Кто такие русские?

Цитата: Яг Морт от 03.09.2013 18:08:40
А причем здесь Лызлов? Почему она Вас интересует? Почему у него должна быть ссылка на ПВЛ?  Это очень поздний автор. Он ближе к нам, чем к древней Руси. Источником по древнерусскому периоду он не является.

Ты что, бредишь?
Как при чём? Он написал книгу, один экземпляр которой был передан в патриаршью библиотеку, и который остался неизменным, описывающим, какой видели историю до немецких редакторов. Он упоминал многих авторов, но ни разу - эту так называемую летопись.
Чёрт побери! Да неужели ни у кого даже в душе не шевельнётся ничего? Вы спорите об истории, которую вам подсунули, переписали и переделали, а каждый, похоже, уже готов занять место любого историка, лишь бы не видеть, что было в реальности, а точнее, чего не было.

О Боже! Дай им хоть чуточку сомнения!

Цитата: Яг Морт от 03.09.2013 18:08:40
ПВЛ в оборот не вводилась. Она никогда не была в общем доступе. Это было чтение для избранных. Считается, что летописи читали князья. Они учились на них. .....

Как вам не стыдно людям голову морочить?
"Чтение для избранных" -- это совершенно другой источник:


Что интересно -- целая страна, ведущие умы и летописцы 30 лет составляли сводную энциклопедию знания -- но про ПВЛ никто из них и не подозревал.
Более того, когда в 17 веке появилась фуфлыжная ПВЛ -- из "Летописного свода" описание того же периода  было изъято и уничтожено.

Характерные признаки ПВЛ:
Автор не знает, что датировка на Руси отличается от западной на 8 лет
Автор не знает, какие и когда города существовали (и регулярно сажает князей и наместников в города, которые возникнуть только через полтора-два века).
Автор не знает русских руководителей (однако знает византийских)
Автор не знает проживающих на Руси народов
Автор не знает географии Руси
Автор пользуется терминами 17 века
Автор утверждает, что варяги проживали в Турции
Ну, и так далее, скучно тратить время
Короче -- фуфло, грамотная подделка 17 века.
Но как подделка -- выше всяких похвал.

ЗЫ Кстати, уж Вы-то  должны знать, что даже сторонники правдивости ПВЛ согласны с тем, что с реальностью в ней стыкуется только период начиная с князя Игоря Старого и позднее. Все, что ранее -- безусловный бред

Цитата: Яг Морт от 03.09.2013 18:24:40
Со многим соглашусь.
Для прояснения ситуации предлагаю  взглянуть на нее под другим углом. Давайте по порядку.
1. Почему у нас так мало сведений о дохристианской, языческой культуре восточных славян?
Фактически все наши реальные знания о язычестве восточных славян могут уместится на нескольких страницах, если не на одной. Это часть ПВЛ о языческой "реформе" Владимира, где упоминаются основные языческие боги.  Больше практически ничего нет. Заметьте этот текст  написан "идеологическими противниками" язычников - христианами.  Если я не ошибаюсь других прямых письменных источников нет. Самостоятельных полноценных письменных языческих источников также нет. Почему так произошло? А дело в том, что у нас издревле взята за основу письменность, основанная на кириллице. А по сути кириллица - это письменность исключительно христиан. Это язык Библии. Единственный способ обучения кириллическому письму  - через принятие христианства и приобщение к библейскому знанию. В принципе обучение грамоте для современников - это один из путей к спасению, к христианскому богу. Обучение грамоте это одно из составляющих христианского образования.  Говорю без всякого морализма и пафоса, а только как о факте.  В любом случае стоит признать, что альтернативного, помимо церкви, способа обучения письму не было.  По-этому на Руси люди владеющие письмом, автоматически являются христианами.  
У язычников адекватной письменности не создано. А то что было создано - докириллическая письменность, была примитивной и быстро замещена более сложным и удачным письмом-кириллицей. Языческая часть нашей культуры к сожалению оказалась вытеснена. Но не только потому что ее усилено стирали, а и потому, что ее некому и не чем было записать. Отсутствовал сам инструмент - развитая письменность. Видимо, язычество оказалось просто не конкурентоспособным. Язычество угасло по естественным причинам и было вытеснено более продвинутым на тот момент христианством. В итоге как плюс мы получили русский народ, русскую государственность, выжили наконец, а в минусе мы имеем культурные потери, связанные с отказом от языческой традиции.  Думаю, что посыпать голову пеплом по поводу отказа от язычества  не стоит. Это естественный процесс. Что-то рождается, что-то умирает. В конце концов, ни один разумный взрослый человек не разделяет свои яркие,  но детские представления о мире во младенчестве.  Также и с народом.

Можно посмотреть на описанную вами эволюцию богопознания и даже богопризнания русских несколько иначе ………. Вполне допустимо, что именно те, кого сегодня называют русским людом имел некое дохристианское видение Мiра, выраженное в виде неких Богов называемых по христианской традиции языческими- пусть ……… потом пришли иные боги и русские люди от некуда деться впитали  И ихъ…. Потом еще был марксизм и ленинизм, а русские прошли и через него , аки нож сквозь масло .. так шта выходит , что русские были все и язычниками и христианами и нехристями .. да забыл , ВОТ  недавно почти и либерализм проскочили и скока еще впереди ….. это сложность

Легкость тож есть и заключается всего лишь в том, что язычество русское не сохранилось в письменном виде …. В письменном , но в реале в устном и традиционном виде вполне сохранено…….. даже устная реакция русских людей на насильно внедряемое христианство сохранилось в виде какой то там богоматери…….. понятно, что языческие Боги были не от богоматери…….

Попытки нонешних иуд русских ословесить память и традицию поклонения языческим богам в туже дуду свистение …
Что делать, что б узреть в сим коловрате истинно русскую суть …….. да всего то – медленно обратным ходом снимать всю ту муть, что искусственно налеплялась на русскую историю  и проверять все по сохранившейся русской традиции которая писана в кровях и поступках , т.е. по делам русским русский распознается запросто ..

Было что хорошего и пользительного в язычестве русском да и пусть даже праславянском – было и остается .. то же про христианство ……… тоже про коммунизм ……… не так трудно найти в сих ступях  бытия русского инвариант , который и будет русской сутью………. Вот ея можно уже записать на оставшиеся века , что бы не мучаться потомкам нашим ……… за точку отсчета возьмите нечто достоверное , к примеру, все что написал мальчик Онфим ……… он там кого то Осподя зовет … вот все время думаю, что так трудно ему было букву Г впереди этого Осподя поставить что ли ……… а ведь не поставил …… вот что самое важное ………вот откуда пошли русские .... Так сказанул несерьезно, а вот мнение свое сказал , уж извините

А "профессиональные" историки -  оне такие историки....

http://www.newsru.co…ser10.html
Десятая часть всех диссертаций по истории, защищенных в России с 2000 года, почти полностью состоит из плагиата. К такому выводу пришли авторы исследования, проведенного компанией "Анти-Плагиат" по заказу Российской государственной библиотеки, передает РИА "Новости".

Так шта лично у меня доверия к А. Клесову  больше чем к этим "акадэмыкам"

Цитата: Яг Морт от 03.09.2013 18:24:40
. Видимо, язычество оказалось просто не конкурентоспособным. Язычество угасло по естественным причинам и было вытеснено более продвинутым на тот момент христианством. В итоге как плюс мы получили русский народ, русскую государственность, выжили наконец, а в минусе мы имеем культурные потери, связанные с отказом от языческой традиции.  Думаю, что посыпать голову пеплом по поводу отказа от язычества  не стоит. Это естественный процесс. Что-то рождается, что-то умирает. В конце концов, ни один разумный взрослый человек не разделяет свои яркие,  но детские представления о мире во младенчестве.  Также и с народом.

Плохо нам всем преподавали диалектический материализм
Большинство на форуме здесь не понимает простых и очевидных вещей в историческом развитии

Совершенно очевидно что переход от язычества к христианству на Руси был связан со сменой социально-экономической формации, с переходом от военной демократии к феодальному строю.
Также соверженно очевидно что в конце 19 века православие перестало соответсвовать новой социально-экономической формации - нарождающемуся капитализму...

Насчет ПВЛ.  Там, как бы,  несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано.  Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и  смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.
Третий языческий источник взят об истории полян и киевщины в целом.
Четвертый источник, до крещения Руси,  видимо взят от Византийских летописцев или болгарских - это происхождение народов , Ветхий Завет, а так же упоминание о первых контактах с Русью и дикими народами Византии. То есть, опять же, нет смысла ничего приукрашивать.
Сложности начинаются там, где указаны значительно позже, в 10-11 веках, различие христианства и язычества. Но и там пишется о насильственном крещении Руси и т.п. О битвах тоже не было никакого смысла их, как то искажать или выдумывать.
Даже нашествие степняков в 13 веке описано вполне сносно. Сначала, как вражеское и языческое. После как нейтральное. А ещё позже, как вполне  терпимое или вынужденное.
Нет подробностей о жизни языческой Руси, её верований и т.п. - это да. Но и больших подробностей о жизни христианской Руси до 11 века тоже не видно, и,  даже с 11 века,  хотя они конечно несколько более подробны, так как писались уже современниками.

Цитата: 753 от 04.09.2013 10:29:07
Насчет ПВЛ.  Там, как бы,  несколько источников. Один, до христианский, по поводу происхождения славян и их расселения. Согласитесь, что о расселении славян по Европе и Русской равнине в Библии нечего не написано.  Второй источник, тоже до христианский, это о местных народах населяющих Балтийский и Ладожский регионы до Волги. Его тоже в Библии нет и  смысла его выдумывать попам - не вижу. То есть, это взято из древних языческих источников. Видимо оттуда же и взята история о призвании варягов и о Рюрике.
...

Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ

ВОТ ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ,
ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ,
КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ
И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
Перевод Лихачева

Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10,  а всего за год.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Что еще интересно?
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы
Русские и чудь круты безмерно. Интересно, что это за Великая Чудь и где славяне?

Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане...
В мое время (конец 17 века)  в Скандинавии жили каякские немцы и свейские немцы. Шведы -- это датировка не ранее конца 17 века. А скорее -- сильно позже. Как говорят в таких случаях историки:  "этого народа до 18 века еще не существовало"

бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево...

Как легко заметить, чтобы попасть "из варяг" на Русь нужно сперва откуда-то с юга добраться до Греции.  А уже потом -- в Днепр и далее.
Короче, варяги -- это турки без вариантов.
А для тех, кто сомневается:
устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть ПО ТОМУ ЖЕ МОРЮ к Царьграду,
То есть, Средиземное море тоже называется Варяжским. Равно как, похоже, и все остальные.

И напоследок. История Рюрика, сменившего в Новгороде князя Гостомысла.
Поскольку автор, как я уже говорил, в истории, именах, датах и географии сильно тупит, и натаскал в помойку ПВЛ всякого мусора со всего света, нужно не гадать, откуда мог взяться Рюрик, а просто поискать в инете, откуда украден данный кусок текста?

Вбиваем имена и -- вуаля!

844 год. «...король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушел, они тотчас нарушили ее».
 845 год. «...король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию... Тогда их король по имени Рорик вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка...».

Даты практически совпадают, имена тоже. Место событий -- нижняя Эльба.  Текст украден из Ксантенских анналов  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Как результат, ПВЛ вызывает у профессиональных историков только один-единственный вопрос: нахрена это фуфло состряпано? И чего такого опасного было написано в уничтоженных летописных сводах?

Цитата: Danila96 от 02.04.2012 13:06:23
Тема весьма сраче опасная.

Описывая русского, можно задеть чуйства поляка, укра, белоруса. А уж определений кто такой русский - очень много - выбирайте себе по вкусу.

 ВСЕМ СДРАВСТВОВАТЬ !!!

сразу ко всем просьба, непридерайтесь к нашей граматике, правописанию и стилю письма и речи... пожалуйста...

мы долго изучали этот вопрос и вот што выяснили...

Действительна тема эта щекотливая т.к. название  РУСА являеться противоположностью названию АСУР
А СУРА это Глава = голова, много главого КОРАНА (и карает и защищает = кору даёт)
и современный Русский язык это небольшой фрагмент целостного Персидского языка который когда то был единым на обширной территории если не на всей планете, тому существует множество подтверждений,   и лингвистических и археологических.

так вот, название Русы получили те люди которые бежали ис Персидской империи, или Византийской или Римской или другой какой...от религиозного и имперского ига, в дикие и трудно проходимые и мало заселённые северные чащи и дубравы...
и за это их назвали "неверными" т.е. противниками СУР - РУСами
и таким образом неверные религиозным доктринам люди свободные и свободолюбивые обрели свою Родины в северных землях

но по стольку по скольку  беглецы ис империй люди необъединённые между собой родственными или какими либо связями, хотя и были   физически крепкими, были мало грамотны и мало образованы  и являли собой по сути разнородный  сброд (зачаток мульткультурного социума и казачества) то им всегда было сложна договариться между собой и структурироваться и организоваться, по этому возглавлять такие объединения всегда стремились какие либо проходимцы посылаемые для этой цели главами империи
ну а когда численность таких беглецов к свободе увеличилось, и военные отряды казаков стали представлять серьёзную силу то их стали использовать в разных  военных и политических целях, а потом и вовсе было создано целое государство для Руских, а по сути "страна дураков"... или "адский котёл"  в котором  все кому не лень вылавливали себе куски пожирнее,...

почему говорят што Руские это "Иваны родства непомнящие" ?
по тому што беглые люди как правило в империи были какими либо преступниками каких либо законов, и бежав в северные земли старались укрыться от имперского правосудия, и меняли свои имена на клички, скрывали и старались забыть своё прошлое...в результате чего сами попали в свою ловушку, и сами запутались в своей вымышленной истории

такая тенденция сохраняеться и по ныне, как можете сами видеть, приток мигрантов в Росию и Европу ис Африки, и Ближнего востока неослабевает, а только увеличиваеться.
со временем, через несколько покалений нынешние мигранты так же обрусеют, и будут себя считать чистокровными русскими...

только ненужна путать РУСов с теми коренными народами которые населяли эти земли до них т.е. с ЯRUSами  от слова ЯR = Солнце,   US =(ус) Солнечный луч, т.е. народ именовался детьми Солнца или Солнечными лучами...

Цитата: ИРуслан от 05.09.2013 21:33:26
ВСЕМ СДРАВСТВОВАТЬ !!!

сразу ко всем просьба, непридерайтесь к нашей граматике, правописанию и стилю письма и речи... пожалуйста...

мы долго изучали этот вопрос и вот што выяснили...

так вот, название Русы получили те люди которые бежали ис Персидской империи, или Византийской или Римской или другой какой...от религиозного и имперского ига, в дикие и трудно проходимые и мало заселённые северные чащи и дубравы...
и за это их назвали "неверными" т.е. противниками СУР - РУСами
и таким образом неверные религиозным доктринам люди свободные и свободолюбивые обрели свою Родины в северных землях

Дяденька, прекратите употреблять тяжелые наркотики и синтетику! А то закончите свои дни в дурке.

Вы все перепутали, это Персы есть суть беглецы с нашей Русской равнины , а персидский есть осколок праславянского языка.
(вторжения Ариев в центральную и малую Азию в ~1800 г до н.э, втожение скифов в Иран в 900 г до н.э)
Если Вам что то непонятно в моих словах - погуглите работы А.Клесова и почитайте
Так что пожалуйста - не надо больше на голове стоять- спуститесь на землю...

Цитата: Брянский от 06.09.2013 07:17:14
Дяденька, прекратите употреблять тяжелые наркотики и синтетику! А то закончите свои дни в дурке.

Вы все перепутали, это Персы есть суть беглецы с нашей Русской равнины , а персидский есть осколок праславянского языка.
(вторжения Ариев в центральную и малую Азию в ~1800 г до н.э, втожение скифов в Иран в 900 г до н.э)
Если Вам что то непонятно в моих словах - погуглите работы А.Клесова и почитайте
Так что пожалуйста - не надо больше на голове стоять- спуститесь на землю...

Что же вы так с коллегами грубо? ))
Чел занимается тем же, что и вы. Обосновывает понравившейся ему миф и подгоняет под него факты и источники.
И методики у вас похожи.
Мифы только разные.

PS. Думаете у них своих Клесовых не найдется?
А с клесовской методикой можно "научно доказать" все что угодно.

Цитата: avtochontny от 06.09.2013 09:23:52
Что же вы так с коллегами грубо? ))
Чел занимается тем же, что и вы. Обосновывает понравившейся ему миф и подгоняет под него факты и источники.
И методики у вас похожи.
Мифы только разные.

PS. Думаете у них своих Клесовых не найдется?
А с клесовской методикой можно "научно доказать" все что угодно.

да тут и без Клесова можна, достаточно просто логику включить -
- на Русской равнине превалирует гаплогруппа R1a, в Иране также есть R1a
- Но она там в меньшинстве..
- Языки и там и тут происходят от одного праязыка, точка расхождения ~4000 лет назад.
- Но на Русской равнине нет почти гаплогрупп которые превалируют в Иране...
- А те что есть появились совершенно в другое время
Отсюда неизбежный вывод - R1a и индоевропейский язык в Иран принесли с Русской равнины примерно 4 тыс лет назад...
Как называли тех кто принес?... да в принципе и не важно...
И Клесов тут не причем, это просто логика лишеная определенных политических (русофобских) установок....
Ну и пост выше смотрите, про свежие раскопы под Воронежем, по моему они четко показывают, кто и где придумал боевые колесницы с которыми потом было пол-Азии покорено...
P.S. Кстати, эти раскопки совсем недалеко от Прохоровки.....

Цитата: Свой от 29.08.2013 20:17:12

При попытке достоверно описать Х века сразу обнаруживаешь: ПВЛ -- фуфло, археологические данные  -- в игноре, диссертации -- подогнаны под результат, данные точных наук -- преданы анафеме.
Ну и как мне работать?

А что вам мешает работать? Крутить гайки в автосервисе исторические факты ПВЛ вам не должны помешать.
С историей у вас далеко не тесные отношения. Ну разве что с историей Носовского и Фоменко.

ПВЛ--не фуфло, и археологические данные соответствуют летописи. Диссертации--после 80-х годов --дерьмо, это верно.
а "данные точных наук"--что вы имеете в виду?

Вы не знаете историю. Даже в пределах школьной программы. Ваши измышления по поводу ПВЛ--чудовищны.

Цитата: Свой от 03.09.2013 23:47:37

Характерные признаки ПВЛ:
Автор не знает, что датировка на Руси отличается от западной на 8 лет
Автор не знает, какие и когда города существовали (и регулярно сажает князей и наместников в города, которые возникнуть только через полтора-два века).
Автор не знает русских руководителей (однако знает византийских)
Автор не знает проживающих на Руси народов
Автор не знает географии Руси
Автор пользуется терминами 17 века
Автор утверждает, что варяги проживали в Турции
Ну, и так далее, скучно тратить время
Короче -- фуфло, грамотная подделка 17 века.
Но как подделка -- выше всяких похвал.

ЗЫ Кстати, уж Вы-то  должны знать, что даже сторонники правдивости ПВЛ согласны с тем, что с реальностью в ней стыкуется только период начиная с князя Игоря Старого и позднее. Все, что ранее -- безусловный бред

Прошу вас по пунктам докажите свои "аргументы" согласно списку

особенно интересует вот этот момент:

Цитата
Автор утверждает, что варяги проживали в Турции

У меня есть Ипатьевский список, Лаврентьевский и НПЛ-К (комиссионный список) книжный формат.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 09:18:17
особенно интересует вот этот момент:

меня есть Ипатьевский список, Лаврентьевский и НПЛ-К (комиссионный список) книжный формат.

Вы стеб разучились идентифицировать?

Цитата: Брянский от 07.09.2013 09:22:05
Вы стеб разучились идентифицировать?

Тогда измените в название топика: "Кто такие русские? комические куплеты"

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56
Ну, поскольку выдалось у меня полчаса, согласен погубить полчаса своей жизни и полистать ПВЛ


Так как возникла Русская земля согласно ПВЛ?

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет

Форева! А о возникновении России мы узнали из "Нью-Йорк Таймс", когда в правление Клинтона российские туристы на Бродвее с копами подрались. И с тех пор историю Российской Федерации ведем.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Новгородская Первоначальная Летопись до 922\923 года не имеет датировки-- до 922\923 года проставлена дата 6362 (854\855) по всем событиям.


Ипатьевский список был редактирован позже, вставлены даты и дополнительные листы о киевском периоде Руси.

852\853 год был указан как начало царствования Михаила !!! Пьяницы.

842 год- в Византии ко власти пришла Феодора, мать Михаила !!!, на тот момент он был младенцем, и Феодора стала регентшей при Михаиле.

В 852\853 году 13-летний Михаил !!! вышел из-под регентства и стал полноценным правителем по закону. Мать оставила за собой финансовые дела и международные связи.

в 855\856 году Феодора, сдала документы и казну 16-летнему сыну Михаилу в отместку за убийство своего любовника логофета Феоктиста.
И именно сей год является фактическим годом начала правления Михаила !!! Пьяницы.

Всё чётко выверено и никакой погрешности в 8 лет нет. Вам просто нужно историю почитать.

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Форева! Судя по этому бреду обдолбанного наркомана, всего за один год:
1) Союзники изгнали варяг обратно в Турцию
2) Поссорились
3) Начали долгую междуусобную войну
4) Умылись кровью по самое нехочу и устали убивать.
5) Помирились обратно
6) По общему согласию уговорились позвать турков обратно
7) Съездили за турками
8 ) Турки провели внутриродовые консультации
9) Мигрировали дружною толпою на Русь
10) Сели править в городах, которые возникнут только через полтора века и позднее
11) Частично перемерли

И это не за 50 лет, не за 10,  а всего за год.  

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Нет слов. Это же что нужно курить, чтобы сделать из этой фразы такие чудовищные выводы? И на чём ваши умозаключения основаны, как не на смачной дури?

причём тут турки? Речь идет о варягах.
и автор летописи отсылает предпосылки призвания варягов на Русь (изгнание варягов и возникшая после этого смута)  в прошлое-- к 858\859 году,
а в 861\862 году произошло событие-- призвание варягов.
Это подтверждено арх. раскопками.

Цитата: Сибирь от 07.09.2013 10:17:31
Это подтверждено арх. раскопками.

Вот по этой фразе-маркеру можно сразу опознать профессионального историка, ака брехуна.
Ещё можно писать, что компьютер доказал, доказательная база такая же.

Цитата: Свой от 04.09.2013 18:16:56


В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, ...Кусь... И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6393 (885). "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по ЩЕЛЯГУ, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

Форева! Получив с северян кошелек с монетами, отчеканенными в начале 17 века в Польше (ну лоханулся автор, с кем не бывает) Олег называет несуществующий еще город мужского рода женской кличкой, правит в нем 15 лет и тайно завоевывает половину мира -- поскольку никто, кого он побеждал или обкладывал данью о существовании такого князя не знают.

Диагноз: про историю Руси автор ПВЛ знает не больше, чем американский сантехник об истории Буркуа-Фосе, и стаскивает к себе в фальшивку всякий мусор для накачивания объема. Скорее всего, автор надеется, что читать его вообще не будут: подменят реальный документ в архиве на фуфло с похожим текстом, тем все и кончится.

Ну и дальше аналогичное безумие с таким же подходом.

Читайте ПВЛ не в чьей-то трактовке, а в оригинальном списке. И читайте внимательно.

882\883 Олег взял Смоленск (Гнездово) и посадил своих посадников

Взял Лубечь и посадил мужи свои

Взял Киев и сел сам

883\884 Олег покорил древлян и взял с них дань по черни куне (2 г серебра) с мужа

884\885 Олег покорил северы и возложил дань, какую они давали хазарам

885\886 Олег покорил радимичей и возложил дань, какую давали хазарам--по щеляге ( золотому солиду (шиллинг по зап-европейски) римскому или византийскому--4,88 г золота (римский) и 4,5 гр золота византийский
польский медный солид , который вы упоминаете, появился в 17 веке ) В ходу были  византийские  золотые солиды  и серебряные дирхемы Иланы.

И владел Олег древлянами, полянами, радимичами,
а с уличей и тиверцев дань не брал-- они отрабатывали воинскую повинность.

В школу, товарищ! Вам пора за парту. То ли умышленно, то ли по глупости, вы выдираете куски фразы из контекста.
Это фи.