Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 16:32:52
Это чуть ли не десятый пост об этом. Видимо, это основная проблема России - иметь право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить госязык региона. Однако вы совершенно справедливо не хотите, чтобы местные имели право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить русский. Если бы такое хоть где-то было - да вы бы пылали аки диавол. Но нет, вас имеющая место симметрия обязанностей не устраивает.

Вячеслав, ну вы уж совсем загибаете.
Вполне естественно, что в государственных школах государственный язык обязателен к изучению. В нашей стране государственный язык русский. Было бы странно, если бы государство финансировало и составляло общеобразовательный стандарт для своих школ, исключающий изучение государственного языка. Это уже из разряда самоубийства особо извращенным способом. Типа побыстрее вырастить граждан, которые не смогут прочитать собственную Конституцию или понять очередной закон.

И насчет "вы совершенно справедливо не хотите, чтобы местные имели право не учить, или, точнее, избежать обязанности учить русский" - это вы, ИМХО, загнули.
Я, по крайней мере, ни одного поста здесь не видела, где бы такое говорилось.
Во всяком случае, что касается меня лично - я против такого права не возражаю.
Т.е. если кто-то не хочет учить русский язык, то пожалуйста. Есть национальные школы, для них образовательные стандарты разрабатываются местными властями, пусть исключают русский язык из преподавания - но при одном условии: насильно в эти школы загонять никого не будут.

К тому же вы опять игнорируете вопрос - а как быть с теми народами, которые по тем или иным причинам не имеют своей автономии? Почему их язык никто учить не обязан, и почему они обязаны учить какие-то абсолютно не нужные им языки только потому, что в определенный момент времени (возможно очень короткий) они находятся на некоей территории одного и того же государства?

Короче, либо удельные княжества каждое со своими законами. Либо единое государство - тогда не важно, где ты находишься в текущий момент, на 30 км южнее, севернее, восточнее или западнее: закон одинаков, а значит в т.ч. школьная программа одна, при этом есть частные школы, есть специализированные школы, есть дополнительные предметы по выбору в любых школах.

Цитата: Baigais krievs от 25.02.2010 16:40:35
Вячеслав, извините, но ровно наоборот. Если нет желания - пожалуйста, не учите. Абсолютное равенство.

Со своей стороны, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пмсм, я бы даже приветствовал такую возможность. Зачем насильно всучать такой подарок небес, как русский язык? Если есть хоть малейшие сомнения в его необходимости для конкретных людей, семей и т.д., конечно, пусть не учат. Автоматически удалются из культурного пространства откровенные враги. Лай дзиво, как говорится  :)

Ну а я бы сейчас не приветствовал. Потому что в таком случае естественным становится вопрос: а на каком языке я с ним буду разговаривать? Сейчас я заведомо знаю, что на русском. Мне кажется более оптимальной сеть русских, татарских и башкирских школ,  с правом каждого на свободный выбор языка обучения, количество которых определяется только и исключительно потребностями населения в каждом языке, а в каждой из которых преподавались бы свои языки в полном объеме и язык единого общения / региональный язык - в обязательном объеме. Ну и, конечно, иностранный язык - по выбору.

Впрочем, ваша мысль достойна того, чтобы ее обдумать.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 17:03:43
Вячеслав, ну вы уж совсем загибаете.
Вполне естественно, что в государственных школах государственный язык обязателен к изучению. В нашей стране государственный язык русский. Было бы странно, если бы государство финансировало и составляло общеобразовательный стандарт для своих школ, исключающий изучение государственного языка. Это уже из разряда самоубийства особо извращенным способом. Типа побыстрее вырастить граждан, которые не смогут прочитать собственную Конституцию или понять очередной закон.

Да, загибаю. Я против таких вариантов, хотя мое представление о равноправии они не нарушают: действительно, если русский может отказаться от регионального языка, то и местный должен иметь возможность отказаться от русского (и выживать как хочет).

Одновременно варианты, при котором местные учат свой язык и государственный, а русские - только свой - тоже как-то не очень. Я считаю правильным для других народов знать русский, но асимметричность обязанностей не соответствует моему представлению о равноправии.

Остается вариант с симметричными обязательствами.

ЦитатаК тому же вы опять игнорируете вопрос - а как быть с теми народами, которые по тем или иным причинам не имеют своей автономии? Почему их язык никто учить не обязан, и почему они обязаны учить какие-то абсолютно не нужные им языки только потому, что в определенный момент времени (возможно очень короткий) они находятся на некоей территории одного и того же государства?

Нет, они не обязаны учить третьи языки. Только свой и язык межнационального общения.

Однако, интересно, что идея, высказанная с моей стороны как бредовая, получила с вашей стороны достаточно заметную поддержку. Неожиданно.

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 17:04:25
Ну а я бы сейчас не приветствовал. Потому что в таком случае естественным становится вопрос: а на каком языке я с ним буду разговаривать?

Ну а если он не хочет с вами разговаривать? Зачем лезть с разговорами? Имеет полное право.
Должна быть возможность, а не обязанность.

Кстати вы как-то поминали про возможность татарину получения высшего образования на татарском - она есть. Спросила Яндекс, и Яндекс ответил, что кроме обучения на татарском на филологических факультетах КГУ и в педагогических ВУЗах, которое было еще в СССР, сейчас татарский как язык, на котором ведется преподавание, используется на юридическом факультете и факультете журналистики, в Казанской консерватории и в институте искусств.
Есть ДДУ с воспитанием и обучением на татарском языке, и в Казани, например, их посещает 67% детей, если верить этому тексту.
Еще Яндекс сказал, что 52% учащихся татар учатся на татарском языке (не изучают в школах, а обучение ведется на татарском).
Разве кто-то против?
Тут высказываются категорически против принудительного изучения.

Прасковья, я выразился более корректно - на татарском нет высшего технического образования. А, например, педагогическое - действительно есть.

Что же до знания языка, то по умолчанию мы хотим, чтобы в стране присутствовало единое культурное пространство. Для этого общий язык - обязательное условие.

Цитата: ursus от 25.02.2010 16:03:52
Никто вам лично, не мешает "будить" нежным пением. Странно, почему вы лично - столь упорно принебрегаете этой возможностью.

Воспитание и личный жизненный опыт не позволяет использовать пинки для побудки. А вот попинать распоясавшегося "бугра" - эт пожалуйста  :D

Цитата
Или вас столь раздражает то, что мы будим в вас нечто, что вы столь старательно "усыпляете"? Ваша одностонняя активность, лишённа какого-либо осмыслительного компонента по теме, но изобилующая постоянными наездами на участников именно обсуждения - вызывает непонимание.

Мне не нравятся попытки внести раздрай в момент, когда от общества требуется забить плашмя поглубже старые обидки и консолидированно работать на результат. Раздавать слонов будем тогда, когда будет оспокойнее. Одна из задач лидера - задавить выяснение отношений между участниками команды во время выполнения задачи (яркий пример - меры, предпринятые во время и сразу после "Норд-Оста", правда, большинству населения они отстались неизвестны, в педивикиях о них не написано).
Про "постоянные наезды" - Вы вообще в полном неадеквате и  неспособны объективно оценивать собственное поведение. У меня за наезды или срач на этом форуме 1 (один) бан. Ваши за год посчитать?  ;)

Цитата
Если вас не устраивает ход обсуждений - пальцы дверью, очевидно, вам не отшибли. Ведите его по- своему. Нежно.

Не толстовец, извините. Нежно разговариваю только с теми, кто вменько.

Цитата
Если вас не устраивает сам факт обсуждения - тогда можно понять, причины этой односторонней активности. Хотя - возникает вопрос о её мотивах.

Займитесь этим вопросом, это на какое-то время отвлечет Вас от вентиляторных трудов.

Личные наезды и обсуждение модерации в непрофильной ветке после предупреждения
1 - день

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 17:14:23
Да, загибаю. Я против таких вариантов, хотя мое представление о равноправии они не нарушают: действительно, если русский может отказаться от регионального языка, то и местный должен иметь возможность отказаться от русского (и выживать как хочет).

Одновременно варианты, при котором местные учат свой язык и государственный, а русские - только свой - тоже как-то не очень. Я считаю правильным для других народов знать русский, но асимметричность обязанностей не соответствует моему представлению о равноправии.

Остается вариант с симметричными обязательствами.
Нет, они не обязаны учить третьи языки. Только свой и язык межнационального общения.

Однако, интересно, что идея, высказанная с моей стороны как бредовая, получила с вашей стороны достаточно заметную поддержку. Неожиданно.

А как достичь симметрии обязательств изучения языков, если русский переезжая из Татарстана в Башкортостан, по Вашей теории должен будет к татарскому выучить еще и башкирский, причем татарин обойдется (опять по Вашей логике) ВЕЗДЕ лишь своим родным и русским.... С татарина никто и не подумает требовать таких жертв, а с русских потребуют. По факту это так и есть. Если эстонец едет жить в Латвию, латыши даже не подумают требовать от него латышский язык, а если владеющий эстонским русский переедет в Латвию - потребуют категорию латышского сто процентов! Есть преценденты.... Так что обязанной все таки должна быть лишь одна сторона. А не государствообразующий народ...

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 17:14:23
Одновременно варианты, при котором местные учат свой язык и государственный, а русские - только свой - тоже как-то не очень. Я считаю правильным для других народов знать русский, но асимметричность обязанностей не соответствует моему представлению о равноправии.

Это по-моему высосанное из пальца противоречие. В нашем обществе победившего либерализма такие противоречия на каждом шагу. Например, провозглашается равноправие полов, но при этом подлежат призыву на срочную службу только мужчины. Налицо асимметричность обязанностей и угнетение дамских прав. Выход на пенсию опять же. Тоже угнетают (пока не уверена, кого именно).
Я уж молчу про сплошные противоречия, связанные с гомосексуалистами. Вроде права у них те же, а жениться им нельзя. Даже детей усыновить не дадут, если потенциальные усыновители в этом признаются.

Я думаю, человеку со здоровой психикой не стоит заморачиваться по поводу подобных противоречий. А то недолго психике быть здоровой.

Все на самом деле просто: не хочет человек знать госязык - его право, значит он сознательно отказывается от возможности, скажем, обучения в МГУ. А попытка выискать тут противоречие и решить проблему методом введения в МГУ преподавания на эскимосском языке, чтоб не нарушить право желающего такое образование получить - абсурдна.

И зачем человека заставлять учить "язык межнационального общения"? А если он не хочет межнационально общаться? Или хочет межнационально общаться на английском, или если пессимист, то на китайском, и сознательно принимает на себя ответственность за все возможные сложности? Я считаю, пусть себе. Эволюция все расставит по своим местам  :D

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 17:33:13
Прасковья, я выразился более корректно - на татарском нет высшего технического образования. А, например, педагогическое - действительно есть.

И еще юридическое, и музыкальное, и искусствоведческое.
Короче то, что востребовано - есть.
Это здравый смысл, и это правильно.
Запариваться по поводу невозможности представителю народа хоти получить высшее юридическое образование на своем языке - полный абсурд, по причине отсутствия спроса на такое образование, отсутствия спроса на таких специалистов, наконец отсутствия в языке хоти понятий, в которых можно было бы изложить соответствующие предметы.

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 17:33:13
Что же до знания языка, то по умолчанию мы хотим, чтобы в стране присутствовало единое культурное пространство. Для этого общий язык - обязательное условие.

Мы хотим единое культурное пространство, но мы не хотим его навязывать. Разница есть, не правда ли?
Поскольку мы хотим единое культурное пространство, мы предоставляем возможности в него влиться.
Но мы не хотим никого принуждать, поэтому если некто не хочет вливаться - не следует его обязывать. Пусть живет счастливо отдельно от этого пространства. Это не только справедливее, но и логичнее, потому что насильственное включение в некое пространство просто вносит в это пространство неоднородность, и оно перестает быть единым. Если эта неоднородность маленькая, она будет просто задавлена, что несправедливо, если большая - то скорее всего будет разрушено принимающее культурное пространство, что однозначно плохо, и мы этого не хотим  :D

А вообще с языками мы ушли в конкретный такой офф.

На самом деле мы обсуждали проблему разных законов, прав и обязанностей граждан в одном государстве.
Частью которых является принудительное изучение местных языков. Не самой существенной частью, но самой очевидной, наверно потому и уперлись в них.

Предлагаю вернуться к теме, оставив языки на соответствующем месте.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 16:37:10
Что-то у меня от ваших слов крышу сносит.
Давайте все же как-то формализуем.
Поточнее сформулируем.

Насчет "больше (количественно)" я поняла.
А вот насчет "всегда (большую) ответственность" и "главный (виноватый)".

1. Имеется в виду бОльшая степень ответственности или абсолютная и исключительная виновность того, кто больше делает?
Т.е., например, если в банде 4 Ивановых и 1 Сидоров, и каждый член банды убил по человеку, следует ли дать каждому по 15 лет, или следует Ивановым (их 80%) дать, скажем, по 20, а Сидорову 5? Или Сидорова вообще следует освободить от ответственности?

2. Различаются  ли действия по их сути или мы берем сумму всех абстрактных действий?
Т.е., например, если 4 члена семьи строили дом, зарабатывали деньги, растили детей, ругались с соседями, ходили на сторону, и вообще совершали множество других действий, не учтенных в УК, а один член семьи, неработающий, совершил одно-единственное действие -ограбил, скажем, ларек - то следует ли посадить всю семью? Посадить 4 членов семьи на больший срок, с учетом большего количества их действий? Или с учетом их большей суммарной активности посадить только их, а одного ничего не делающего, кроме единственного грабежа, который конечно меркнет на фоне бурной деятельности остальных, освободить от ответственности?

Ладно, аналогии как всегда грешат, вернемся к реалиям.

3. Следует ли вас понимать так, что раз уж русских 80%, то не нужно поминать о заслугах других в ВОВ, например? Ведь из ваших слов следует, что упоминание Добряком своих односельчан и родственников-марийцев и их героизма в ВОВ абсолютно бессмысленно - они же "дети малые", и это русские за все отвечают, а значит и за героизм марийцев?

4. Следует ли из ваших слов, что за резню мирных граждан, русских стариков, женщин, детей в Чечне нужно перестать преследовать виновников, а начать считать потерпевших главными виновниками - их же 80%, они за это несут ответственность, а чеченские бандиты - они же "дети малые", просто в комнате заперлись?

Наверное, я все-таки как-то не так пишу.  
В общем, и так понятно, что не Пушкин.  :D

1. Имеется в виду, что тот, кто делает больше, тот и ошибается больше и  и приписать чего-нибудь неудобоваримого тоже можно по самую крышу. Потому как все мы не боги.  Прав и не ошибается никогда только тот, кто вообще ничего не делает. А если у него еще и голос громкий, то он практически - мессия.
Остальные Ваши подсчеты про 4х к одному вообще не поняла.  ???

3. Про героизм других народов, населяющих Россию не только в ВОВ, но и в остальных войнах не поминать, а ПОМНИТЬ должно. Только при чем здесь я? Из моих слов это вытянуть нужно суметь.
4. Про русских, виноватых в чеченских событиях ....
В общем, зря стала отвечать. Попередернуть опять можно кучу, а у меня по-другому не выходит.

З.Ы. Ага, вот. Для меня, те, кто просит ткнуть пальцем в глобус Украины атлас Российской Федерации с просьбой указать "ареал" русских и их государственности, сродни тем, кто в конце 80х носился с идеей организации обособленного русского государства в РСФСР. Результат известен.
Так что, русские в России везде. Это их государство.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 17:43:24
Это по-моему высосанное из пальца противоречие. В нашем обществе победившего либерализма такие противоречия на каждом шагу.

Я уж молчу про сплошные противоречия, связанные с гомосексуалистами. Вроде права у них те же, а жениться им нельзя. Даже детей усыновить не дадут, если потенциальные усыновители в этом признаются.

Я думаю, человеку со здоровой психикой не стоит заморачиваться по поводу подобных противоречий. А то недолго психике быть здоровой.

либерализм - зло
свобода.... где она свобода то? от кого свобода?

а с гомосеками беда ... но вот детей им давать в семью - это преступление ... опять нарушения равенства

а что бы психика была здоровой от всевозможных противоречий  - анекдот

вроде как общаются вроде как мужики
один другому жалуется на разные неурядицы в семье - типа жена деньги отбирает  ;) , лишает возможности исполнять долг, футбол-хоккей посмотреть (а лучше его и не смотреть - дабы не расстраиваться)
а второй ему хвалится
- бюджет общий и долг регулярный, футбол-хоккей играют вместе, не только смотрят, еще охота-рыбалка
на что ему ответ - все у вас у пидо.ов ых ни как у людей

а спор на тему языков - это самый очевидный, ну еще цвет кожи очевиднее  :)
и решили уже проблему языков, чего снова спорим? - изучение любого языка добровольное, возможность предоставляется, силком никто не гонит
люди со знанием многих языков приветствуются
перекосы в законодательствах на тему языков медленно и верно исправить

и ведь что интересно, как куда эмигрировать, так язык учат на раз, без вселенских взываний к справедливости , за "татарский" не цепляются, более того, практически сразу же становятся русским

Цитата: ахмадинежад от 25.02.2010 19:11:56
и ведь что интересно, как куда эмигрировать, так язык учат на раз, без вселенских взываний к справедливости , за "татарский" не цепляются, более того, практически сразу же становятся русским

У кого там: "Что бы почувствовать себя русским, татарину достаточно въехать в Прагу?"  :D

Цитата: ахмадинежад от 25.02.2010 19:11:56

а спор на тему языков - это самый очевидный, ну еще цвет кожи очевиднее  :)

А вот и нет!
С мужем работает Прокопенко Рубен Иванович.
Даже не хохол.
А самый что ни на есть негр. Причем, такой себе совсем африканский, никаких тебе американских мулатов.
Когда не дают поменять смену выходных любимое выражение:"Почему я один как негр вкалываю, а  они...."
На хохот не обижается, жалеет хохочащих, мол, не понимают его тонкий русский юмор.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 18:57:24
1. Имеется в виду, что тот, кто делает больше, тот и ошибается больше и  и приписать чего-нибудь неудобоваримого тоже можно по самую крышу. Потому как все мы не боги.  Прав и не ошибается никогда только тот, кто вообще ничего не делает. А если у него еще и голос громкий, то он практически - мессия.
Остальные Ваши подсчеты про 4х к одному вообще не поняла.  ???

Это к чему все? Здесь тема про "дружно вместе или удельные княжества" вообще-то. В самом начале общество согласилось, что дружно вместе. Теперь обсуждаем конкретные моменты - что этому "дружно вместе" мешает и мешает ли, каким образом устранять помехи, какие помехи - мелочь, а какие являются чреватыми.
В этом контексте спорим, кто прав, и кто неправ. Пытаемся друг другу доказать.
При чем тут "приписать неудобоваримое", "кто больше ошибается", "не боги", "мессия" и т.д.?

Цитата: Манюня от 25.02.2010 18:57:24
3. Про героизм других народов, населяющих Россию не только в ВОВ, но и в остальных войнах не поминать, а ПОМНИТЬ должно. Только при чем здесь я? Из моих слов это вытянуть нужно суметь.

Ну так напишите, что по вашему мнению следует из ваших слов.
Пока я прочитала только, что кто больше делает - тот и отвечает за все (или вы имели в виду исключительно за все плохое?), а также что против бабаев вы ничего не имеете, а если бабаи что делают не так, то виноваты русские, потому что они делают больше, их вообще 80%, а бабаи - "дети малые".

Цитата: Манюня от 25.02.2010 18:57:24
З.Ы. Ага, вот. Для меня, те, кто просит ткнуть пальцем в глобус Украины атлас Российской Федерации с просьбой указать "ареал" русских и их государственности, сродни тем, кто в конце 80х носился с идеей организации обособленного русского государства в РСФСР. Результат известен.

И кто вас просил тыкать пальцем в глобус российской федерации и указывать ареал русских?
В слабой надежде на лучшее попробую рассказать, что вопрос с государственностью русских возник не в связи с потребностью определить им "ареал", а в связи с нарушением прав граждан России на некоторых российских территориях. И тем, кто оспаривал факты таких нарушений, в качестве примера приводилось, что на некоторых территориях некоторые титульные народы имеют дополнительные права, в то время как другие народы таких прав не имеют ни на каких территориях, например русские.
Лично я вообще вижу болезненную реакцию многих на слово "русские" и на то, что при слове "русские" сразу отключается логика и идет поток бессознательного, у каждого свой.

Цитата: Манюня от 25.02.2010 18:57:24
Так что, русские в России везде. Это их государство.

Хочу напомнить, что русские в СССР тоже были везде. И считали, что это их государство. Результат известен (С).
Мы здесь как раз и пытаемся определить ошибки и способы их не повторить.

Если вам все еще непонятно про остальные мои подсчеты про 4 к 1, могу в отдельном посте пояснить. Хотя и не вижу смысла.

А вообще еще раз напоминаю, что очень полезно цитировать посты оппонентов.
Это дисциплинирует, и не позволяет подменять слова оппонентов голосами в своей голове, чем тут многие грешат.

Цитата: Viatcheslav от 25.02.2010 17:04:25
Впрочем, ваша мысль достойна того, чтобы ее обдумать.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 17:43:24
Все на самом деле просто: не хочет человек знать госязык - его право, значит он сознательно отказывается от возможности, скажем, обучения в МГУ. А попытка выискать тут противоречие и решить проблему методом введения в МГУ преподавания на эскимосском языке, чтоб не нарушить право желающего такое образование получить - абсурдна.

И зачем человека заставлять учить "язык межнационального общения"? А если он не хочет межнационально общаться? Или хочет межнационально общаться на английском, или если пессимист, то на китайском, и сознательно принимает на себя ответственность за все возможные сложности? Я считаю, пусть себе. Эволюция все расставит по своим местам  :D

Если я стану императором, у меня не будет таких вольностей. Как это - что захотел, то и учишь?
А математике будем учить, или будем спрашивать?
А со скольких лет будем спрашивать? В 6 лет, собрали в школу - тут же вопрос - хочешь учиться складывать 2 и 2? Ах, не хочешь, ну молодец, не будешь учить.
На русском должны все разговаривать, а вот остальные языки - опционально.
Нехрен в стране заводить области, которые даже гостелеящик не смогут понять.

Цитата: problemsolver от 25.02.2010 20:09:16
Если я стану императором, у меня не будет таких вольностей. Как это - что захотел, то и учишь?
А математике будем учить, или будем спрашивать?
А со скольких лет будем спрашивать? В 6 лет, собрали в школу - тут же вопрос - хочешь учиться складывать 2 и 2? Ах, не хочешь, ну молодец, не будешь учить.
На русском должны все разговаривать, а вот остальные языки - опционально.
Нехрен в стране заводить области, которые даже гостелеящик не смогут понять.

Вы думаете, в стране найдутся целые области идиотов?  :D
Лично я уповаю на естественный отбор. Если человек настолько уперт, что считает изучение русского - навязыванием, а не благом, совершенно забесплатно предоставляемым государством, то тратить на него усилия, всячески принуждая и притесняя, непродуктивно. Он же будет сопротивляться, кричать о нарушении прав, требовать симметричности обязанностей и прочей мути, и как показывает практика, многие в этом найдут даже здравое зерно и обоснованность претензий.
Пусть не учит. Во-первых, сплошное ненасилие, свобода и равенство, во-вторых, государство сэкономит средства, в-третьих, его жизнь без знания русского будет для остальных прекрасным примером, гораздо более доходчивым, чем любые слова и наказания.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 20:26:08
Вы думаете, в стране найдутся целые области идиотов?  :D
Лично я уповаю на естественный отбор. Если человек настолько уперт, что считает изучение русского - навязыванием, а не благом, совершенно забесплатно предоставляемым государством, то тратить на него усилия, всячески принуждая и притесняя, непродуктивно. Он же будет сопротивляться, кричать о нарушении прав, требовать симметричности обязанностей и прочей мути, и как показывает практика, многие в этом найдут даже здравое зерно и обоснованность претензий.
Пусть не учит. Во-первых, сплошное ненасилие, свобода и равенство, во-вторых, государство сэкономит средства, в-третьих, его жизнь без знания русского будет для остальных прекрасным примером, гораздо более доходчивым, чем любые слова и наказания.

Не, я предпочитаю другую страну, типа Civilization  :) Решил - сделали  :)
А у вас кисель получится. Хохлам, вон, придумали язык, все расхлебывают.

Цитата: Прасковья от 25.02.2010 18:31:33
А вообще с языками мы ушли в конкретный такой офф.
На самом деле мы обсуждали проблему разных законов, прав и обязанностей граждан в одном государстве.
Частью которых является принудительное изучение местных языков. Не самой существенной частью, но самой очевидной, наверно потому и уперлись в них.
Предлагаю вернуться к теме, оставив языки на соответствующем месте.

Не то, чтобы офф, просто это один из наиболее болезненных в бытовом плане признаков.
Вы правы, вопрос соответствия законов первичен, т.к. придушить всякого рода нацзаморочки можно только путем постановки их в статус незаконных. Иерархию в законодательстве Вы себе представляете. Соответственно, клубок распутываетс постепенно, сначала местные конституции (имхо просто пережиток эпохи полураспада, но совсем их сейчас отменять - решение резковатое) привестти в соответствие с Конституцией РФ. После чего можно двигаться ниже - Законы, Распоряжения, Приказы и т.д. Когда отменятся (или приведутся в соответствие) законодательные решения нижнего уровня, то все попытки нац.дискриминации упрутся в их незаконность, и любой сможет их оспорить и отменить. Понятно, что в реале не всё будет заканчиваться справедливостью, но таковы реалии земной жизни. Сейчас бОльшая часть злоупотреблений происходит ввиду замещения правовым обычаем "белых" пятен в законодательстве или игре на противоречиях местного законодательства с федеральным. И прошу заметить - не только в национальных административных образованиях.

Цитата: Манюня
Так может ради "дружбы" ..... эээ ...."бабаев" опустим? А просто будем перечислять Народы?

НЕ - явно лишнее. В свете обсуждения темы про то, что нет политической границы "русской автономной отрасли".
А насчет обязательности изучения башкирского языка, .... дык и в правилах ПДД есть наказания за совершенно непонятные с точки зрения здравого смысла нарушения. И поди ж ты, нарушают!
А что выучить язык народа с кем ты живешь = нарушить права русских? Это которые (вот нацисты!) в Конституцию записали, что их язык государственный на всей территории РФ.
А может это просто этика? Правильность которой, как в ПДД, должна дополнительно мотивироваться?  8)

Можете мне поверить - нехитрый набор типичного латышествующего "русскоязычного".  Скудно, без изысков, минимальный багаж воспринимаемых безусловно "истин".
Вот в принципе - на истреблении такого рода доброхотных мироточивцев - и происходило становление русского латнета.
А вы думали - мы там с лотышскими нациками рубаелись?

Да нету их. В сети. Русского ссуки не знают. К счастью. Не, есть с пол-дюжины эксклюзивных персонажей из титульных интеллигентов. Но они держатся только для изучения. Ну, там опробовать новые методы изуверств и прочее.

А так - основная ударная сила пронацистского лат-нета - это вот то, что провещала Манюня.  Базовый набор.

А уж сколько раз меня упрекали за то, что "ты против йидинства всех русскоговорящих",  мегабайтов десять забить можно. Как и наивными попытками милых и доррых людей, отрицающих за русскими то, что они признают за латышами - назначить фошшЫстом. Увы-увы... Обломались и не раз.

Цитата: Манюня
А что выучить язык народа с кем ты живешь = нарушить права русских? Это которые (вот нацисты!) в Конституцию записали, что их язык государственный на всей территории РФ.
А может это просто этика? Правильность которой, как в ПДД, должна дополнительно мотивироваться?  8)

Манюня , а Вы жили на территории нац образования? Вас в школе пичкали этим гхм... нац языком?
Понравилось? Или теоретизируете?
Я не хочу, что-бы моего ребёнка пичкали всякой ерундой, от которой меня просто тошнит. Благодетели вроде вас добились того, что у меня идиосинкразия на тюркские языки. Любые. Я ничего не имею против их носителей. Просто вот такая реакция организма. Выработанная в детстве.
Завтра азеры(грузины/китайцы) оккупирую соседний рынок, и потребуют обязательного изучения азербайджанского(...) языка в нашей школе.
Нормально, да? Этого требует ваша этика?