Цитата: Adam от 04.03.2012 14:13:14
Ярузельского некоторыэ ненавидят, некоторыэ неутрально ( я) , некоторыэ уважают.
Ето чел. с шляхетской польской семии, который стал советской марионеткой. Был хорошим солдатом и плохим руководителем Польши.
У него был шанс сделать реформы после 1981 г. но он боялся.
Цитата: Adam от 04.03.2012 01:43:12Украина (4 воеводства) вроде сама попросилась из ВКЛ в коронные земли. У ВКЛ сопротивляться не было шансов. Напомню, что в 1569 Иван Грозный взял Полоцк. Правда ненадолго. ВКЛ пришлось согласиться с передачей Украины в Польшу в обмен на военную поддержку против Москвы.
Нет, от 1569 г Украину присоединили к Короне . Значит на Украине начали деиствовать польские законы ( не литовские) . И тогда наши магнаты получили там огромнныэ куски земли . И с етого момента в их интересе было направлать силы Польши на восток.
Цитата: КиевлянинЪ от 04.03.2012 00:44:54
Не обижайте поляка этим гербом! Слева, под гербом с грифоном -- Казанского царства, есть герб Царства Польского -- белый орел в короне!
Ну и это "масонский герб" России -- 1857-1917 года -- щита с гербом Москвы в центре двухглавого орла отличается ПОВОРОТОМ Св.Георгия-Победоносца. Здесь он скачет ВЛЕВО, а на Гербе Никлая № 1 и современном российском Св. Георгий скачет НАПРАВО!
Цитата: Adam от 04.03.2012 12:51:09
Здесь можна спорить. Исчезло много сибирских народов , о которых теперь нет почти информацйи. Те сибирийские народы которыэ остались- считаются гражданами второго сорта ( алкоголизм, отсутсве школ, давление их религии).
Можна сравнить 19 век. и англосасы контра индеицы.
Цитата: Adam от 03.03.2012 22:31:04
Вы меня не поняли. У Польшы история от 966 года значит больше 1000 лет.
Мы считаем Киёвскую Руссь и Россию как два разнныэ организации и государства.
Коротко : организацйи Киёвские Руссии более похожа на еуропейскую ( бизантийские традыцйи)
Организацяия России - от тверского и московского княжества . Более похожа до каганатов и орд из Азйи.
Так мы соседи с Киевской Руссэи из начала нашей истории ( они организовались раньше). Но Киэвскую Русс совсем уничтожили монголы где то в 1220-1250.
Следующий сосед Россия организовался где -то в 15 веке.
Цитата: Adam от 03.03.2012 22:55:00
С современной русской музики мне очень понравится Игорь который на хормошке играет : Русская дорога, Комбаиноеры, Званарь итд.
Я старый и потому самой лучшей русской групой считаю "Кино". Но врятли Цоя помнят в Россий во времия ТАТУ.
Цитата: Adam от 04.03.2012 01:34:33
Грунвальд был в 1410 году когда ещо не было Речи Посполитой. Тогда свзяей между Польшей и ВКЛ был только Ягело. От 1569 г (уния Лубельска) началось плохо для Польши. Тогда втянули Польшу в Украину.
Цитата: Yuri Rus от 04.03.2012 18:01:07
Да, ряд малых народов исчезли. Но давайте разберемся, почему это могло быть, на примере эвенков, про которых Вы привели большую цитату.
Давление на их религии и отсутствие школ - это наглая ложь. Дети всех сибирских народов могут посылать (и посылают) своих детей как в русские школы, так даже и в школы с обучением на родном языке. Национальной культуре малых народов в советское время уделялось огромное внимание. Своей письменности у подавляющего большинства этих народов не было, и обратите внимание (вряд ли в Польше об этом говорят и пишут) - еще в 20-30-е годы русские ученые-лингвисты создали письменность (на основе кириллицы) для большинства северных народов. Русскими же были созданы национальные театры, помогали сформироваться национальным писателям, записывали и развивали фольклор, национальные танцы и пр. Детям не просто предоставляли возможность учиться в школах, а просто заставляли их, часто с проживанием в интернетах. С одной стороны, насильно приобщали к современной цивилизации, с другой, помогали сохранить свою культуру. Благодаря этому, из среды малых народов вышли известные ученые, инженеры, военные, писатели-артисты. Все талантливые люди среди них получили возможность реализовать себя.
Главное здесь - все малые народы имели как минимум равные права с русскими (на самом деле, они имели даже больше прав, например, для них были специальные квоты для поступления в университеты, аспирантуры, фактически они поступали туда без экзаменов или требования к ним были намного ниже, чем к русским, для них резервировались многие административные должности в местах их проживания, и т.д.). Это совершенная ложь, что они были и есть люди второго сорта.
И сравните теперь, как стали поступать многие национальные республики в 1990-е годы после распада СССР. Почти везде, русские стали именно людьми второго сорта. Им даже не разрешают учиться на русском языке. Не говоря об убийствах, ограблениях, вытеснении русских с Кавказа и Средней Азии. Поинтересуйтесь, сколько русских жило в этих республиках до 1991 г. и сколько сейчас, и почему это произошло. А также подумайте, стоит ли полякам гордиться, что в Польше практически не осталось русской диаспоры.
Теперь что касается алкоголизма и вымирания эвенков и других северных народов. Да, это серьезная проблема и она не имеет простого решения. Не только в России - во всем мире, где примитивные народы, реликты первобытного мира, приходят в сопрокосновение с современной цивилизацией. Например, в Африке не так давно (кажется, в 80-е - 90-е годы) цивилизаторы попробовали переселить пигмеев, которые привыкли жить в лесу на деревьях, в поселки, в одноэтажные хижины, и предоставляли им привычную для остальных африканцев еду (овощи, фрукты, мясо). Пигмеи стали болеть и в огромных количествах умирать. То же происходит и с дикими племенами Южной Америки, когда их из сельвы переселяют даже не в города, а просто в деревни более цивилизованных индейцев. Они болеют и умирают, даже без алкоголизма. А алкоголизм и у индейцев очень распространен, они тоже не имеют никакого иммунитета к спиртному, тоже пьянеют от малых количеств спиртного и быстро становятся алкоголиками.
К тому же, обратите внимание, что в процитированном Вами отрывке речь идет о 90-х годах. Задумайтесь, какой удар этот период нанес по самим русским. Опять же, были ли эвенки в неравноправном положении по сравнению с русскими? Они переносили кризис 90-х еще тяжелее, чем русские, но можно ли обвинять русских в том, что они сделали это сознательно, с целью именно что уничтожения эвенков? Думаю, нет.
Еще раз - это очень сложная проблема, как помочь северным народам выжить. Позволить им вернуться в первобытное состояние, жить точно так же, как они жили сотни и тысячи дет назад? Вы думаете, это возможно? Помочь им стать "цивилизованными"? Именно это и пытаются сделать русские, но в советское время это получалось сделать намного лучше, чем сейчас, при "диком капитализме". Но и в советское время только часть эвенков или чукчей, якутов и пр. смогли приспособиться к современной жизни. Остальные действительно спивались и вымирали. Но отнюдь не потому, что русские специально их спаивали, как, насколько я понял, утверждает процитированны Вами автор.
Реликты, хоть животного мира, хоть прежних эпох человеческой истории, можно сохранить, наверно, только в заповедниках, резервациях. И что же - это решение проблемы северных народов?
Цитата: Talagai от 04.03.2012 18:15:51Тут можно долго спорить. По моему 200 лет монгольского ига совсем уничтожило организацию Киёвской Русси и там разрушоно не только города а тоже уничтожоно всё. Поетому у нас восточнная Украина была названа Дикие Поля.
К приходу монголов никакой Киевской Руси уже не было, и достаточно долго. Были отдельные русские княжества. И монголы их не уничтожали. Громили, иногда жестоко, обложили данью, поставили в зависимое положение, это было, но русские княжества монголы не упраздняли. А вот те же самые русские княжества, но в западной части русских земель, действительно, были уничтожены. Но не монголами, а поляками и литовцами. В то же время, на востоке, где была сфера влияния монголов, русские княжества сохранялись все время. Это, если просто и беспристрастно смотреть на факты, а не устраивать "пляски с бубном" вокруг мифов.
Цитата: Talagai от 04.03.2012 18:23:40
Как раз Тату уже забыть успели, а Цоя помнят...
Цитата: Adam от 04.03.2012 21:49:04
Тут можно долго спорить. По моему 200 лет монгольского ига совсем уничтожило организацию Киёвской Русси и там разрушоно не только города а тоже уничтожоно всё. Поетому у нас восточнная Украина была названа Дикие Поля.
Цитата: Buster от 04.03.2012 21:54:50Очень понравилось.
Дикие украинцы и тоталитарные русские поют Краевского ))
2-й сорт, что те, что другие. Белорусы до кучи ))
http://www.youtube.c…re=related
Адам, в Польше русские песни поют? Катюшу? Или табу на все советское и русское..
Ростеряев - это самородок, у вас таких не будет. Вы таких загнобите на корню.
Цитата: Adam от 02.03.2012 19:50:53
3. Страна которая три раза владела Кремльом и Москвой - никакой другей нацйи ето не удалось.
Цитата: Yuri Rus от 04.03.2012 22:35:10
Среди европейских наций - да. Но, например, монголам это удавалось сделать намного больше раз, чем Польше... И не только Москвой завладеть, но и другими, намного более крупными в то время городами. И монголы это делали в те времена, когда княжества русские были в полной силе, хотя и разрозненные. Только все вместе русские княжества имели бы шанс выстоять против монголов. А Польша захватывала Москву и другие русские города только тогда, когда они были или разбиты монголами, или ослаблены многолетними неурожаями и Смутой, как в начале XVII века.
Вообще, Вы (как и большинсто поляков, надо полагать) явно преувеличиваете роль Польши в русской истории и в отношении русских к народам мира. Русские умеют уважать серьезных врагов - и учиться у них. Такими врагами для русских были, например, половцы, монголы, татары, шведы, французы, англичане, немцы. Американцы - нет. Они не заслужили нашего уважения.
Польша же важна была для русских только в одном отношении - в момент нашей слабости, после страшного разгрома, который наши предки потерпели от монгол, Польша заняла наши исконные земли и поработила живших там русских людей. Вернуть эти земли обратно было чрезвычайно важно для нашего народа. Потому что это наша земля, наши, русские люди. Вот и всё. Ничего польского нам не надо, ни земель, ни людей. Польша была включена в состав Российской Империи только по одной причине - она не могла успокоиться и продолжала постоянно нападать на Россию. Точно по этой причине в состав Российской Империи были включены и некоторые другие народы, например, пресловутые чеченцы, которые постоянно нападали на русские поселения и русские караваны на Кавказе.
В основном же русские относятся к полякам как к капризным, взбалмошным, глупым младшим братьям, которых иногда приходится строго наказывать, но не как врагов, а все-таки как родственников. Мы все-таки видим в вас слишком много своего, вы слишком похожи на нас самих в молодости (800-1000 лет назад). Мы сами прошли через вашу шляхетскую глупость и своеволие, раздробленность, и были жестоко наказаны суровыми учителями - монголами. У Польши, да и у всей Европы, все-таки не было таких суровых учителей, как у Руси - на юге у нас было Дикое Поле, через которое на Русь постоянно набегали орды кочевников. Эти волны лишь изредка доходили до Европы - например, гунны или монголы. Русь же воевала с этими ордами всё время. Воевать у нас приходилось практически всему мужскому населению, а порой и женскому. Тогда как в Европе воевали только рыцари и наемные солдаты, вплоть до XVIII или XIX века, когда появились призывные армии. Всеобщая воинская повинность существовала на Руси практически всегда - и русские крестьяне брали с собой оружие, когда шли на поле пахать или убирать урожай. Иначе просто не выжили бы.
Потому и отношение у нас к красивым лозунгам вроде "свободы" и "индивидуализма" другое, чем в Европе. Перед лицом могучего врага, будь то монголы, или Великая Армия Наполеона, или Гитлеровская Германия, не до индивидуализма. Страна выживет и победит, только если будет работать и воевать как единый организм. И все должны работать на пределе сил.
И так было многие столетия. Потому русский характер - действительно другой, чем у большинства европейцев. И мы не считаем себя хуже, глупее, менее цивилизованными, чем европейцы. И да - мы имперцы, и гордимся этим. Но мы вкладываем в это совсем другой смысл, чем, вероятно, те же поляки. Здесь абсолютно нет стремления к угнетению других народов. Наша империя - это способ мирного сосуществования и развития многих народов. Равноправных народов. Не насильственная ассимиляция, а возможность развития всех национальных культур. Вклад всех, по способностям и возможностям, в общее дело. Но при этом, русская империя - это не рыхлая конфедерация чужеродных частей, а единый организм. Его части должны работать вместе, а не тянуть в разные стороны, как, скажем, сейчас в Европе (и очень часто - в истории Польши).
Ладно, достаточно пока.
Цитата: Adam от 04.03.2012 22:29:56
Очень понравилось.
Русские песни поют и танцуют. Нп. "Белыэ розы" ето был хит во всех дискотеках. Тоже само " Нас не догонят"
А теперь "Комбайнёры"
Цитата: Buster от 04.03.2012 22:59:00
Подкиньте ссылки пожалуйста на русские песни в исполнении поляков. На "комбайнеров" особенно.
Я не верю. Латыши точно не поют таких (( Принципиально.
Цитата: Adam от 04.03.2012 22:51:34
Юри, Я всё понял ,но не с вcем соглашаюсь.
Зачем Вам империя значит контроль и насиле над другими нациями ?
Цитата: Yuri Rus от 04.03.2012 23:09:33Юрий, не надо нам чужого проекта.
Русская империя = Русский цивилизационный проект.
Цитата: Adam от 04.03.2012 23:23:52
Юрий, не надо нам чужого проекта.