Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: CrazyMan86 от 27.02.2010 16:45:50
Хммм, а я про что??

Не знаю. Ваше утверждение - "Да причем тут национальная идея?? До 1990 она видите ли была, хоть и количество национальностей сильно больше было, да и численность их тоже. А вот теперь ее нет оказывается, только потому что 20% процентов населения не является русскими??"

Так ведь действительно - нет идеи. Могущей и долженствующей объединить всех. Отсюда и проблемы.
Идею "потребим все что движется" - не предлагать, не работает...

С интересом читаю тему, жаль времени нет перечитать от корки до корки. Во многом согласен с Прасковьей. Позвольте выразить и своё мнение:

Россия - монолит. Все её жители - русские (как суперэтнос).

У всех административно-территориальных единиц - равные права. А словами пусть играют, как хотят: край, республика, область, губернатор, президент - без разницы, права - одинаковы.

Культуру и язык народностей не надо специально поддерживать, нужно обеспечить отсутствие ограничений. Любят свою малую родину и народность - сохранят язык и обычаи. Попросят родители - можно и в школе ввести. Но русский - обязательный для всех.

И на всей территории равенство народов. Ни по правам, ни по обязанностям, ни по почтению не надо выделять русских - мы и так переживём, а других незачем ущемлять. Но чтобы у всех было ясное понимание: на уровне страны все - русские. Суперэтнос - русские, куда входят русские, калмыки и прочие татары.

Никаких удельных княжеств! Триста лет с этой заразой боролись, и назад на эти грабли? Ни за что! И без права на выход из состава! И всех, кто изъявит желание присоединится (если будут такие) сразу предупреждать - обратного хода не будет.

Национальная идея в Росси не прокатит. Фуфла наелись на многая лета вперёд, спасибо. Россию может объединить только то, что её создало, объединило и воспитало. Это Православие. Но не получится использовать Православие в качестве идеологии - нужно, чтобы в народе настоящая вера была.

Цитата: scaffer от 27.02.2010 18:07:28
...Никаких удельных княжеств! Триста лет с этой заразой боролись, и назад на эти грабли? Ни за что! И без права на выход из состава! И всех, кто изъявит желание присоединится (если будут такие) сразу предупреждать - обратного хода не будет.

Не соглашусь. Предупреждать надо не о том, что обратного хода не будет, а том, что процедура выхода не предусмотрена в принципе.

Цитата
Национальная идея в Росси не прокатит. Фуфла наелись на многая лета вперёд, спасибо. Россию может объединить только то, что её создало, объединило и воспитало. Это Православие. Но не получится использовать Православие в качестве идеологии - нужно, чтобы в народе настоящая вера была.

Тоже не годится. Мосульман перекрещивать что-ли? Зачем? Разве объединить на идее равенства основных конфессий (признающих светскую власть) не возможно?

Хочу высказать своё "фу" тому небольшому консенсусу,  к которому участники пришли после трёх страниц  :).

               Все эти идеи о "плавильных котлах", "ассимиляциях политически активных инородцев" и "новом советском народе" - натуральный гомункул и ничем не лучше, чем нынешняя система федерализации с её национальными автономиями. Такая же мина, заложенная под государство. И именно в национальном вопросе.

               
                Отрицание национальной принадлежности, попытки "ассимилировать" или "переплавить" - это откровенное борцунство с природой. Дождь падает сверху вниз, человек имеет определённый пол  :)  и имеет определённую национальность. Сие незыблемо. Какие-то маргинальные девиации, что насчёт пола, что насчёт национальности - опустим, ибо численно - не критично. Нельзя построить нечто прочное, отрицая (закрывая глаза на) фундаментальные принципы построения человеческого сообщества.
                Вкладывая море ресурсов (взятой например у русских) можно некоторое время такого Франкенштейна поддерживать, как это было в СССР. Но только до тех пор, пока донор не загнётся. Точно такое сейчас наблюдается и в пиндосии, где силы "белых мужчин от 30 до 40"  :) уже практически на пределе, и паровозу ехать недолго осталось.


                 Поскольку ещё не свёл всё и у себя в голове в стройный всеобъемлющий концепт, а возразить вам надо - ибо вы откровенно заблуждаетесь  :), то выложу некие тезисы, примерно отражающие "правильный" подход:

                1. Ассимиляция любого вида, пмсм, возможна только по крови. В другом случае индивид или группа будут постоянными чужаками, так как национальные отличия всё равно будут выпирать, разрывая единое культурное или какое там ещё пространство. Причём даже при полностью утраченной культурной (языковой) составляющей этого различия, при первой возможности эта составляющая будет сконструированна искусственно (например: хохломова, или если кому мешает аберрация близости  :), ситуация распада арабского халифата).                
                2. Системы, построенные на отрицании национального (их пока вроде две всего - советская и пиндосская) могут существовать только при внешней подпитке - они не стабильны. Как только подпитка прекращается, все участники маскарада "вспоминают" свою истинную принадлежность. Прекрасный пример - Латвия. Советское не успело ещё остынуть, а тут откуда не возьмись нарисовались не только латыши, но и представители двунадесяти других народов, откровенно противопоставившие себя русским. И только русские, эти несчастные доноры интернационализма, почти 20 (!) лет продолжали бегать за ними всеми с непониманием в глазах и уговаривали вернуться в "дружную семью", получая в ответ, совершенно естественно, только плевки и насмешки.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.02.2010 18:16:58
Не соглашусь. Предупреждать надо не о том, что обратного хода не будет, а том, что процедура выхода не предусмотрена в принципе.

Не улавливаю разницы, поэтому соглашусь.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.02.2010 18:16:58
Тоже не годится. Мосульман перекрещивать что-ли? Зачем? Разве объединить на идее равенства основных конфессий (признающих светскую власть) не возможно?

Идея равенства не объединяет
Будет вера - будет в русском народе сила. К доброму и сильному примкнут остальные, без перекрещивания. Вот и весь секрет единства

Цитата: Baigais krievs от 27.02.2010 18:17:23
               Хочу высказать своё "фу" тому небольшому консенсусу,  к которому участники пришли после трёх страниц  :).

               Все эти идеи о "плавильных котлах", "ассимиляциях политически активных инородцев" и "новом советском народе" - натуральный гомункул и ничем не лучше, чем нынешняя система федерализации с её национальными автономиями. Такая же мина, заложенная под государство. И именно в национальном вопросе.

               
                Отрицание национальной принадлежности, попытки "ассимилировать" или "переплавить" - это откровенное борцунство с природой.

Как родившийся и по сей день находящийся преимущественно, то бишь большую часть времени,  в Белоруссии - имею что возразить  ;)
Ассимиляция таки вполне возможна, другое дело, как именно, на каком базисе, она проводится, и проводится ли в принципе...

Согласитесь, что во время присоединения частей Речи Посполитой к РИ население присоединяемых мест вряд ли себя ассоциировало с РИ, последующие многочисленные восстания сей постулат подтверждают. Почва для консолидации на антирусской почве вполне себе присутствовала. Но за 200 лет - оказалась почти что выбита из-под ног. Хотя и не полностью, что подтверждают процессы, происходящие на Украине. Тем не менее, даже ряд совсем никак не пересекающихся с русскими малых народностей - вполне себе переварился и ассимилировался.

Цитата: scaffer от 27.02.2010 18:07:28
С интересом читаю тему, жаль времени нет перечитать от корки до корки. Во многом согласен с Прасковьей. Позвольте выразить и своё мнение:
Россия - монолит. Все её жители - русские (как суперэтнос).
У всех административно-территориальных единиц - равные права. А словами пусть играют, как хотят: край, республика, область, губернатор, президент - без разницы, права - одинаковы.
Культуру и язык народностей не надо специально поддерживать, нужно обеспечить отсутствие ограничений. Любят свою малую родину и народность - сохранят язык и обычаи. Попросят родители - можно и в школе ввести. Но русский - обязательный для всех.
И на всей территории равенство народов. Ни по правам, ни по обязанностям, ни по почтению не надо выделять русских - мы и так переживём, а других незачем ущемлять. Но чтобы у всех было ясное понимание: на уровне страны все - русские. Суперэтнос - русские, куда входят русские, калмыки и прочие татары.
Никаких удельных княжеств! Триста лет с этой заразой боролись, и назад на эти грабли? Ни за что! И без права на выход из состава! И всех, кто изъявит желание присоединится (если будут такие) сразу предупреждать - обратного хода не будет.
Национальная идея в Росси не прокатит. Фуфла наелись на многая лета вперёд, спасибо. Россию может объединить только то, что её создало, объединило и воспитало. Это Православие. Но не получится использовать Православие в качестве идеологии - нужно, чтобы в народе настоящая вера была.

Неплохо написано! Но есть несколько замечаний... Вопрос сейчас не стоит и никогда не стоял в том что ущемляются меньшинства, а наоборот! Квоты шли за счет русских в пользу малых народов, достаточно посмотреть по процентажу получившему высшее образование по национальностям...За  налоги  русских регионов оплачивается и всегда оплачивалось развитие культуры и искусств нерусских народов. Как пример вспомните массовые эССтонские праздники песни, которые появились лишь при РИ и СССР, там участвовали сотни тысяч человек. А оплачивалось кем, если регион был дотационный. И это все так и продолжается в современной России... Только воспитание в школе и с помощью СМИ сможет сделать из нерусских - Россиян. А во вторых пусть будут кем хотят...
Нельзя делать никаких организаций без права выхода. Во первых нормальный никто никогда не пойдет туда где нет выхода, а во вторых это оставляет лишь незаконный насильственный вариант действий недовольных. Это самоубийство. Надо делать по умному - как ЕС и МВФ. Слава Б-гу! В Кремле это понимают....
На настоящий момент кроме Ислама не имеет потенциала к развитию и объединению. Поскольку лишь Ислам имеет базу для кардинального численного увеличения за счет неофитов. Остальные религии довольно стары и умирают. Ислам входит в свою силу. ИМХО

Цитата: Тутэйшы от 27.02.2010 16:08:27
Вячеслав, а как вы полагаете, какие тенденции в ближайшие лет 50-100 возобладают в мире, глобализационные или же противоположно им направленные?
Первые, в чем бы они ни выразились (а качественно различных вариантов реализации там масса), так или иначе будут бороться с любыми национализмами и уменьшать их роль. Вторые, напротив, имеют все шансы реализоваться в ряде вариантов именно по националистическому, вплоть до фашистского, принципу.

Как я считаю, правильный ответ таков: обе тенденции будут идти параллельно с преимуществом глобализации.

Глобализация будет продолжать переть полным ходом на глобальном уровне - столиц, мегалополисов, стран-мировых лидеров, экономических блоков и экспортно-ориентировнных экономик. Вы сами можете привести тысячу аргументов, почему для таких экономик объединение в блоки выгодно. Единой глобальной экономической системы может не возникнуть, но экономические блоки - будут. Они нужны.

Одновременно те, кто в эти самые глобальные экономические блоки не вписался (как отдельные страны, так и группы внутри стран) будут стремиться к сепаратизму и отделению, в тщетной надежде, что если они построят "традиционные" и тем паче национально чистые государства, то у них все наладится лучше, чем если всем будут заправлять транснационалы и лица не той национальности.

Построить свой национально чистый рай ни у кого из них не выйдет и по политическим, и по экономическим причинам. Они свалятся в нищету и регресс. Но так как эти группы в глобализированном мире никому не нужны, то они могут спокойно сосуществовать с глобальными экономическими блоками на протяжении не одного десятилетия. И в таких мирках фашистские диктатуры, и войны за чистоту крови, и национально сознательные политики будут по полной программе.

Уже сейчас Москва и Нью-Йорк ближе по стилю жизни друг к другу, чем к Удомле или какому-нибудь Спрингфилду в Оклахоме. А эти - лучше поймут  друг друга, чем аул Ногай-Юрт в Чечне и негров в центре Детройта. Это в рамках одной страны такие кнтрасты, а уж про разные я даже не говорю: средневековье в Афгане, диктатуры фашистского и теократического толка в Африке продолжают себе спокойно существовать одновременно с демократической Швейцарией, где проводят референдумы в кантонах по любым важным вопросам и строят Адронный коллайдер.

Это общемировая тенденция - рост глобальной неоднородности. Глобальный образ жизни внедряется в столицах и вовлекает в себя крупные города, которые обмениваются друг с другим интенсивнее, чем с соседними поселками. А удаленные регионы могут жить как века назад и страдать совершенно пещерными национализмами.

Однако и здесь Россия имеет одно очень важное преимущество: наша столица превращается в "глобальный город" из числа вряд ли более десятка существующих на планете и, как и ранее в истории, может предложить все те преимущества глобализации, которые товарищи из провинций и аулов не факт что увидят у себя дома на своей жизни. Это многого стоит.

Есть, конечно, и другие мнения, к примеру, у alexsword, он его не один раз уж излагал. Но это уже оффтопик.

Цитата: yuriks от 27.02.2010 19:01:51
...
И это все так и продолжается в современной России... Только воспитание в школе и с помощью СМИ сможет сделать из нерусских - Россиян. А во вторых пусть будут кем хотят...
...

При всем уважении, вы ломитесь в открытую дверь. Из нерусских в России не надо делать россиян, они ими являются по факту, ну сколько можно говорить об этом,
а вот русских из них против их желания точно не надо делать, да и не получится.
А вот во первых они будут россияне, а во вторых буряты ( про калмыков не буду-привет, Николаич), или наооборот, совершенно фиолетово.
И ассимиляции искусственной тоже не надо, какой то уровень её будет и так. Это ни есть решение межнациональнх проблем.
Если кто в курсе, в СССР было два странных города, за исключением Москвы, с особой нацией- Одесса и Баку. Была национальность азербайджанец, а была бакинец. Это не анекдот, а реальность, брат жены женат на бакинке, естественно по старой советской классификации.
Так вот, не спасает эта ассимиляция не отчего. Когда настают трудные времена- ищут виноватых. Первые- евреи, понятно, ну а потом, когда они заканчиваются, то у кого как. В Баку- армяне, на Украине-кацапы, ну и так далее.
Столетиями на Руси жили разные народы, с разной культурой, уровнем цивилизации, религией, и никому это не мешало.
Каких на фиг русских хотите из бурят, хантов и якутов делать, и главное, зачем, и для чего.

Цитата: Viatcheslav от 27.02.2010 14:05:52
Еще одно примечание. Вот это:является обоснованием того, что националистические государства по мере усиления национализма скатываются в диктатуры. Потому что имеет место прямое присвоение права выражать интересы народа через национальный политический класс, которым являются они, националисты.
Еще одна причина, почему мне это все сильно не нравится.

Я вот никогда не понимал, почему при слове национализм начинают так нервно реагировать? По мне, национализм это не плохо и не хорошо.. Это примерно как лейкоциты-фагоциты всякие в организме. Если организм здоров - так и лейкоциты сидят тихонько, если же в него попадает зараза - начинается их работа.. Да, воспаление, нарыв, гной - но ведь никому в голову не придет в случае воспаления принимать лекарства, убивающие именно лейкоциты!! Лечат-то ведь именно инфекцию!! Понятно, что любая зараза может и убить организм, но разве в этом виновато будет чрезмерное количество лейкоцитов? Аналогия тут прямая - нет в государстве элементов, воспринимаемых народом как инфекция - не будет и национализма, есть - чего же тогда удивляться-то? Проще надо к этому относиться.. Вот я, к примеру, воспринимаю некоторых наших, э-э, южных гостей в моей стране именно как инфекцию, просто потому, что они так себя и проявляют, посему - в настоящее время националист. При СССР  такого не происходило, вот тогда и был за дружбу народов, ибо организм моей страны был здоров. Сразу скажу, некоторые бывшие республики мной воспринимаются до сих пор как часть страны, посему скажем эстонский национализм - инфекция чистой воды, лейкоциты - в атаку.. Охотно верю, что они меня в свою очередь воспринимают как заразу, но меня-то это почему должно волновать? Свой организм есть, и уж простите за эгоизм, именно он  и интересует в первую очередь любого человека..
Итого - ИМХО, национализм это естественная реакция общества на нерешаемые государством проблемы. Не хотите воспаления - начните, черт побери, бороться наконец с инфекцией, а не с лейкоцитами! Иначе национализм грядет в любом случае.. А если его не будет в такой ситуации - увы, это значит только одно, вы - труп.. Только покойники равнодушны к инфекциям..

Цитата: Paul от 27.02.2010 20:41:43
Проще надо к этому относиться.. Вот я, к примеру, воспринимаю наших э-э, южных гостей в моей стране именно как инфекцию, просто потому, что они так себя и проявляют, посему - в настоящее время националист.

Не до конца понимаю эту аналогию. А чем южные гости эээээ заражают вашу  (ну и мою тоже) страну?
Можно на примере СПб, я тоже оттуда

Цитата: Dobryak от 26.02.2010 15:38:23
Ну, сейчас мы бойко договоримся до того, что не было и башкирского языка, и не только башкирского, но и казахского, и азербайджанского, и вообще любого, кто когда-либо арабской вязью пользовался.

Добряк, при чем тут "бойко договоримся" до очередной чуши?
Вам сообщают факт, что у башкир до конца 20 годов не было никакой письменности, ни арабской, ни латиницы, ни кириллицы.
Великий башкирский писатель Мажит Гафури писал на татарском, потому что на башкирском писать было невозможно. Язык был, а письменности не было.
В отличие от татар, которые имели письменность, причем очень давно, и до тех же 20-х годов это была письменность на основе арабских букв.

Не поняла, к чему вы привели марийский алфавит.
Я говорила о конкретной проблеме, существующей у конкретного народа - целый пласт письменных артефактов, если можно употребить такое слово, практически недоступный современникам в оригинале.
И о том, что в нынешних условиях эту проблему не разрешить.

Цитата: Dobryak от 26.02.2010 15:41:57
Отвечу: потому что эту так понравившуюся Вам мысль Newuser-a не приемлю ни в каком виде.  

Ах вот как. Ну что ж. Давайте проясним. Какую именно мысль Newuser вы не приемлете?
Вы по-прежнему настаиваете, что мысль Newuser заключается в том, что он желает размозжить кому-то там голову?
Если так, то не слишком ли вольно вы интерпретируете высказывания собеседников?
Вплоть до приписывания им того, что они и не думали?
Как, например, в данном посте, где вы в очередной раз приписали мне, что мне "так понравилась мысль Newuser-a", как обычно забыв сопроводить цитатой?

Вопрос крайне меня интересует, потому что если вы по-прежнему имеете в виду мысль о размозжении чьей-то там головы, то ваше высказывание тянет не только на искажение, но и на клевету, по отношению ко мне во всяком случае.
Если же вы не приемлете то, что на самом деле высказал Newuser, что ему плевать на судьбу Сидорова, пожалуйста, подтвердите это открытым текстом, без уверток типа "может я что-то не так, ну тогда, но".

Цитата: Dobryak
Видите ли, Прасковья, вопрос об обратном переходе на арабскую вязь в Татарстане и не ставился. АндрейК приводил все ссылки на попытки возврата к латинице, вплоть до закрытия вопроса Конституционным судом РФ.  

Я честно говоря плохо понимаю как к даной теме относится то насколько давно народ или народность обрели письменость на родном языке.
То что большая часть малых народов России приобрели национальную письменость находясь в составе России, будь то РИ или СССР только дает больше плюсов национальной политике России.
А про башкирскую письменость малость просветился, в основно как в вики, поэтому нет смысла приводить другие источники:
---------------------------------------------
С принятием ислама башкиры стали употреблять арабское письмо. Письменные памятники сохранились с XIV—XV вв. Национальный башкирский алфавит на основе арабской графики, с дополнительными буквами для обозначения специфических звуков башкирского языка, появился в начале XX века. В 1923 г. утверждается обновлённый башкирский алфавит на основе арабской графики, который состоял из 33 букв вместо прежних 22.
В конце XIX — начале XX века ограничено применялись башкирские алфавиты на основе кириллицы. На этих алфавитах печатались буквари и христианские религиозные тексты.
В 1928 г. был принят новый башкирский алфавит на основе латинского письма[3]. В 1939 году из алфавит были исключены буква Çç и диграф ьj. :
В 1940 году алфавит был переведён на кириллицу. В 1950 в алфавит была введена буква Ёё и он принял современный вид.
Фирма Microsoft начиная с операционной системы Windows Vista включила башкирский язык в языковой пакет операционных систем Windows.
---------------------------------------------------

В нац библиотеке Башкирии, есть книги тех времен, что говорится в вики, сейчас ведется перевод хранилищ на электронные носители, со
временем планируется обеспечить доступ по инету к сканам древних и редких книг.

Цитата: Viatcheslav от 27.02.2010 10:17:48
Наиболее ярко эту мысль иллюстрирует национализм немцев. Тех самых, что довели концепцию национализма до законченности. Немцы - великий народ, но чтобы справиться с их национализмом, потребовались усилия всего СССР на протяжении четырех лет, да еще западных союзников сверху.

Вячеслав, пример хорош, потому что показателен.
Хочу напомнить однако, что до определенного момента немцы вовсе не отличались национализмом.
Более того, как известно, всю историю сосуществования России с Европой немцы наиболее легко приживались в России, благополучно встраивались в общество и не проявляли ни малейшей враждебности к людям не только другой национальности, но и веры тоже.
Каким образом, по вашему мнению, следовало предотвращать немецкий национализм? Чтобы они не довели до законченности?
(Мы тут не будем касаться терминологии  - "национализм", "нацизм", в целом понятно, что вы имели в виду. Также не будем касаться того странного высказывания, что СССР прилагал усилия не по борьбе с захватчиком, а по борьбе с немецким национализмом. Вроде если бы на СССР напали интернационалисты, то СССР и не боролся бы, или боролся бы не столь интенсивно.)

Цитата: AndreyK от 27.02.2010 21:33:19
........................
Фирма Microsoft начиная с операционной системы Windows Vista включила башкирский язык в языковой пакет операционных систем Windows.
.......................

А теперь скажи, как думаешь, нафига это Майкрософту понадобилось?? Охрененно увеличился обьем продаж, да? Ну-ну.. И ведь любая локализация денежку стоит, и не малую.. Тем более на башкирский.. Оне ведь кляты капиталисты, бабки считать умеют! Не иначе как забота о малых мира сего пробила.. Сам-то веришь? Тогда зачем им это? Варианты ответа?

P.S. А сколько раз ты видел установленные башкирские Винды? Чтобы пользовали? Просто интересно, правда...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 27.02.2010 18:16:58
Разве объединить на идее равенства основных конфессий (признающих светскую власть) не возможно?

На идее равенства основных конфессий - невозможно. Потому что это не идея для объединения. Это идея для сосуществования. Например, мужчина и женщина объединяются в семью на основе разных идей - быть вместе, потому что любовь, или пожениться, потому что оба хотят детей, или объединить свои усилия в виде горячих ужинов и вовремя вбитых гвоздей для обеспечения более комфортного существования, или еще каких.
А вот далее они могут условиться о сосуществовании, например определить, что мусор выносят на равных правах.
Но семья не строится на основе идеи о равноправном выносе мусора.

Цитата: Alexander Rozinsky
Я не из Микрософт, а из САП, но проблемы сходные. Лишний язык,  так фигня, отвечаю за слова, цена две копейки, работает на автомате, а для маркетинга, для продаж на рынках- это важно. Но себестоимость языка -копейки.

Можно я уж тогда тоже ответы на Ваши сообщения на АУ ставить не буду? Ибо  наша переписка явно важна для будущих поколений.. Понятия не имею, откуда Вы родом, у Вас своя информация, у меня своя.. А уж что такое неправильная локализация, как Вы изволили выразиться, "на автомате", на собственной шкуре приходилось испытывать.. И не раз. Некоторые автоматические локализации по сю пору расхлебать не можем.. Так что подобное утверждение пусть на Вашей совести и остается. Дискутировать с Вами по данному вопросу интереса не испытываю..

ЦитатаИтого - ИМХО, национализм это естественная реакция общества на нерешаемые государством проблемы. Не хотите воспаления - начните, черт побери, бороться наконец с инфекцией, а не с лейкоцитами! Иначе национализм грядет в любом случае.. А если его не будет в такой ситуации - увы, это значит только одно, вы - труп.. Только покойники равнодушны к инфекциям..

+1000. Весьма точно и хорошо сказано.

Цитата: Прасковья от 27.02.2010 21:38:10
Вячеслав, пример хорош, потому что показателен.
Хочу напомнить однако, что до определенного момента немцы вовсе не отличались национализмом.
Более того, как известно, всю историю сосуществования России с Европой немцы наиболее легко приживались в России, благополучно встраивались в общество и не проявляли ни малейшей враждебности к людям не только другой национальности, но и веры тоже.
Каким образом, по вашему мнению, следовало предотвращать немецкий национализм? Чтобы они не довели до законченности?

Немецкий национализм - такая же болезнь, следствие объективных проблем. Он начался с того, что им не досталось колоний и некуда стало развиваться. Усилился после поражения в войне и бессилия Веймарской республики. И потом пришел Гитлер и НСДАП, который показал, кто виноват и что делать, и сделал из страны, больной национализмом и реваншизмом - страну нацистов.
Во Второй мировой ее страшно покарали, так, что там это будут помнить всю историю. Но за это была заплачена огромная цена.
А что надо было сделать, чтобы до того не доводить - отдельный исторический вопрос. Потому что здесь - комплекс факторов. От желания выпить из поверженной Германии все соки после Версаля до прямого попустительства первым гитлеровским захватам, в надежде, что он пойдет на СССР.

ЦитатаМы тут не будем касаться терминологии  - "национализм", "нацизм", в целом понятно, что вы имели в виду. Также не будем касаться того странного высказывания, что СССР прилагал усилия не по борьбе с захватчиком, а по борьбе с немецким национализмом. Вроде если бы на СССР напали интернационалисты, то СССР и не боролся бы, или боролся бы не столь интенсивно.)

Нет, этого высказывания у меня не было. Я просто констатировал факт, что именно крайняя форма национализма стала причиной самой кровавой войны в истории, и что в СССР всегда подчеркивали, что борются именно с немецкими фашистами: "помните: Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Но Родину наши предки защищали от разных врагов всегда, кем бы они ни были.

Цитата: Viatcheslav от 27.02.2010 22:07:48
..............................
А тут я сошлюсь на Paul. Немецкий национализм начался с того, что им не досталось колоний. Усилился после поражения в войне и бессилия Веймарской республики. И потом пришел Гитлер и НСДАП, который показал, кто виноват и что делать, и сделал из страны, больной национализмом и реваншизмом - страну нацистов.
.................................

Абсолютно не согласен!! Корни именно немецкого национализма лежат гораздо глубже. Как и любого другого.. Как-то Вы слишком, уж простите, поверхностно смотрите на сущности.. Слишком у Вас все просто и однозначно.. Но в данной ветке - явный оффтоп, есть желание - готов обсудить в другой, по Вашему выбору..
С уважением, Paul