Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: AndreyK-AV от 05.01.2016 22:00:33Понять? Я всю свою жизнь живу в этом регионе, езжу по нему и не только.
Меня поразили молящиеся на улице в МСК! У нас такого нет.
Меня поразило публичное жертвоприношение баранов в МСК и СПб на Курбан-байрам, у нас близко такого нет, и чтобы забить барана есть специально отведённые места.
Меня поразили статьи 2010-2012 годов о судах шариата в СПб, для нас это бред.
То что банду Б.Плиева задержали в восьми км от дачи, деревенские узнали через неделю из федеральных СМИ, даже те деревенские что жили в 2х км от места операции с бтр-ами и вертушками. Участковый узнал тоже через неделю. Ну нет там для пищи для такого бес предела, все больше "психи одиночки".
Да при восстании в Каире и свержении Мурси, к нам привезли целый самолёт будущих "исламских проповедников" из Каирского универа, для народа они хоть и не ваххабиты показались слишком жесткими. Ну и спецслужбы поработали.
Словом Вы не переживайте так, и лучше следите за своим регионом, а если не будите справляться, обращайтесь за советом к нам, поможем.

Я езжу по Москве и России и иностранных шпионов как-то не встречал, а их вон больше 200 только за 2015 год наловили. Хмм...
Причём тут Москва и Питер? Мы разве об этом в треде говорили? Разговор шёл о ситуации в Поволжье вроде как, если бы мы говорили о Москве, то я бы и о Москве написал. 
Насчёт задержания банды Плиева, а что разве где-то задержания по-другому проходят? Дагестан по понятным причинам исключение. Задержания сотрудниками ФСБ иногда проводятся так, что о них не то что через неделю не узнают, а даже и через год, весь вопрос в заинтересованности в этом у следствия.
Вы видимо не совсем понимаете специфику распространения этой заразы, они всегда не палятся, о них в открытую люди узнают зачастую в двух случаях либо те сами этого хотят по причине их массовости, либо когда что-то случается. Порой бывает, что все ходят в одну мечеть и никто себя никак не проявляет, а в итоге оказывается, что один из прихожан был ваххабитом, который где-то что-то сделал. Они же не такие идиоты, чтобы о себе в открытую заявлять. И из психов одиночек вдруг вырастает банда, уже проходили это всё, знаем.
Да и вы что будете спорить с директором ФСБ, который говорит о том, что подполье в Поволжье есть и там даже теракты планировали?
"Приволжский федеральный округ, отметил глава спецслужбы, находится под прицелом международных террористов и религиозных экстремистов. Так, 4 февраля в Уфе и ряде других населенных пунктов Башкирии задержаны 23 члена ячейки "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами", у которых изъято большое количество экстремистской литературы и материалов."(с) ссылка
Прочитайте не поленитесь, там ещё про 200 человек с Поволжья, которые в игил сейчас написано. 

Ещё одна статья:"Правоохранительные органы пресекли с 2014 года пять террористических актов в Приволжском федеральном
округе, сообщил глава ФСБ России Александр Бортников."(с) ссылка


Вот ещё один большой обзор ситуации: "ИГИЛ в Поволжье: масштаб распространения угрозы и меры ее противодействия"(с) ссылка

То, что они сейчас у Вас там все по норам забились это не показатель того, что их тут нет, а то, что за ними ведётся постоянная охота и им не дают спокойно паразитировать как раньше на территории регионов. Всё-таки работу многих катарских, турецких и саудовских фондов прекратили ещё до 2010 года, что, конечно, сыграло определённую роль в стабилизации ситуации, спору тут нет. Но говорить, что теперь там всё хорошо преждевременно, пока по территории России ходит хоть одна такая мразь, работа ФСБ должна продолжаться и люди должны понимать всю опасность заразы, так как эти идеи очень легковоспринимаемы и усвояемые определёнными социальными слоями.

Если Вас так беспокоит судьба Москвы, то почитайте новости за ноябрь о задержаниях в Москве. Менее чем за неделю была ликвидирована вся ячейка "хизбут-тахрир", а также группа готовившая крупный теракт в городе. Это из того, что рассказали сми, а сколько ещё всего произошло...Тут можно только догадываться. 

В заключении хотел бы два момента обозначить.1) Я так и не понял аналогии с жертвоприношениями и молитвами в Москве и Питере, это что ваххабиты сделали? Имхо это говорит о бескультурье скорее, чем о каком-то радикальном. 
2)"Видишь суслика? И я нет, а он есть"(с)

Цитата: С. Попов от 06.01.2016 08:44:27Бомба под башкирским воспитанием есть. Кто там главный народный герой? Чем он лучше бандеры? Только тем, что не гомосек. И к народно освободительному движению никаким боком, пограбить, детей при родителях расчленить, кожу живьём содрать. И его именем всё названо и статуёвин больше чем Ленину стоит. Так что не всё гладко.
Хотя среди знакомых башкир об этом понятия никто не имеет.

вы салавата юлаева имеете ввиду?что-то не видел никого кто с его именем на устах живет.слухи о сепаратизме башкир и татар сильно преувеличены.

Цитата: С. Попов от 06.01.2016 08:44:27Бомба под башкирским воспитанием есть. Кто там главный народный герой? Чем он лучше бандеры? Только тем, что не гомосек. И к народно освободительному движению никаким боком, пограбить, детей при родителях расчленить, кожу живьём содрать. И его именем всё названо и статуёвин больше чем Ленину стоит. Так что не всё гладко.
Хотя среди знакомых башкир об этом понятия никто не имеет.

У Вас либо серьёзный пробел в знаниях, либо Вы свежеактивированная закладка-правокатор, типа недавнего ивпатия с его чуркофобией театральной.
Это же как нужно ипануться, чтобы сравнивать с бандерой - Юлаева, сподвижника Емельяна Пугачёва!?
Между ними как-бы разница есть:
Бандера - креатура запада, работавшая только на запад, под разными крышками и в разное время.
Юлаев с Пугачёвым патриоты - участники Гражданской Войны, такие же участники как красный Будённый и белый Колчак в 20 веке. Ни ту ни другую сторону нельзя называть предателями или врагами. В обоих случаях корни бед были зарождены гораздо ранее, что в смутное время, что при Николае 2.
Свою память надо уважать, если она своя на самом деле...

С. Попову на http://glav.su/forum…age3551466 : 

памятник Пугачеву есть в Саранске , курите http://3dsaransk.ru/…tniky/2278  , в Саратовской области есть город Пугачев --- назван так В.И. Чапаевым, в Марий Эл есть могучий дуб, именуемый Пугачев дуб, под которым якобы отдыхал Емельян --- когда это пошло в народ --- непонятно, хотя совершенно достоверно,  что Пугачева там никогда не было. Есть гора на Волге его имени, хотя у нее же есть еще пара других имен --- причем Пугачевой начали ее называть задолго до революции. Пугачев  в  истории страны.

Цитата: Dobryаk от 06.01.2016 10:57:34С. Попову на http://glav.su/forum…age3551466 : 

памятник Пугачеву есть в Саранске , курите http://3dsaransk.ru/…tniky/2278  , в Саратовской области есть город Пугачев --- назван так В.И. Чапаевым, в Марий Эл есть могучий дуб, именуемый Пугачев дуб, под которым якобы отдыхал Емельян --- когда это пошло в народ --- непонятно, хотя совершенно достоверно,  что Пугачева там никогда не было. Есть гора на Волге его имени, хотя у нее же есть еще пара других имен --- причем Пугачевой начали ее называть задолго до революции. Пугачев  в  истории страны.

Чутка добавлю.
На южной стороне оз. Тругояк есть весьма популярная для летнего отдыха поляна, именуемая в народе Пугачевской.
на противоположном берегу - Пугачевская пещера, хотя какая это пещера - так, загаженная выемка в скале 4х4 метра.
И существует легенда, что в соседнем, через горку, оз. Инышка Пугачев утопил свое золото.
Были энтузиасты. Искали. Но у Инышки двойное дно.
Даже муссировался в свое время безумный проект, пробить в скале канал от Инышки к Тургояку
и спустить воду (Инышка выше Тургояка), дабы клад Пугачева отыскать.
Долга память народная.

Владимир Путин похвалил Пастернака и раскритиковал атомную бомбу Ленина

Президент России Владимир Путин сегодня подверг критике результаты деятельности вождя революции Владимира Ленина. Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.

Таким образом президент ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал отрывок из поэмы Бориса Пастернака «Высокая болезнь».

В поэме Пастернак говорит про Ленина: «И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица».
«Ответ такой: он управлял теченьем мысли, и только потому – страной», — приводятся слова Ковальчука на сайте Интерфакса.

«Управлять течением мысли — это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», – сказал президент.

---

Пригорит - не пригорит? 

Цитата: Реалист от 21.01.2016 21:07:42Насчет мазохизма Вы наверное поспешили.
Путин, говоря об "атомной бомбу под зданием, которое называется Россией",  скорее всего, имел ввиду мысли Ленина о принципах устройства Союза.
Осенью 1922 года Ленин настоял на том, чтобы единое советское государство строилось как союз республик, каждая из которых имела бы право на выход. В то время как почти все ведущие партийно-государственные деятели: нарком по делам национальностей И. В. Сталин, Г.В. Чичерин, Г.К. Орджоникидзе и др. - считали, что национальные республики должны были войти в РСФСР на правах автономий – без права выхода.
Именно в этом была суть «плана автономизации», который предлагал Сталин, -  автономизацию, без права на выход.
Я так понимаю, Путин считает, что это "право на выход" и погубило СССР.

Строго по выделенному: Сделаем допущение, что если бы Ильич не подложил свинью "право на выход" не продавил, то СССР был бы очень жив. И мы бы(Россия) имели всё вот это счастье(грызуны, шпроты и хохлы) у СЕБЯ дома, а не у соседей. Не хочется плодить сущностей, но пока выходит, что Ильич смотрел дальше прочих

Цитата: просто Вася от 22.01.2016 00:23:13
Над подходами можно и поспорить. Союз республик с правом выхода позволил практически бескровно разойтись им (не будем вникать в детали). Можно сравнить судьбу автономий без права выхода (Южная Осетия, Нагорно-Карабахская автономная область). А сейчас после Косово вообще, на мой взгляд, вопрос особого значения не имеет.

Если бы не было разделения на республики, то 70 лет не внушалось бы окраинным народам что они отдельная часть России, и не было бы у них юридических оснований для отделения, и как следствие, при потрясениях начала 90-х, у большей части народов СССР не было бы ни мотивов, ни оснований для развала единой страны, что могло бы сохранить территорию, и сгладить потрясения 90-х, так как не было бы разрыва экономических связей в 90-е.

Цитата: просто Вася от 22.01.2016 01:16:40Сомнительно. Примеры Каталонии, Шотландии, прожившим вместе  поболее чем 70 лет, показывают что не все так просто.

Некорректные примеры. Одна Каталония для Испании и  Шотландия с Ирландией для Великобритании. Сепаратизм купировать напорядок легче. Да и то очень туго у них это выходит.
А после распада РИ образовалось полтора десятка республик.

Цитата: amauter от 22.01.2016 00:42:16Если бы не было разделения на республики, то 70 лет не внушалось бы окраинным народам что они отдельная часть России, и не было бы у них юридических оснований для отделения, и как следствие, при потрясениях начала 90-х, у большей части народов СССР не было бы ни мотивов не оснований для развала единой страны, что могло бы сохранить территорию, и сгладить потрясения 90-х, так как не было бы разрыва экономических связей в 90-е.

Думается решение о нацреспубликах принималось исходя из реалий.
По факту состояние и возможности лоскутов были разными, возможности развития и управляемость местных элиток тоже со своей спецификой. Вот, используя эти моменты и принято решение о союзе республик. В каждой республике необходимо было проводить свою, специфичную работу по подтягиванию их к единому стандарту. Ноша оказалась тяжёлой, да авантюры ещё разные, опыта в перекройке сознания маловато оказалось. Но работало.
В мире много стран где специфичные районы не названы республиками и формально в составе единого государства. Но это не панацея от развала. Каталония, Чехи со Словаками, да много кто ещё. Государство ослабло и понёсся парад сувернитетов, берите столько сколько сможете унести.
Разрыв экономических связей был неизбежен, полная потеря общего управления тому виной изначально, но и "суверенность" новоявленных собственников со своими интересами как распорядиться собственностью добила окончательно.

Глубина развала СССР тогда и Украины сегодня наглядно показывают разницу между дворцовым переворотом и контрреволюцией в государстве.
Революция это всегда глубинная перестройка, контрреволюционная - передел взад, тоже глубинная. Дворцовый переворот по сути ничего не меняет. Хотя общий уровень жизни народа снижают - развал он и есть развал. Но глубина и последствия разные.  
Переход в социализм это революция, переход обратно - контр.
Надеюсь с определением 90х как контрреволюционный переворот возражений не будет? Классическое определение по Марксу-Ленину всё ж.

Цитата: amauter от 22.01.2016 00:42:16Если бы не было разделения на республики, то 70 лет не внушалось бы окраинным народам что они отдельная часть России, и не было бы у них юридических оснований для отделения, и как следствие, при потрясениях начала 90-х, у большей части народов СССР не было бы ни мотивов, ни оснований для развала единой страны, что могло бы сохранить территорию, и сгладить потрясения 90-х, так как не было бы разрыва экономических связей в 90-е.

Права на автономии и государственность были предоставлены национальным элитам в годы гражданской и сразу после гражданской войны для нейтрализации их национально-освободительных движений. Но позднее об этом компромиссе забыли и вместо того чтобы усиливать интеграцию возвели раздробленность в принцип государственного строительства. Ну, и закономерно получили то, что строили - декларации независимости Верховных Советов где большинство было у Коммунистических партий Украины, Белоруссии и РСФСР , хм.

Цитата: CCCR от 21.01.2016 22:10:13Не было бы ни грызунов ни шпрот ни хохлов. Просто сменили бы как Китай коммунистическую идею на гос-капитализм и уже б яблони окучивали на Марсе.  Те проблемы с малыми народами которые Вам так не нравятся сегодня - не существовали до 91 года (по крайней мере в значимом масштабе).

Там мы ее и сменили! Просто откинули дотационные территории-и бежим дальше(по Сталину). А получилось откинуть, потому что Ильич продавил "право на выход"
Спрошу для общего развития: "Не было бы ни грызунов ни шпрот ни хохлов"-а вы бы куда их дели?

Цитата: _Valera_ от 21.01.2016 22:11:03Не нужно было вообще большевикам из России нарезать СССР. Тогда не было бы никаких хохлов в принципе как и усраины и прочих республик.

У вас как с логикой, уважаемый? Россия-часть СССР. И куда бы вы дели "хохлов в принципе"? Биореактор, не?

Цитата: CCCR от 22.01.2016 10:06:34Туда же куда вы своих болотных.

Наши болотные здравствуют пока. Можете немного более развернуто ответить?

Цитата: alibabai от 22.01.2016 06:49:26Скажите пожалуйста, почему после ошибочных решений В.И.Ленина руководство СССР не исправило эти ошибки за 65 лет? Почему с 1998 года по сегодняшний день Россия имеет под собой ту же бомбу, что и СССР? Почему не ликвидировали кучу республик в составе России и не сделают сегодняшнюю страну монолитной (унитарной)??  Что мешает???

Где в Конституции РФ Вы читали о праве выхода? Суверенитет России распространяется на всю ее территорию, права выхода субъекта из ее состава не предусмотрено. А унитарность или федеративность это уже вторичное. Федеративное устройство даже удобнее в связи с многонациональностью.

Цитата: марта60 от 22.01.2016 10:23:40из вики:
Возникновение[ вики-текст]

РБ ЦК КПСС было избрано на декабрьском 1989 года Пленуме ЦК КПСС. Решением Пленума на бюро была возложена обязанность «координировать деятельность областных и краевых партийных организаций РСФСР, направленную на реализацию политики КПСС, осуществлять контроль за выполнением решений съездов и конференций партии, пленумов и Политбюро ЦК КПСС»[1].
Председателем бюро был избран генеральный секретарь ЦК КПСС Горбачев, 

Вопрос о создании Российского бюро ЦК КПСС до декабрьского пленума обсуждался неоднократно. В РСФСР, в отличие от других союзных республик, до 1990 года не было своей Коммунистической партии,

Да, но в 90-м был обмен партбилетов с КПСС на КП РСФСР ( партия Полозкова )  и в том же  году эта КП РСФСР своим большинством в Верховном Совете голосовала за независимость России видимо от самой себя.

Цитата: ИРС от 22.01.2016 10:30:36может все же изначально это была Россия? пусть и официальное название было "Российская Империя" (с 22 октября (2) ноября 1721 года до Февральской революции)
затем была Российская республика с 1 сентября по 25 октября 1917 года
и уж ее и "нарезали" на составляющие

Если автор имел ввиду территорию "Российской империи", а не "РСФСР", тогда возьму свои слова обратно. Сбила с толку двоякая формулировка

Цитата: Поверонов от 22.01.2016 09:40:33Права на автономии и государственность были предоставлены национальным элитам в годы гражданской и сразу после гражданской войны для нейтрализации их национально-освободительных движений. Но позднее об этом компромиссе забыли и вместо того чтобы усиливать интеграцию возвели раздробленность в принцип государственного строительства. Ну, и закономерно получили то, что строили - декларации независимости Верховных Советов где большинство было у Коммунистических партий Украины, Белоруссии и РСФСР , хм.

Хронология событий по движению к саомостийности и сувернитету говорит о другом. Не исключено, что существовала "методичка" лично для Ельцина. Сначала надо было вырвать власть у Горбачева, потом оторвать Россию от Союза, а затем он уже и сам развалится. Так и происходило, но хотелось быстрее. И вот "случайно" ГКЧП. Дальше все пошло как по маслу.

Цитата: alibabai от 22.01.2016 06:49:26Скажите пожалуйста, почему после ошибочных решений В.И.Ленина руководство СССР не исправило эти ошибки за 65 лет? Почему с 1998 года по сегодняшний день Россия имеет под собой ту же бомбу, что и СССР? Почему не ликвидировали кучу республик в составе России и не сделают сегодняшнюю страну монолитной (унитарной)??  Что мешает???

А Вы "не заметили", что с самого начала 00х ВВП только и занимается, что приведением законодательства республик и автономий к "общему знаменателю", целую толпу "президентов" переименовал в глав, несколько регионов вообще "укрупнил" и т.д. ВВП не любитель "махать шашкой". Спокойно спускается с холма...
И раз сейчас возникла вот такая риторика - значит у него уже подготовлены следующие шаги.

К недавней дискуссии здесь про Казахстан.