленные красноармейцы умирали в этом же 1920 году?
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
Если Вы посмеете меня упрекнуть Катынью, то посоветую посмотреть этот фильм
http://www.youtube.c…K3fmBh4uzQ

Всё дальше вроде правильно, но в сущности совсем не правильно.
И вряд ли Вы меня поймёте. Умершие имеют право на память и достойное погребение. Но фашизм - никогда.
И Восточная Пруссия одно время входила в Российскую Империю, так, что это не чужие для нас земли. Я ещё помню памятник губернатору Кёнигсберга Василию Суворову, стоящий рядом с королевским замком.

Цитата: Michał от 24.01.2013 21:47:06
Фашизм (и всякий тоталитаризм) начинается со слова НЕЛЬЗЯ.
Незя быть евреем, ибо евреи это вши и зараза. Нельзя быть царским офицером, ибо он угнетатель народа. Нельзя быть кулаком, ибо он бедняка угнетает. Нельзя

знаете что самое интересное?
Что суть приведенного (если отбросить словесную мишуру) - "НЕЛЬЗЯ иметь СОБСТВЕННОЕ мировоззрение". Потому как мировоззрение - это четкое осознание что такое хорошо и что такое плохо.
И вот это - как раз и есть настоящий фашизм, а не пугалка для обывателя.

В 1988 гю хотел поехать в город Плес, всего несколько километров от места, где был. - Одному - нельзя! - услышал от начальника пионерского лагеря.
- Почему?
- Потому что нельзя! Иностранцам нельзя!
- Но почему???
- Ты иностранец. Тебе нельзя.


Но секретно поехал. На шоссе остановил грузовик, добрался, посетил, ничего не случилось, вернулся. А почему было "нельзя"- до сих пор не понимаю.

Цитата: weter от 25.01.2013 15:42:48
Адам, о какой демократии идёт речь? Посмотрите на эти два фото:

Кабул при Советском Союзе:

и что?
так-ли нужно было СССР для создания этого надрываться, ежели после его распада, афганцы сделали для сохранения всего этого чуть более, чем ничего?

руководство главного
железнодорожного оператора PKP:

Польские железнодорожники в пятницу утром остановили движение
более 240 поездов по всей стране, требуя сохранения льгот на билеты.
Предупредительная забастовка началась в 7.00 - 10.00 мск и продлится до 9.00 - 12.00 мск.
Она проходит в преддверии очередного раунда переговоров
представителей профсоюзов и делегации транспортных компаний.
Бастующие заблокировали движение через крупные железнодорожные узлы, в том числе
- Люблин,
- Краков,
- Седльцы.
В разгар забастовки на десятках станций стояли около 240 межрегиональных и пригородных поездов.
Составы задерживаются на станциях в среднем на 20-40 минут,
однако в ряде случаев вынужденные остановки длятся до двух часов.
Минувшей осенью министерство транспорта и руководство крупнейшей
в области железнодорожных перевозок группы PKP сообщили о планах
сокращения льгот для работников отрасли и железнодорожников-пенсионеров.
Федерация профсоюзов работников железной дороги расценила эту инициативу
как снижение жалования, удар по престижу профессии и по всей отрасли,
переживающей болезненную реформу.
Стороны провели несколько раундов переговоров, но достигнуть компромисса так и не удалось.
Накануне руководство группы PKP пыталось уговорить профсоюзы отказаться от забастовки.
С аналогичным призывом выступило министерство транспорта,
но железнодорожники от своих планов не отказались.
Вместе с тем, участники забастовки и руководство железнодорожных компаний
предприняли ряд мер для того, чтобы минимизировать неудобства для пассажиров.
Они, в частности, останавливают поезда только на станциях.
Во время забастовки людям на станциях будут раздавать брошюры
с разъяснением сути требований работников отрасли.

Цитата: Michał от 25.01.2013 18:36:19
...
- Почему?
- Потому что нельзя! Иностранцам нельзя!

Михал, ответьте только честно: приходилось ли Вам когда-нибудь кому-нибудь говорить слово "нельзя". Только честно!
Когда Ваш сын подрос и начал познавать мир, приходилось ли Вам запрещать ему лазать в электрическую розетку руками, проволочки туда запихивать?
К слову пришлось, если ответите, то отвечу и я Вам на Ваш последний вопрос. Чем опасен электрический ток? Про то, что кровь сворачивается и прочие судороги отвечать не нужно - это последствия. Электриков прошу не подсказывать.

Цитата: Michał от 25.01.2013 18:36:19
Но секретно поехал.

А почему? Ведь Вам же запретили.
Нам, т.е. нашей стране, тоже запрещают жить как мы хотим, некоторые страны обнаглели настолько, что краёв не видят, даже законы издают, в тексте которых фигурирует Россия.
Как Вы считаете: должны ли мы тоже, как и Вы в 1988 году наплевать на их запрещения и жить всё-таки как мы хотим или это только Вам можно нарушать запрет?

Цитата: Michał от 25.01.2013 18:36:19
А почему было "нельзя"- до сих пор не понимаю.

После ответа про эл. ток - отвечу.

Написал ответ, но не записался... Честно - я никогда не [говорил своему сыну "нельзя!". Всегда старался выяснить обстоятельства происшествия... Сыну 23 года, но когда был маленьким, например, порезал мои рубахи. не признавался:"Это не яяяяя..." А дома был только он... Долг пришлось выяснять - но спокойно, без нервов и запретов. Признался в конце концов. Я попросил выяснить, почему это сделал... "Хорошо резались..." - был ответ. Я не наказал его - вспомнил, что я в его возрасте делал... Сын узнал, что такое - ответственность. И, видя мою реакцию, слушался. Если я сказал, что ток опасный и не надо ним интересоваться, верил авторитету...  Насчет запрета поездки в Плес - я понимал русских. Мы были их гостями, вот поедет такой. иностранец, что-то случится - под машину попадет, морду ему набьют - кто отвечать будет? Но я решил поехать. именно потому, что запрещали и не выяснили, почему. Россия должна жить своей жизнью. Кто запретит России жить своей жизнью? Именно в этом сила России, что она не подчиняется.И правильно!  :)quote author=weter link=topic/1658/message/1645575#msg1645575 date=1359135587]
Михал, ответьте только честно: приходилось ли Вам когда-нибудь кому-нибудь говорить слово "нельзя". Только честно!
Когда Ваш сын подрос и начал познавать мир, приходилось ли Вам запрещать ему лазать в электрическую розетку руками, проволочки туда запихивать?
К слову пришлось, если ответите, то отвечу и я Вам на Ваш последний вопрос. Чем опасен электрический ток? Про то, что кровь сворачивается и прочие судороги отвечать не нужно - это последствия. Электриков прошу не подсказывать.

А почему? Ведь Вам же запретили.
Нам, т.е. нашей стране, тоже запрещают жить как мы хотим, некоторые страны обнаглели настолько, что краёв не видят, даже законы издают, в тексте которых фигурирует Россия.
Как Вы считаете: должны ли мы тоже, как и Вы в 1988 году наплевать на их запрещения и жить всё-таки как мы хотим или это только Вам можно нарушать запрет?

После ответа про эл. ток - отвечу.



[/quote]

Цитата: kurczak z rozna
У меня  вопрос к нашим уважаемым польским форумчанам.Как вы относитесь к религии ,его тут уже косвенно задавали.
Верующие вы люди ,посещаете костел?Просто легче будет вести диалоги.

Я раз ездил в Польшу, по работе.
Ездили в Люблин, пошли вечером гулять по городу. Меня удивило, как сопровождающий нас парень, когда зашли в собор, совершенно непринужденно встал на колени, помолился, наверное, и мы пошли дальше. Его жена слегка засомневалась, но, посмотрев на него, сделала то же самое.

Цитата: problemsolver от 25.01.2013 23:42:25
Я раз ездил в Польшу, по работе.
Ездили в Люблин, пошли вечером гулять по городу. Меня удивило, как сопровождающий нас парень, когда зашли в собор, совершенно непринужденно встал на колени, помолился, наверное, и мы пошли дальше. Его жена слегка засомневалась, но, посмотрев на него, сделала то же самое.

Ох эти гордые паночкиВ польской семье верховодит всегда женщина

Цитата: kurczak z rozna от 26.01.2013 00:07:16
Ох эти гордые паночкиВ польской семье верховодит всегда женщина

-Я то не очень люблю поляков, но Твоя матушка за ними всегда Заступается.

Цитата: Michał от 25.01.2013 22:46:12
Россия должна жить своей жизнью. Кто запретит России жить своей жизнью? Именно в этом сила России, что она не подчиняется.
И правильно!  :)

В этой фразе у нас с Вами разногласий нет.

Цитата
Сыну 23 года, но когда был маленьким...

Моему сыну сейчас 22 года, студент 5-го курса университета. Пятый год живёт в другом городе, примерно за 3000 километров от нас. Ещё есть дочь, которой осенью будет 25, университет уже закончила, работает в нашем городе.

Цитата
...Долг пришлось выяснять - но спокойно, без нервов и запретов. Признался в конце концов. Я попросил выяснить, почему это сделал... "Хорошо резались..." - был ответ. Я не наказал его - вспомнил, что я в его возрасте делал... Сын узнал, что такое - ответственность. И, видя мою реакцию, слушался. Если я сказал, что ток опасный и не надо ним интересоваться, верил авторитету...

У нас ни геев ни лезбиянок не наказывают за то, что они геи или лезбиянки, даже не ругают (нет такой статьи в законодательстве).
Вы, используя синонимы и иносказания, запретили сыну лазать в розетку.
Специалисты по электротехнике на электрических шкафах просто вешают табличку: "Не влезай! Убъёт!", там не пишут ни закона Ома, ни Фарадея. Человек нормально развитый тоже верит авторитету специалиста и не лезет туда.
Специалисты железнодорожники тоже развешивают в опасных местах плакаты: "Хождение по путям - опасно для жизни". И люди им тоже верят даже не разбираясь в устройстве электровоза.
Тогда как же понять вашу фразу:

Цитата: Michał от 24.01.2013 21:47:06
Фашизм (и всякий тоталитаризм) начинается со слова НЕЛЬЗЯ.

Зачем в Польше преступников содержат в тюрьме? Осуждённым много чего "нельзя" и самое главное - они не могут покинуть территорию тюрьмы. По Вашему это фашизм?

Про геев примеры из России приводить не буду, Адам всё равно не поверит, но приведу пример от ваших соседей французов:

http://russian.rt.com/Society/1178
http://www.rg.ru/201…-site.html

Нажмите на ссылку и прочитайте, что в Париже на марши против геев выходит до 300 тысяч человек, католики избили активисток движения Femen.

P.S. про электрический ток.

Чем опасен электрический ток? Ответ: он опасен тем, что он не видим.

Вот и Адам тоже не видит чем опасны геи. Сами по себе они ни чем не опасны, опасность наступает когда они начинают свои извращения выдавать за нормальное состояние человека.
Но об этом много форумчан уже до меня ответили, я согласен с ними и повторяться не буду.

Цитата: Adam-n от 25.01.2013 12:11:51
...
ЗЫ. Для меня ето странно что русские так против гомосексуализма. Ведзь православнная культура связана с бизантийской, и греческой цивилизацей. А ведзь античнные греки даже предпочитали гомосексуализм чем хетеро , а греческая культура ето основа всей европейской.

Ну и где она Византия? Про Грецию Вам тоже рассказать или сами найдёте? Вот с пид... геев всё обычно и начинается.

Цитата: Adam-n от 25.01.2013 14:50:04
Мы там воюем против талибанов а не против граждан . И воюем не сами а вместе с американцами , англичанами итд.   Армии нужен опыт и возможность проверания себя в горячих моментах.  Морально ето конечно плохо- война всегда несправедлива. Тут мы стоим за спиной американцов , они ведзь оправдают нападение на Афганистан- том что хотят помоч в строению афганской демократии. Я знаю что ето не правда , но с другой стороны ето они берут на себя главнное моральное ответство . К тому они нам финансого  помагают в Афганистане .

моральное ответство лежит на всех участниках этой войны так же ответство лежит на всей Польше за ПРО она играет в очень опасных играх с Большими Пацанами ошибочно считая США союзниками в которые как жалился Адам визу не дают ;Кстати я думал что у вас безвизовый режим вы им страну на блюдечке а они вам полную свободу ;Еще меня покоробило одно видео из Лондонского метро там пьяная англичанка ругалась на весь понаехавший по её мнению сброд; черные латиносы азиаты и поляки ;она поставила в один ряд каких то сенегальцев и поляков которые полноправные граждане евросоюза ради которого они убили свою тяжелую пропышленность свою гордость и суверинитет (помню отличные польские дизеля Воля где они сейчас)при первых сложностях сольют вас союзнички как расходный материал

Цитата: миноискатель от 26.01.2013 09:34:32
моральное ответство лежит на всех участниках этой войны так же ответство лежит на всей Польше за ПРО она играет в очень опасных играх с Большими Пацанами ошибочно считая США союзниками в которые как жалился Адам визу не дают ;Кстати я думал что у вас безвизовый режим вы им страну на блюдечке а они вам полную свободу ;Еще меня покоробило одно видео из Лондонского метро там пьяная англичанка ругалась на весь понаехавший по её мнению сброд; черные латиносы азиаты и поляки ;она поставила в один ряд каких то сенегальцев и поляков которые полноправные граждане евросоюза ради которого они убили свою тяжелую пропышленность свою гордость и суверинитет (помню отличные польские дизеля Воля где они сейчас)при первых сложностях сольют вас союзнички как расходный материал

Основная ошибка всяких разговорах на форумах это обобщения: "поляки такие..."," а русские такие...".  Разговаривают конкретные люди и высказывают свои личные мнения. Вот Адам считает, что польские солдаты в Афганистане нужны по разным причинам. А я с ним не согласен - армия должна защищать свою страну и готовиться к обороне границ. Каждый думает по-другому. К счастью, в Афганистан и Ирак не посылают принудительно пацанов-призывников. Едут военные по профессии, зарабатывать деньги.
Американские визы мне не нужны, не собираюсь туда. не я один считаю, что визовая политика США обижает нас, союзников ведь... К тому меня раздражает и другое: вот если США воюет с агрессивным исламом в Афгане или нападает на Ирак пользуясь претекстом, что там было биологическое оружие, так это защита демократии, цивилизации и так далее.  Если Россия воюет с таким же исламом на Кавказе - считается, что это нападение на независимость других стран, агрессия и так далее. Мне русские знакомые говорили - пора понять, что не Польша и не Европа предмурье христианства, а именно Россия. Но пропаганда делает свое...
Про пьяную англичанку - ее право так думать, она не исключение. Чужих нигде не любят - можно на русских форумах почитать о том, что например в Москве делают таджики, чеченцы, кавказцы, а и "[хохлы",  ,"грызуны " (и иногда 'пшеки").
Промышленность стала падать еще до входа Польши в ЕС. В Лодзи работали десятки огромных текстильных заводов - все пали в начале 90-тых годов, когда окончилась торговля с СССР, а потом с Россией в рамках Совета Экономической Взаимопомощи. Тяжелая промышленность тоже оказалась слишком слабой в условиях конкуренции с технологически более современной западной.
А ПРО не будет. Сами увидите!

Цитата: Prohor Pavlovetscky
Вот хотел остановиться на этом моменте. Мое мнение такое же - ПРО не будет. Но интересно, как вы это себе объясняете - почему не будет? Вы же союзники!

Вот и вы считаете. что ПРО не будет - наверно, мы думаем об одних и тех же причинах... ПРО американцам не нужна. Если они действительно хотели разместить такую систему против исламских террористов, логично было бы договориться с Россией и разместить базы - совместные! - ближе опасной границы ислам-христианство. В логику размещения системы в Польше многие не поверили - были опросы, далеко не всем все это понравилось. Обратите внимание, что польское правительство медлило. не принимало решений - и идея как-то притихла. То, что Польша покупает какие-то системы противоракетной обороны, это не ПРО - просто армия каждой страны должна как-то защищать границы и быть готовой на всякий случай. Но второй системы "звездных воен". по-моему, не будет. Слишком дорого стоит и слишком большой риск - ведь Россия зареагирует, это натурально. Американцы воюют в Афганистане, Ираке, бомбят талибов в Пакистане, поддерживают Южную Корею. Слишком большой фронт. к тому рисковать еще напряжение в отношениях с Россией - это уж слишком. Потому я оптимист. не будет ПРО. будет ПРО-паганда  :D, планы-высказывания политиков - статьи в газетах, но реально ничего не будет. есть такой очень, по-моему, умный русский анекдот. Почему ни США, ни Китай не боятся войны? Американцы не боятся, так как знают, что их ракеты уничтожат каждый китайский танк. Китайцы не доятся, так как знают. что каждый их танк дешевле американской противотанковой ракеты.... Вот и суть всей этой суматохи с ПРО...
Союзники - не вечные. В 1939 союзниками Польши были Франция и Великобритания. Не помогли сражаться с временными союзниками Гитлером и Сталиным.... Польша в таком географическом положении (между Германией и Россией), что ей без союзников нельзя. США далеко. Мое поколение слишком опытно, чтобы надеяться на то, что жители Аризоны захотят умирать за Варшаву - как не хотели в 1939 французы за Гданск...
Я сторонник сближения с Россией. Логика подсказывает - союзников надо искать близко. Не говорю о войне. Кто нормальный рискнет рассуждать сегодня о войне? Зачем война? Кому-то новые территории нужны или возврат к разделам Польши? Ни Польша на Москву как в 1612 не собирается, ни на Львов или Вильнюс, не собирается и Путин на Варшаву и Лодзь... Нужны - контакты. торговые, культурные, научные. мы сегодня ничего не знаем о России (только то, что газеты пишут), Россия не знает, что на самом деле у нас происходит...
А ведь Россия и Польша - как старое супружество. Как пел Окуджава: "Мы связаны, поляки, давно одною судьбою..." И мы, несмотря на исторические травмы, жить друг без друга не можем... Идут ссоры, вечно повторяются взаимные претензии: "Помнишь ты. дурак несчастный. как в 1612 году мне в кухню в сапогах влез, болота нанес? "а ты мне в 1939 с этим усатым германцем изменила!"
И так далее... Но они  - вместе. В ХХ веке покалечены, разбиты, с багажом травм. ран, страданий. Но не разводятся....
Потому я придумал туристический маршрут по следам Первой мировой войны. это было так давно, что нет политических эмоций. Но именно время, когда поляки и русские (как мой дедушка) вместе кровь проливали, забытое белое пятно нашей общей истории - место, в котором мы должны встречаться и рассуждать о прошлом. Не было оно легким, но - было. И справимся с ним. Мы - славяне. И "разберемся на склоне лет, за какой мы погибли свет..." (Александр Галич, "Песня о синей птице")/

Цитата: миноискатель
скажите устраивает поляков такая ситуация что зарабатывать надо на чужбине есть ли надежда вернуть польскую промышленность Если есть  такая надежда то с кем и с чем связывают ее поляки

В 1900 году моя бабушка, полячка, но гражданка России, отправилась зарабатывать в Америку. там познакомилась с русским (он тоже за хлебом эмигрировал), поженились. Никто тогда не задумывался, устраивает его это или нет. В Польше работает много украинцев. В Брюсселе я разговаривал с таксистом - русским. А в поезде Харьков-Львов с украинцем. который работал в России на полуострове Ямал, ехал домой в отпуск. В 90-тые годы в Варшаве пил в кустах шампанское с двумя русскими парнями - физиками. Приезжали торговать. Я им подарил польско-русский сборник песен Высоцкого, они мне бинокль. И напились за общую нашу нищету....
Таджики, которые приезжают в Москву зарабатывать - разве они проблема для Таджикистана? Если границы открыты, если есть возможность где-то заработать больше, чем у себя - в чем проблема? Поляк, который уедет. допустим, во Францию зарабатывать - перестанет быть поляком? Русский "колбасник" в США перестанет быть русским? Ведь это не только польская проблема! А тот таксист в Брюсселе - ведь он русский и всегда русским останется! Накопит деньги и в Россию вернется. кстати, как моя бабушка со своим русским мужем - но вскоре вспыхнула Первая мировая, взяли парня на фронт и погиб, только фотография осталась...
Это новая, неизвестная нам до сих пор действительность.  Многие в Польше говорят: - Теряем государство, суверенитет, немцы покупают у нас землю!
Но и каждый поляк, если у него есть деньги, может купить себе дом в Германии или во Франции. И русский - сколько богатых россиян покупает дома, яхты, спортивные клубы даже... Я, человек пожилой, воспитан в духе патриотизма (значит - не уезжать, работать на благо Родину даже даром!) в ноябре 2012 впервые поехал на Запад, в Брюссель. на служебной машине. Польша - Германия - Голландия - Бельгия. И никаких границ! Просто на таблицах у автобана языки меняются.... В Брюсселе ходил по улицам и смотрел на людей. Бельгийцы, чернокожие, арабы, желтые-косоглазые... Женщины в исламских бурках, негры танцуют на улицах, евреи-ортодоксы прогуливаются. И все прохожие улыбаются друг другу. Это просто потрясло. у нас в Полльше, если посмотришь на прохожего, услышишь: "Чего смотришь? в морду хочешь?" А там - улыбаются! Вечером пошел фотографировать костел. По улице шла группа молодых арабов. У нас в таком случае (встретив группу болельщиков, скинов или просто молодежи) сходишь с тротуара. Конечно, сошел. Подростки удивились. Остановились и жестами показали, чтобы я проходил И все улыбнулись...
Потому я понимаю тех, кто уезжает зарабатывать - в Великобританию, Германию, на полуостров Ямал. Этот украинец рассказывал, что на заработанные деньги он дом в Иванофранковске построил, и участок земли купил, и за университеты своих детей платит.... И добавил, что на Ямале и французы, и немцы работают. У них, кажется. моральных вопросов нет...

Цитата: Michał от 26.01.2013 15:34:31
Вот и вы считаете. что ПРО не будет - наверно, мы думаем об одних и тех же причинах... ПРО американцам не нужна. Если они действительно хотели разместить такую систему против исламских террористов, логично было бы договориться с Россией и разместить базы - совместные! - ближе опасной границы ислам-христианство. В логику размещения системы в Польше многие не поверили - были опросы, далеко не всем все это понравилось. Обратите внимание, что польское правительство медлило. не принимало решений - и идея как-то притихла. То, что Польша покупает какие-то системы противоракетной обороны, это не ПРО - просто армия каждой страны должна как-то защищать границы и быть готовой на всякий случай. Но второй системы "звездных воен". по-моему, не будет. Слишком дорого стоит и слишком большой риск - ведь Россия зареагирует, это натурально. Американцы воюют в Афганистане, Ираке, бомбят талибов в Пакистане, поддерживают Южную Корею. Слишком большой фронт. к тому рисковать еще напряжение в отношениях с Россией - это уж слишком. Потому я оптимист. не будет ПРО. будет ПРО-паганда  :D, планы-высказывания политиков - статьи в газетах, но реально ничего не будет. есть такой очень, по-моему, умный русский анекдот. Почему ни США, ни Китай не боятся войны? Американцы не боятся, так как знают, что их ракеты уничтожат каждый китайский танк. Китайцы не доятся, так как знают. что каждый их танк дешевле американской противотанковой ракеты.... Вот и суть всей этой суматохи с ПРО...
Союзники - не вечные. В 1939 союзниками Польши были Франция и Великобритания. Не помогли сражаться с временными союзниками Гитлером и Сталиным.... Польша в таком географическом положении (между Германией и Россией), что ей без союзников нельзя. США далеко. Мое поколение слишком опытно, чтобы надеяться на то, что жители Аризоны захотят умирать за Варшаву - как не хотели в 1939 французы за Гданск...
Я сторонник сближения с Россией. Логика подсказывает - союзников надо искать близко. Не говорю о войне. Кто нормальный рискнет рассуждать сегодня о войне? Зачем война? Кому-то новые территории нужны или возврат к разделам Польши? Ни Польша на Москву как в 1612 не собирается, ни на Львов или Вильнюс, не собирается и Путин на Варшаву и Лодзь... Нужны - контакты. торговые, культурные, научные. мы сегодня ничего не знаем о России (только то, что газеты пишут), Россия не знает, что на самом деле у нас происходит...
А ведь Россия и Польша - как старое супружество. Как пел Окуджава: "Мы связаны, поляки, давно одною судьбою..." И мы, несмотря на исторические травмы, жить друг без друга не можем... Идут ссоры, вечно повторяются взаимные претензии: "Помнишь ты. дурак несчастный. как в 1612 году мне в кухню в сапогах влез, болота нанес? "а ты мне в 1939 с этим усатым германцем изменила!"
И так далее... Но они  - вместе. В ХХ веке покалечены, разбиты, с багажом травм. ран, страданий. Но не разводятся....
Потому я придумал туристический маршрут по следам Первой мировой войны. это было так давно, что нет политических эмоций. Но именно время, когда поляки и русские (как мой дедушка) вместе кровь проливали, забытое белое пятно нашей общей истории - место, в котором мы должны встречаться и рассуждать о прошлом. Не было оно легким, но - было. И справимся с ним. Мы - славяне. И "разберемся на склоне лет, за какой мы погибли свет..." (Александр Галич, "Песня о синей птице")/

Я давно здесь писал, что с Россией мы , поляки должны партнерско сотрудничить.  Проблема в том что всреди поляков есть много русспфобов которые стараютсия показать РФ как главного врагa Польши. Их с каждым годом становитсия больше. Начинают подносить голову всяки нацёналистические движения. Надо етому сопротливлятся.

Цитата: kurczak z rozna от 26.01.2013 00:07:16
Ох эти гордые паночкиВ польской семье верховодит всегда женщина

Не знаю кто там верховодит, но что борятся за свои права это точно.
Нашёл в ЖЖ несколько фотографий сегодняшней Варшавы, фраза оттуда:

Город, где польские женщины воюют за свои права на половое и репродуктивное здоровье, рисуя ночами граффити на варшавских стенах…

Фото смотреть по ссылке: http://krasavchik.li…18747.html

Цитата: Алёша Попович от 26.01.2013 16:25:41
как это по нашенски.

Михал, может в этом ничего плохого и нет?

Конечно! И в Калининграде, и в Киеве, и в Харькове бывали такие реакции... Но это по-нашему, по славянски - чего он так смотрит? В 2010 в Харькове захотелось купить пиво в ночном магазине. Вышел из гостиницы, встал в очередь у окошка.... Стояло человек 15-20. - Ты академик? - заинтересовались. Оказалось, я выражался как-то интеллектуально - говорил "спасибо", "пожалуйста", извините" и так далее вместо сказать "Ну, одно пиво!". Выяснил, кто я. Испугался только в гостинице - у меня были и доллары, и гривны и рубли... Ничего не случилось. Долго разговаривали о польско-украинской сложной истории. Потом угостили очередным пивом. Потом я их всех. и произнес пламенную речь, что это скандал - я, поляк, могу в украину въезжать без визы, о они, украинцы. в Польшу без визы не могут.... Потом все толпой провожали меня в гостиницу.... Охранники испугались.....
Все визы - долой! Ненавижу оформлять визы в Россию - две недели процедуры длятся, а потом на границе в Багратионовске (Калининградская область) надо десятки бумаг показывать....К счастью, пограничники нормальные люди.... Вот в прошлом году мы с начальником пошли в магазин. машина уехала. и мы оказались на нейтральной полосе между Россией и Польшей... Один раз в жизни я был НИГДЕ....

Цитата: Michał от 26.01.2013 15:34:31

А ведь Россия и Польша - как старое супружество. Как пел Окуджава: "Мы связаны, поляки, давно одною судьбою..."

Теперь я всё понял. И Польша и Россия женского рода , значит старое супружество было противзаконное. И теперь обе страны стесняютсия что так долго жили в греху.