Цитата: zavbor от 25.01.2013 02:49:16
1. Про Бендеру пусть выскажутся украинцы. Для поляков он убийца и враг, польская кровь на руках. Но для многих украинцев он герой, воевал за независмую Украину. Для его сторонников независимость Украины обозначала что-то совсем другое, чем независимость Польши. Это должна была быть независимость ОТ Польши и ОТ СССР. Я поляк, мое отношение к Бандере ясное. Но надо сделать усилие и постараться понять, что у наших народов подход к одной и той же теме может быть совсем другой. Читал недавно, что какой-то русский историк сказал "Россия никогда не принимала участия в разделах Польши, не заняла ни одной пяди этнически польской земли!". Жаль, что при случае не выяснил, что русские делали в Варшаве и в Лодзи, а даже над рекой Вартой... Но я стараюсь понять, откуда такие взгляды. Не нервничаю, святым гневом не пылаю, не поношу человека на форумах. Его право. Мое право высказать свое мнение. Но спокойно, анализируя его аргументы.
2. Катынь, пленные красноармейцы. Не "посмею" затрогать эту тему, на Росбалте о Катыни в дискуссии на 178 страниц учавствовал. Как говорится, каждый знает свое. Когда-то все выяснится, но не на форумах...
3. "Мамалыгу будем грызть. но предков не продадим." Так может и тех, которые погибли во время Первой мировой войны, забытых всеми на 99 лет? Посмотрите их кладбища под Лодзью и что мы для них делаем, чтобы вернуть память о забытых воинах (у нас 110 000 солдат ПМВ покоится, погибли в ноябре-декабре 1914 года). Приглашаю на michal2006.ya.ru Посмотрите и русско-польский виртуальный сборник стихотворений посвященных солдатам ПМВ. Многие интернавты пишут и присылают свои стихотворения (среди них и Kate Dark). Очередь даже выстроилась.
http://fotki.yandex.…bum/133607
http://fotki.yandex.…bum/136451
Это для каких таких украинцев Бендера герой?
Не для тех ли, которые избивают ветеранов ВОВ на 9 мая?
http://www.vesti.ru/…&cid=9
Может тогда и экскурсии по местам "боевой славы" эсэсовцев организуем?
Или всё объясняется тем, что "деньги оставляют"?
Вот в этом у нас с вами разница. Мы лучше мамалыгу будем грызть, но своих предков и сущности своей не предадим.
Не все конечно, западная зараза и к нам проникает, но у нас пока есть к ней некоторый иммунитет.
А давайте создадим инсценировку, как пленные красноармейцы умирали в этом же 1920 году?
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
Если Вы посмеете меня упрекнуть Катынью, то посоветую посмотреть этот фильм
http://www.youtube.c…K3fmBh4uzQ
Всё дальше вроде правильно, но в сущности совсем не правильно.
И вряд ли Вы меня поймёте. Умершие имеют право на память и достойное погребение. Но фашизм - никогда.
И Восточная Пруссия одно время входила в Российскую Империю, так, что это не чужие для нас земли. Я ещё помню памятник губернатору Кёнигсберга Василию Суворову, стоящий рядом с королевским замком.
Цитата: Michał от 24.01.2013 21:47:06
Фашизм (и всякий тоталитаризм) начинается со слова НЕЛЬЗЯ.
Незя быть евреем, ибо евреи это вши и зараза. Нельзя быть царским офицером, ибо он угнетатель народа. Нельзя быть кулаком, ибо он бедняка угнетает. Нельзя
Цитата: weter от 25.01.2013 15:42:48
Адам, о какой демократии идёт речь? Посмотрите на эти два фото:
Кабул при Советском Союзе:
Цитата: Michał от 25.01.2013 18:36:19
...
- Почему?
- Потому что нельзя! Иностранцам нельзя!
Цитата: Michał от 25.01.2013 18:36:19
Но секретно поехал.
Цитата: Michał от 25.01.2013 18:36:19
А почему было "нельзя"- до сих пор не понимаю.
Цитата: kurczak z roznaЯ раз ездил в Польшу, по работе.
У меня вопрос к нашим уважаемым польским форумчанам.Как вы относитесь к религии ,его тут уже косвенно задавали.
Верующие вы люди ,посещаете костел?Просто легче будет вести диалоги.
Цитата: problemsolver от 25.01.2013 23:42:25
Я раз ездил в Польшу, по работе.
Ездили в Люблин, пошли вечером гулять по городу. Меня удивило, как сопровождающий нас парень, когда зашли в собор, совершенно непринужденно встал на колени, помолился, наверное, и мы пошли дальше. Его жена слегка засомневалась, но, посмотрев на него, сделала то же самое.
Цитата: kurczak z rozna от 26.01.2013 00:07:16
Ох эти гордые паночкиВ польской семье верховодит всегда женщина
Цитата: Michał от 25.01.2013 22:46:12
Россия должна жить своей жизнью. Кто запретит России жить своей жизнью? Именно в этом сила России, что она не подчиняется.
И правильно! :)
Цитата
Сыну 23 года, но когда был маленьким...
Цитата
...Долг пришлось выяснять - но спокойно, без нервов и запретов. Признался в конце концов. Я попросил выяснить, почему это сделал... "Хорошо резались..." - был ответ. Я не наказал его - вспомнил, что я в его возрасте делал... Сын узнал, что такое - ответственность. И, видя мою реакцию, слушался. Если я сказал, что ток опасный и не надо ним интересоваться, верил авторитету...
Цитата: Michał от 24.01.2013 21:47:06
Фашизм (и всякий тоталитаризм) начинается со слова НЕЛЬЗЯ.
Цитата: Adam-n от 25.01.2013 12:11:51
...
ЗЫ. Для меня ето странно что русские так против гомосексуализма. Ведзь православнная культура связана с бизантийской, и греческой цивилизацей. А ведзь античнные греки даже предпочитали гомосексуализм чем хетеро , а греческая культура ето основа всей европейской.
Цитата: Adam-n от 25.01.2013 14:50:04моральное ответство лежит на всех участниках этой войны так же ответство лежит на всей Польше за ПРО она играет в очень опасных играх с Большими Пацанами ошибочно считая США союзниками в которые как жалился Адам визу не дают ;Кстати я думал что у вас безвизовый режим вы им страну на блюдечке а они вам полную свободу ;Еще меня покоробило одно видео из Лондонского метро там пьяная англичанка ругалась на весь понаехавший по её мнению сброд; черные латиносы азиаты и поляки ;она поставила в один ряд каких то сенегальцев и поляков которые полноправные граждане евросоюза ради которого они убили свою тяжелую пропышленность свою гордость и суверинитет (помню отличные польские дизеля Воля где они сейчас)при первых сложностях сольют вас союзнички как расходный материал
Мы там воюем против талибанов а не против граждан . И воюем не сами а вместе с американцами , англичанами итд. Армии нужен опыт и возможность проверания себя в горячих моментах. Морально ето конечно плохо- война всегда несправедлива. Тут мы стоим за спиной американцов , они ведзь оправдают нападение на Афганистан- том что хотят помоч в строению афганской демократии. Я знаю что ето не правда , но с другой стороны ето они берут на себя главнное моральное ответство . К тому они нам финансого помагают в Афганистане .
Цитата: миноискатель от 26.01.2013 09:34:32
моральное ответство лежит на всех участниках этой войны так же ответство лежит на всей Польше за ПРО она играет в очень опасных играх с Большими Пацанами ошибочно считая США союзниками в которые как жалился Адам визу не дают ;Кстати я думал что у вас безвизовый режим вы им страну на блюдечке а они вам полную свободу ;Еще меня покоробило одно видео из Лондонского метро там пьяная англичанка ругалась на весь понаехавший по её мнению сброд; черные латиносы азиаты и поляки ;она поставила в один ряд каких то сенегальцев и поляков которые полноправные граждане евросоюза ради которого они убили свою тяжелую пропышленность свою гордость и суверинитет (помню отличные польские дизеля Воля где они сейчас)при первых сложностях сольют вас союзнички как расходный материал
Цитата: Prohor Pavlovetscky
Вот хотел остановиться на этом моменте. Мое мнение такое же - ПРО не будет. Но интересно, как вы это себе объясняете - почему не будет? Вы же союзники!
Цитата: миноискатель
скажите устраивает поляков такая ситуация что зарабатывать надо на чужбине есть ли надежда вернуть польскую промышленность Если есть такая надежда то с кем и с чем связывают ее поляки
Цитата: Michał от 26.01.2013 15:34:31
Вот и вы считаете. что ПРО не будет - наверно, мы думаем об одних и тех же причинах... ПРО американцам не нужна. Если они действительно хотели разместить такую систему против исламских террористов, логично было бы договориться с Россией и разместить базы - совместные! - ближе опасной границы ислам-христианство. В логику размещения системы в Польше многие не поверили - были опросы, далеко не всем все это понравилось. Обратите внимание, что польское правительство медлило. не принимало решений - и идея как-то притихла. То, что Польша покупает какие-то системы противоракетной обороны, это не ПРО - просто армия каждой страны должна как-то защищать границы и быть готовой на всякий случай. Но второй системы "звездных воен". по-моему, не будет. Слишком дорого стоит и слишком большой риск - ведь Россия зареагирует, это натурально. Американцы воюют в Афганистане, Ираке, бомбят талибов в Пакистане, поддерживают Южную Корею. Слишком большой фронт. к тому рисковать еще напряжение в отношениях с Россией - это уж слишком. Потому я оптимист. не будет ПРО. будет ПРО-паганда :D, планы-высказывания политиков - статьи в газетах, но реально ничего не будет. есть такой очень, по-моему, умный русский анекдот. Почему ни США, ни Китай не боятся войны? Американцы не боятся, так как знают, что их ракеты уничтожат каждый китайский танк. Китайцы не доятся, так как знают. что каждый их танк дешевле американской противотанковой ракеты.... Вот и суть всей этой суматохи с ПРО...
Союзники - не вечные. В 1939 союзниками Польши были Франция и Великобритания. Не помогли сражаться с временными союзниками Гитлером и Сталиным.... Польша в таком географическом положении (между Германией и Россией), что ей без союзников нельзя. США далеко. Мое поколение слишком опытно, чтобы надеяться на то, что жители Аризоны захотят умирать за Варшаву - как не хотели в 1939 французы за Гданск...
Я сторонник сближения с Россией. Логика подсказывает - союзников надо искать близко. Не говорю о войне. Кто нормальный рискнет рассуждать сегодня о войне? Зачем война? Кому-то новые территории нужны или возврат к разделам Польши? Ни Польша на Москву как в 1612 не собирается, ни на Львов или Вильнюс, не собирается и Путин на Варшаву и Лодзь... Нужны - контакты. торговые, культурные, научные. мы сегодня ничего не знаем о России (только то, что газеты пишут), Россия не знает, что на самом деле у нас происходит...
А ведь Россия и Польша - как старое супружество. Как пел Окуджава: "Мы связаны, поляки, давно одною судьбою..." И мы, несмотря на исторические травмы, жить друг без друга не можем... Идут ссоры, вечно повторяются взаимные претензии: "Помнишь ты. дурак несчастный. как в 1612 году мне в кухню в сапогах влез, болота нанес? "а ты мне в 1939 с этим усатым германцем изменила!"
И так далее... Но они - вместе. В ХХ веке покалечены, разбиты, с багажом травм. ран, страданий. Но не разводятся....
Потому я придумал туристический маршрут по следам Первой мировой войны. это было так давно, что нет политических эмоций. Но именно время, когда поляки и русские (как мой дедушка) вместе кровь проливали, забытое белое пятно нашей общей истории - место, в котором мы должны встречаться и рассуждать о прошлом. Не было оно легким, но - было. И справимся с ним. Мы - славяне. И "разберемся на склоне лет, за какой мы погибли свет..." (Александр Галич, "Песня о синей птице")/
Цитата: kurczak z rozna от 26.01.2013 00:07:16
Ох эти гордые паночкиВ польской семье верховодит всегда женщина
Цитата: Алёша Попович от 26.01.2013 16:25:41
как это по нашенски.
Михал, может в этом ничего плохого и нет?
Цитата: Michał от 26.01.2013 15:34:31
А ведь Россия и Польша - как старое супружество. Как пел Окуджава: "Мы связаны, поляки, давно одною судьбою..."