Взгляд из-за бугра

Цитата: Yuri__1964 от 27.04.2012 02:32:32
Так это у вас тоже штамп, что имминранты хотят себя в этом убедить, хотя если посмотреть на это логически то очевидно что это не соответствует действительности, в самом деле если сравнивать материальную сторону то тут всё явно не в пользу России в чём убеждать то субя? Если же не думать о материальном то кто мешает взять билет и приехать обратно, зачем себя в чём то убеждать? То что вы говорите было характерно для иммигрантов конца 80-х начала 90-х, они просто не очень представляли куда едут, денег у них особо не было, языка не знали, ну какой скажем английский в СССР в 80-х им да многим пришлось натерпеться, но к нынешней иммиграции это не очень относится.

Эмиграция всегда одна. Только идея имиграции (отмазка для себя чтоб с Родины свалить) разная.

Цитата: IvanP от 27.04.2012 17:44:08
Сказать то чиво хотели етим постом ?

Только то что неправильно делить доход в Канаде на некий коэффициэнт покупательной способности, чтобы получить эквикалент в России, это не имеет смысла просто потому что доходы в разных регионах России различаются в разы, сравнивать надо конкретные возрастные. профессиональные группы в конкретных городах.

Цитата: IvanP от 27.04.2012 17:46:05
Эмиграция всегда одна. Только идея имиграции (отмазка для себя чтоб с Родины свалить) разная.

Никаких отмазок нет, человек просто едет туда где считает у него больше возможностей, имеет на это право.

Цитата: Jigglypuff от 27.04.2012 09:57:15
Это те слова, которые я всегда говорю про эмигрантов, благо сам был таким. Если себя каждый день не дрочить "я правильно уехал, в России все плохо, здесь рай, я правильно уехал...", то можно же свихнуться. Это аутотренинг такой. Поскольку я привык себя не обманывать, пришлось вернуться  :D

А вы думали в Америке рай? Странно вы же знали заранее в каком городе будите жить, какая зарплата, у вас там знакомый был, мог сказать сколько останется чистыми, сколько что стоит, на вашу зарплату по рабочей визе с семьёй мог поехать либо тот кто был сильно недоволен своей жизнью в России или тот кто сильно любит Америку, второе как я понимаю не про вас, если вас устраивала жизнь в России непонятно зачем вы поехали? Не удивительно что вам приходилось себя в чём то убеждать, на вашем опыте делать выводы о жизни в Америке, это как на опыте таджиков делать выводы о жизни в России.

Цитата: Yuri__1964 от 28.04.2012 06:15:03
А вы думали в Америке рай? Странно вы же знали заранее в каком городе будите жить, какая зарплата, у вас там знакомый был, мог сказать сколько останется чистыми, сколько что стоит, на вашу зарплату по рабочей визе с семьёй мог поехать либо тот кто был сильно недоволен своей жизнью в России или тот кто сильно любит Америку, второе как я понимаю не про вас, если вас устраивала жизнь в России непонятно зачем вы поехали? Не удивительно что вам приходилось себя в чём то убеждать, на вашем опыте делать выводы о жизни в Америке, это как на опыте таджиков делать выводы о жизни в России.

Так в том то и дело, что знакомый пел эту мантру по телефону, а я поверил -)) А уехал я по большому счету не поэтому, а по совсем другим причинам. 1. Думал, что у сына там будет лучшее будущее (ага, с их образованием он бы быстро превратился в обычный американский овощ на ножках). 2. Кризис среднего возраста -)) Надоело все, хорошая работа, хорошая квартира, машина, бильярд с друзьями, опостылело -)) Экстрима захотелось, поменять всё. Эмиграция такие заскоки быстро лечит -)) Была куча и более мелких причин, не стану писать. А к Америке я относился тогда вполне лояльно, я думал, что я такой космополит. А оказалось то - русский.

Году в 93-95м родственники подруги уехали в Канаду с двумя малолетними детьми. Дети выросли, выучились, а родители около года назад приехали в Москву, на работу в Росаккредитацию, отец семейства программистом, а жена - "клерком" (у нее педагогическое образование).

Причина одна - мужу за 4 года сидеть на велфере, жена - больше года. Они оба могли устроиться на "плохую" работу, но тогда получали бы только чуть больше чем вэлфер.

Такая вот история. Дети доучиваются в Канаде.

Если оффтоп, поставлю АУ.

Цитата: Anatoly_v01 от 28.04.2012 13:41:17
Году в 93-95м родственники подруги уехали в Канаду с двумя малолетними детьми. Дети выросли, выучились, а родители около года назад приехали в Москву, на работу в Росаккредитацию, отец семейства программистом, а жена - "клерком" (у нее педагогическое образование).

Причина одна - мужу за 4 года сидеть на велфере, жена - больше года. Они оба могли устроиться на "плохую" работу, но тогда получали бы только чуть больше чем вэлфер.

Такая вот история. Дети доучиваются в Канаде.

Если оффтоп, поставлю АУ.

Странная история ??? если не сказать больше, в 93-95 действительно было очень тяжело, даже простой работы не было, первую работу по специальности в Канаде тоже не просто найти, но чтобы программист в 98-2000 не нашёл работу такого не бывает, это же были золотые времена, даже в России это чувствовалось, сейчас вспоминаешь даже не верится, у них тем более уже было гражданство могли поехать в США, тогда вообще на границе спрашивали
'программист' и если да сразу наливали стопку водки и контракт на работу давали тысяч на 70000 годовых как минимум (долларов конечно), потом снова были неапростые 2001-2003, а потом снова получше стало, педагогическое образование это как? Учитель? тоже странно, не устраится по специальности за 15 лет это сильно постараться надо. Либо вы это всё придумали, либо они на столько безинициативные люди, которые ничего не хотели то может им действительно лучше на вылфере сидеть тем более что на вэлфере очень не плохо можно устроиться, да и как так муж 4 года на вэлфере, а жена только год? Вэлфер семье дают если кто то подрабатывает то заработанное вычитают из вэлфера т.е. на простой работе не имеет смысла работать, а при нормальной и вэлфера не дадут, темните что то ???, или правила вэлфера изменились?

Цитата: Jigglypuff от 28.04.2012 10:12:50
Так в том то и дело, что знакомый пел эту мантру по телефону, а я поверил -)) А уехал я по большому счету не поэтому, а по совсем другим причинам. 1. Думал, что у сына там будет лучшее будущее (ага, с их образованием он бы быстро превратился в обычный американский овощ на ножках). 2. Кризис среднего возраста -)) Надоело все, хорошая работа, хорошая квартира, машина, бильярд с друзьями, опостылело -)) Экстрима захотелось, поменять всё. Эмиграция такие заскоки быстро лечит -)) Была куча и более мелких причин, не стану писать. А к Америке я относился тогда вполне лояльно, я думал, что я такой космополит. А оказалось то - русский.

В том то идело что рабочая виза это не иммиграция, прав то никаких, работа самая простая и тем кто уже имел хорошую работу в России (если это IT то как минимум ведущий программист, руководитель проекта) морально тяжело на простой работе, а зачастую ещё и не интересной, и перспективы туманные, другое дело кто и в России на простой позиции работал, для них это шаг вперёд, вот ваш знакомый наверняка уже получил грин карту и сел на хороший контракт тысяч на 100-150 долларов в год.

Цитата: Yuri__1964 от 28.04.2012 21:25:56
В том то идело что рабочая виза это не иммиграция, прав то никаких, работа самая простая и тем кто уже имел хорошую работу в России (если это IT то как минимум ведущий программист, руководитель проекта) морально тяжело на простой работе, а зачастую ещё и не интересной, и перспективы туманные, другое дело кто и в России на простой позиции работал, для них это шаг вперёд, вот ваш знакомый наверняка уже получил грин карту и сел на хороший контракт тысяч на 100-150 долларов в год.

Да что вас всё на колбасу уводит. Материальные причины если и имели место для отъезда туда и особенно возврата обратно, то только во второй сотне после остальных.

http://www.sdelanoun…ov_from_us

мне нелегко объяснить, почему мы вынуждены страховаться и думать о будущем, что на деле означают наши астрономические доходы, почему, если мне нужны деньги, я обращаюсь не к друзьям, а в банк, как Лена отважилась родить в стране, где один день в больнице стоит 500 долларов, на что уходит 70% заработанных нами денег, как случилось, что на меня больше десяти раз подавали в суд, и почему при общем долге в 22 с половиной тысячи долларов мы улыбаемся и не задумываемся о самоубийстве. Живя в Америке, ты обрастаешь запутанной системой кредитов, ссуд, дотаций, и пока ты работаешь, можно балансировать на этой основе, но в любой день может произойти катастрофа, и ты останешься буквально на улице с детьми и старухой, а набранное тобой барахло увезут в неизвестном направлении.

Благословенные 80-е... Парень просто как сыр в масле катался...

Цитата: HVORAN
Приветствую.
Мое сообщение хоть и не совсем в тему, но все-же надеюсь будет интересно.

Недавно мой отец начал делать шенген в Австрию. И как обычно бывает, получил справку с работы о среднегодовом доходе. Все вроде нормально, но потом позвонили с тур. агенства и сообщили что нужна выписка с банковского счета и там должно быть не меньше 1000 евро. Он был удивлен, ведь у него были шенгенские визы в Чехию и Венгрию. Но тур. оператор сказал что они "не катят", вот если у него была раньше австрийская или немецкая, то другое дело.
Вот такой шенген:)

В прошлом годе ездил в Швейцарию по работе....такая же фигня.

Цитата: Cutlass от 18.05.2012 12:10:35
В прошлом годе ездил в Швейцарию по работе....такая же фигня.

Знаю реальные случаи когда визополучатель клал в банк необходимую сумму, получал выписку, снимал эту сумму и возвращал ее товарищам по работе/соседям/родственникам. Еще знаю как наши, по студенческой визе, пили пиво, будучи работниками казино в Вегасе - заходили в соседнее казино, меняли десять баксов на фишки, пили бесплатное пиво "для игроков", меняли фишки на десять баксов и шли в свою работальню. Любое ограничение в нашем народе вызывает принципиальное желание обойти его с изяществом.

ЦитатаЕще где-то слышал как наш человек в Америке внезапно выяснил, что замена масла по принципу "в начале рабочего дня отдал машину, в конце забрал", стоит дешевле чем дневная парковка и менял масло каждый день

(с)

Цитата: ILPetr от 20.05.2012 10:08:19
Знаю реальные случаи когда визополучатель клал в банк необходимую сумму, получал выписку, снимал эту сумму и возвращал ее товарищам по работе/соседям/родственникам. Еще знаю как наши, по студенческой визе, пили пиво, будучи работниками казино в Вегасе - заходили в соседнее казино, меняли десять баксов на фишки, пили бесплатное пиво "для игроков", меняли фишки на десять баксов и шли в свою работальню. Любое ограничение в нашем народе вызывает принципиальное желание обойти его с изяществом.

ну я так пару раз "пил пиво"
один раз сам, другой раз для сына, типа родитель, ему еще нельзя "пить пиво"  :D

Цитата: NetGhost от 22.05.2012 19:59:55
(с)

Это легенды, парковка дешевле стоит чем замена масла.

Цитата: Yuri__1964 от 23.05.2012 02:41:42
Это легенды, парковка дешевле стоит чем замена масла.

ну это смотря где, как, и когда. в даунтовне чикаго в рабочий день будет стоить баксов 20 в час. 8 часов работы, плюс дойти до работы и обратно до машины. замена масла - баксов 30-40.

Мне думается, при сравнении, где лучше или где хуже надо учитывать динамику этого "лучше". Конечно, если делать одномоментный срез сытого запада и России, то многое будет в пользу запада. Но ведь надо учитывать , через что прошла Россия, с какого уровня начался отсчет. Считаю, что если бы такие катаклизмы случились с Канадой, то скорее всего этой страны уже не было. На мой субъективный взгляд, я живу гораздо лучше, чем в 98-2000, что бы мне ни пытались доказать наши "демократы". И думаю, что рост этого "лучше" для страны будет продолжаться.
 В общем, моя мысль в том, что некрректно сравнивать вроде бы сытую и благополучную Канаду, и Россию, которая, проиграв холодную войну, и потеряв и экономически, и в людских ресурсах, по некоторым оценкам больше, чем в ВОВ, все таки поднялась и растет, в колличестве долларов на душу населения.
  И вот у меня еще вопрос - а зачем вообще Канаде, США наши спецы? Почему у них своих не хватает? Ведь если это развитые страны, то они вроде бы должны сами себя обеспечивать спецами? Что то я не наблюдаю экспортного взрыва американских и канадских товаров, вокруг один китай. Т.е. спецы  им нужны для обеспечения внутрених потребностей? Напрашивается вывод, что у них либо с демографией попа полная, либо с системой образования, или все вместе. Где то читал, что доля ученых из эмигрантов в науке США достигает 80 процентов. Про Канаду не знаю, вообще не слушал про канадскую науку. Смутное ощущение, что в фундаменте всего этого праздника жизни какая то есть хитрожопость, что, конечно, вечно продолжаться не может.

Цитата: 1prise от 20.06.2012 20:28:34
Мне думается, при сравнении, где лучше или где хуже надо учитывать динамику этого "лучше". Конечно, если делать одномоментный срез сытого запада и России, то многое будет в пользу запада. Но ведь надо учитывать , через что прошла Россия, с какого уровня начался отсчет. Считаю, что если бы такие катаклизмы случились с Канадой, то скорее всего этой страны уже не было. На мой субъективный взгляд, я живу гораздо лучше, чем в 98-2000, что бы мне ни пытались доказать наши "демократы". И думаю, что рост этого "лучше" для страны будет продолжаться.
 В общем, моя мысль в том, что некрректно сравнивать вроде бы сытую и благополучную Канаду, и Россию, которая, проиграв холодную войну, и потеряв и экономически, и в людских ресурсах, по некоторым оценкам больше, чем в ВОВ, все таки поднялась и растет, в колличестве долларов на душу населения.
  И вот у меня еще вопрос - а зачем вообще Канаде, США наши спецы? Почему у них своих не хватает? Ведь если это развитые страны, то они вроде бы должны сами себя обеспечивать спецами? Что то я не наблюдаю экспортного взрыва американских и канадских товаров, вокруг один китай. Т.е. спецы  им нужны для обеспечения внутрених потребностей? Напрашивается вывод, что у них либо с демографией попа полная, либо с системой образования, или все вместе. Где то читал, что доля ученых из эмигрантов в науке США достигает 80 процентов. Про Канаду не знаю, вообще не слушал про канадскую науку. Смутное ощущение, что в фундаменте всего этого праздника жизни какая то есть хитрожопость, что, конечно, вечно продолжаться не может.
 

+100

Цитата: dmitriк62

Впервые за последние 60 лет главной статьёй поступления экспортной выручки США стало горючее. Если точнее, по данным Статистического бюро США, совокупный экспорт горючего – бензина, дизельного топлива, авиационного топлива – превысил в долларовом эквиваленте экспорт всех других категорий товаров. И еще один весьма важный факт – впервые за последние шесть десятилетий Соединенные Штаты в общей сложности экспортировала больше горюче-смазочных материалов, чем импортировали.

http://blogs.voanews…il-export/

Да уж, США - нефтяной придаток развитых стран... прямо как СССР во время агонии 1980х

А вы сами то читали? А то там написано:
Подобный сдвиг в структуре экспорта свидетельствует о гибкости американской экономики и её динамичном развитии, а также способности своевременно реагировать на изменения рыночной коньюнктуры

Заметим что экспорт горючего составляет менее 7% общего экспорта США, что говорит о том что экспорт из США ну очень разнообразен, в отличии скажем от России, да и экспортируют они не нефть, а продукт переработки, так что от цены на нефть они не зависят, так что всем бы таким придатком быть

Цитата: 1prise от 20.06.2012 20:28:34
Мне думается, при сравнении, где лучше или где хуже надо учитывать динамику этого "лучше". Конечно, если делать одномоментный срез сытого запада и России, то многое будет в пользу запада. Но ведь надо учитывать , через что прошла Россия, с какого уровня начался отсчет. Считаю, что если бы такие катаклизмы случились с Канадой, то скорее всего этой страны уже не было. На мой субъективный взгляд, я живу гораздо лучше, чем в 98-2000, что бы мне ни пытались доказать наши "демократы". И думаю, что рост этого "лучше" для страны будет продолжаться.
 В общем, моя мысль в том, что некрректно сравнивать вроде бы сытую и благополучную Канаду, и Россию, которая, проиграв холодную войну, и потеряв и экономически, и в людских ресурсах, по некоторым оценкам больше, чем в ВОВ, все таки поднялась и растет, в колличестве долларов на душу населения.
  И вот у меня еще вопрос - а зачем вообще Канаде, США наши спецы? Почему у них своих не хватает? Ведь если это развитые страны, то они вроде бы должны сами себя обеспечивать спецами? Что то я не наблюдаю экспортного взрыва американских и канадских товаров, вокруг один китай. Т.е. спецы  им нужны для обеспечения внутрених потребностей? Напрашивается вывод, что у них либо с демографией попа полная, либо с системой образования, или все вместе. Где то читал, что доля ученых из эмигрантов в науке США достигает 80 процентов. Про Канаду не знаю, вообще не слушал про канадскую науку. Смутное ощущение, что в фундаменте всего этого праздника жизни какая то есть хитрожопость, что, конечно, вечно продолжаться не может.
 

Про Америку не уверен, а Канаде ваши специ не нужны, это просто способ выбрать более подходящих кандидатов (всё таки лучше принять образованных, чем не грамотных), а так если не считать IT сектор то иммигрантам очень не просто найти работу по специальности, в целом они никому здесь не интересны, другое дело их дети, кто поучился здесь в школе, университете, они на уровне местных, но они уже продукт местной системы образования, так что спецов здесь готовят своих и система образования здесь вполне нормальная. Хитрожопости здесь никакой нет, просто уровень жизни значительно выше, я уж не говорю про 90-е там и сравнивать нечего, но даже сейчас Россия сильно отстаёт, и нет никакого основания ожидать сокращения этого разрыва, перспектив то у нынешней России особо то нет.