Кто такие русские?

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 14:53:37
Цена 1100 руб  Хорошо живут тверчане.

Каким образом определить на каком языке разговаривала  обладатель кольца в 6 веке? Если как утверждается все славянские "Племена" носили разные височные кольца? То есть височное кольцо не может быть объединяющим и определяющим этническое происхождение элементом.
Еще раз, как отличить например балтское височное кольцо от якобы славянского? Височные кольца на протяжении тысячелетий носили все кому не лень.

Уже 1100?    если учесть, что их куча томов, то археологу с его зарплатой нужно определиться, кушать, или купить сборник...

Я покупала дешевле.

всё просто. У одних височные кольца были простыми большими кольцами без всяких изысков,. В погребение и на свадьбу такие кольца соединялись в плотную шапочку, оставляющую открытым только лицо, окутывающую голову от макушки до подбородка, опускающуюся на шею так, что повернуть голову невесте не было никакой возможности (смоленские кривичи)

Цепочка из височных колец --Владимир, Рязань, Киев

Височные кольца с петельной застёжкой-- хорваты, тиверцы, волыняне, дулебы, древляне, болгария, македония

Височное кольцо-спираль поляне, радимичи, пражско-пеньковская, Новгород Великий, северяне
тоже спираль, но немного другая--новгородские словене, смоленские кривичи, ладога, Гнездово,

височное кольцо-спираль двойная --дреговичи

Кольцо витое, с двойной петельной застёжкой-- Моравия,Чехия

Польша-- петельная застёжка, второй конец кольца сплюснут с отверстием для крючка

ромбощитковые -- Новгород Великий, Смоленск,

зернь (Владимир, Псков, Смоленск),

Лучевые -- Моравия, Византия, Дунай, восточные славяне: Рязань, Тула

Лопастные -- вятичи, Подмосковье

Луницы-- Дунай

трёхбусинное кольцо, рясно--Рязань,

однобусинное резное кольцо, или бусина полая, ажурная-- Владимир

Но археологами всего мира признана аксиома-- височные кольца-- маркер исключительно славянский

Цитата: Сибирь от 03.11.2013 18:58:03
Но археологами всего мира признана аксиома-- височные кольца-- маркер исключительно славянский

Это утверждение видимо не соответствует действительности.



Из Википедии:

Цитата
Самые первые височные кольца обнаружены в захоронениях катакомбной и унетицкой культур, а также в погребениях Микен и Трои Бронзового века[1]. На востоке височные кольца находят в захоронениях карасукской культуры[2].
В более позднюю эпоху височные кольца характеризуют погребения чернолесской культуры.........

Из труда "Мы славяне":

Цитата

Учёные пишут, что славяне, расселявшиеся в VI–VII веках по лесной полосе Восточной Европы, оказались оторваны от традиционных мест добычи цветных металлов. Поэтому вплоть до VIII века у них не выработалось какого-то особого, только им присущего типа металлических украшений. Славяне пользовались теми, что бытовали тогда по всей Европе, от Скандинавии до Византии.

То есть утверждается что славяне 6-7 веков каких либо специфических колец не имели.

Цитата

И вот уже иноземные кузнецы копировали новый славянский фасон и тоже по-своему его претворяли, а славяне продолжали присматриваться к веяниям «зарубежной моды» – западной и восточной…

Всё это относится и к своеобразным украшениям женского головного убора, укреплявшимся обычно возле висков. Из-за такого способа ношения археологи называют их «височными кольцами». К сожалению, древнеславянское слово нам пока не известно.
Как показали раскопки, височные кольца носили в Западной и Восточной Европе, на Севере и на Юге. Носили с древнейших времён – и тем не менее к VIII–IХ векам их стали считать типично славянскими украшениями, такой популярностью они начали пользоваться среди западнославянских племён. Постепенно мода на височные кольца распространилась и к восточным славянам, достигнув у них наивысшего расцвета в ХI—ХII веках.

Конечно, никто не утверждает, будто в каждом из этих мест носили только какой-то один тип височных колец, – речь идёт лишь о его преобладании. Например, кольца с красивыми филигранными бусами долго считались типично киевскими. Однако затем почти такие же были обнаружены в курганах Ростово-Суздальской земли и иных районах Северо-Западной и Северо-Восточной Руси. И сделалось ясно – это просто изделия высококвалифицированных городских ремесленников, предназначенные для знатных и богатых людей, а частично и на продажу.

Недаром маститые археологи яростно спорят о том, что именно отражает территория распространения тех или иных разновидностей височных колец – расселение племён или всё-таки рынок сбыта у ремесленников?..

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43
Давйте не будем привлекать "Устное народное творчество", легенды и ПВЛ, в которой все эти сведения тоже в лучшем случае легенды.

А чем докажите что они - легенды,  да ещё в лучшем случаи? Надо полагать, что  в худшем случаи, это - подделка и выдумки монахов?
Чем же они руководствовались? Какими мотивами своего преступного замысла, если не религиозного или тайного  заговора,  против истории славян?

Когда слушаешь антинорманистов или немецкую теорию о происхождения Руси, то невольно подпадаешь под чары ненависти и отрицания писания ПВЛ, как вымысла и легенды.
Этим пользуются норманисты, подсовывая нам свои "подлинные"  легенды от шведов, с их сказаниями и песнями об их подвигах и жизни на Руси.

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43
Давйте не будем привлекать "Устное народное творчество", легенды и ПВЛ, в которой все эти сведения тоже в лучшем случае легенды.
Какие следы миграции? От куда и куда? В 6-ом веке?
Какие височные кольца обнаружены "здесь" и относятся к 6-ому веку? Чем балтские височные кольца отличаются от славянских?
И еще раз, уже в третий раз, спрашиваю, что значит "Здесь", что это за терминалогия?

"Здесь" - я имел в виду территорию Русской равнины. На которую славяне проникли не раньше 6-7 века.
"Устное народное творчество", легенды и ПВЛ придется привлекать, поскольку письменных славянских источников 6 века нет, письменности у слявян тогда не было.
Письменность была у римлян и византийцев. И те фиксируют к северу от Дуная и Черного моря готов, алан, сарматов, гепидов, герулов, лангобардов, даков, эстиев и много других народов. Но не славян. Славяне (склавиы) в византийских хрониках появляются только в 6 веке на территории, где археологи выделяют пражскую археологическую культуру. В то же время, на той же территории. И уже очень скоро славяне становятся чуть ли не основной головной болью византийцев.

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43 Суково-Дзедзитская археологическая культура существует одновременно с так называемой пражской и не имеет с ней ничего общего. Типы строений, курамика и прочее.

А я читал совершенно другое. Не укажете свои источники?

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43 И почему вы решили, что "Пражская культура" это славянская культура? На каком основании? И почему Вы решили, что более многочисленое "восточно-германское", население должно было быть ассимилировано деградантами "пражской культуры", которые не имели даже оружия?

Потому что германские археологические культуры предшествуют славянским. И в последних наблюдается заимствования.
Плюс созвучные названия восточногерманских народов эпохи Великого переселения народов и славянских народов раннего Средневековья. Например германцы Раны и славяне Руяны.
Да и в облике и традициях самых западных славян очень много восточногерманских рудиментов.

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43 Ну да, у вас таки есть чувство юмора

Вас рассмешило слово Вилла. В Римской империи это слово имело немного другой смысл. Кроме роскошных вилл для отдыха патрициев было множество мелких, выполнявших чисто сельскохозяйственные функции. Типа латиноамериканских фазенд.

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43 А братушки пусть идут лесом.

Так они же славяне. Как они могут пойти лесом, если речь о них.

Остановлюсь на русских поморах. В интернете есть определение, что это какой-то субэтнос" русского народа. Я не хочу вникать в определение "субэтнос". Знаю одно, что русские поморы - это русские люди, населявшие и населяющие территорию Русского Севера в современных границах Архангельской, Вологодской, Коми-республики, части Ленинградской, Ярославской, Тверской областей. Русские поморы, населяющие современную часть юга Архангельской области в районе т. наз. Северного трёхречья - выходцы с Новгородских земель. Характеристика этой части русского народа в литературе: трудолюбивые, независимые, образованные. Два известных русских помора в период Великой Отечественной войны: Нарком ВМФ адмирал Кузнецов Н.Г. и Нарком водного транспорта Шашков З.А. Оба из Северного трёхречья, конкретно: дер. Медведки Новинки Котласского района Архангельской (до 1937 года - Вологодской) области.

Цитата: avtochontny от 28.10.2013 09:21:24
Прикольная метода. Определять национальность исторических и доисторических обитателей по современным народам, живущим на этой территории.

Т.е. троянцы с царем Приамом и сыновьями - это турки, обитатели шумерских городов с Гильгамешем - арабы, Вавилонцы и египтяне с фараонами - тоже арабы, жители балканских провинций Римской империи - славяне, североамериканские индейцы - американцы, то бишь германцы, майя - мексиканцы латиносы.
А че, прикольно.

Уж кто бы прикалывался!
Если генетический анализ выявил у Приама с сыновьями полное совпадение с гаплогруппой от современных турок, то для меня они (Приам и дети) -- турки, а для вас -- финно-угры.  
А чо, прикольно.  

Вот только не понимаю, отчего вы гордитесь подобными умственными извращениями?

Из нашей беседы я понял, что в детстве вы посмотрели фильм "Конан-варвар" сразу вместе с "Рыжей соней" и теперь требуете, что бы в исторической реальности все было "как в кино". И вас жутко обижает, что никто не верить в киммерийцев, не смотря на то, что их по "телевизору показывали".


Должен вас огорчить: Голливуд показал вам в сказку. А в реальности ни киммерийцев, ни финно-угров не то что 4 тысячи лет назад, но даже 3 тысячи лет назад(на Русской равнине) не существовало. Именно поэтому никаких аргументов в защиту сего фейка вы найти и не можете.

Цитата: Свой от 05.11.2013 22:52:53
Из нашей беседы я понял, что в детстве вы посмотрели фильм "Конан-варвар" сразу вместе с "Рыжей соней" и теперь требуете, что бы в исторической реальности все было "как в кино". И вас жутко обижает, что никто не верить в киммерийцев, не смотря на то, что их по "телевизору показывали".

К сожалению, ни одного из указанных вами шедевров не смотрел  
А вот киммерийцы таки существовали. С ними связан закат Лидийского государства. В том числе на месте Трои. Получается тоже турки были. Хоть лидийский язык и относят к индоевропейским.

Цитата: Свой от 05.11.2013 22:52:53Должен вас огорчить: Голливуд показал вам в сказку. А в реальности ни киммерийцев, ни финно-угров не то что 4 тысячи лет назад, но даже 3 тысячи лет назад(на Русской равнине) не существовало. Именно поэтому никаких аргументов в защиту сего фейка вы найти и не можете.

Про 4 тыс лет назад согласен. А вот 3 тыс лет назад финно-угры уже населяли значительную часть Русской равнины.
Почитайте хотя бы про Городецкую археологическую культуру.

Кстати финны появились в Финляндии примерно в 8 веке до ХЭ. Не уточните, каким образом они туда попали с Урала, минуя нашу так сказать Русскую равнину?
Буржуи вот утверждают что шли прямо по ней
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=l5hnSkI8gyo[/movie]

Кстати, и почему по вашему исчезли Фатьяновская, Абашевкая и Поздняковская археологические культуры? Причем практически в одно и то же время.

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 00:01:26
А вот киммерийцы таки существовали. С ними связан закат Лидийского государства. В том числе на месте Трои. Получается тоже турки были. Хоть лидийский язык и относят к индоевропейским.

Про 4 тыс лет назад согласен. А вот 3 тыс лет назад финно-угры уже населяли значительную часть Русской равнины.

Я знал, знал! Вы верите в киммерийцев и финно-угров на Русской равнине!

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 00:01:26
Кстати финны появились в Финляндии примерно в 8 веке до ХЭ. Не уточните, каким образом они туда попали с Урала, минуя нашу так сказать Русскую равнину?
Буржуи вот утверждают что шли прямо по ней

Подумаешь, бином ньютона
По карте видно:

Перевалили Уральский хребет, уперлись в славянскую цивилизацию, обошли ее с севера и 2000 лет назад осели на еще ничейных после отступления ледника землях современной Финляндии/Скандинавии. (Там, по слухам, к этому времени только-только леса начали расти).
Данный факт подтверждается лингвистикой (распространение языков финноугорской группы) и генетикой (по границам этих ареалов шел процесс этногенеза, в результате которого в глубину синих территорий нарастает процент финноугорской гаплогруппы, и падает доля славянской гаплогруппы, а по мере удаления -- доля финно-угров падает, славян -- нарастает). Вероятность присутствия финноугров на территориях, не отмеченных синим цветом когда-бы то ни было равна нулю. Даже если какие-то одиночки и забредали (пленники, торговцы, послы) -- абсолютно никаких следов своего пребывания на Русской равнине они не оставили.

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 00:01:26
Кстати, и почему по вашему исчезли Фатьяновская, Абашевкая и Поздняковская археологические культуры? Причем практически в одно и то же время.

По той же причине, по какой исчезли культуры длинных юбок, чугунных утюгов, парусиновых ботинок, синтетических шиньонов, красных знамен и пятиконечных звезд. Мода, прогресс, новые религиозные течения.

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 00:01:26
А вот 3 тыс лет назад финно-угры уже населяли значительную часть Русской равнины.
Кстати финны появились в Финляндии примерно в 8 веке до ХЭ. Не уточните, каким образом они туда попали с Урала, минуя нашу так сказать Русскую равнину?
Буржуи вот утверждают что шли прямо по ней.

Перевалили через Урал монголоидные племена угров.  Племена веси, чуди, мери (включая финнов и прибалтов)  шли вместе с германскими племенами с юга или юго-востока на север.  Однако самыми первыми обитателями этих краев были саамы.
В их сказаниях самыми первыми народами с которыми они столкнулись были германскими. Люди с рогами на шлемах.  Эти люди заставляли их платить дань.
Из русских летописей видно,  что германцы (позже варяги-русь), жили в основном через сбор дани. Это и был их главный промысел.
Что касается письменности славян, то несмотря на то, что её, как бы и не было, однако есть основание предполагать, что была примитивная или руническая письменность, которой владели волхвы, а так же старейшины племен. Глаголица появилась позже, на юге России, на основе греческого письма от монахов, которую ещё позже переделали в кириллицу.
Историки Рима писали, что часть славян (хорваты) владела руническим письмом.  И это не удивительно потому, что они (славяне) жили рядом с германцами.
Есть и другая версия, что славяне владели письменностью наподобие древне сирийского письма. Позже оно было усовершенствовано или поглощено греческим письмом.  Некоторые ученые увидели в глаголице отдаленную схожесть с древне сирийским письмом. Впрочем, это всё спорно.
Вероятно и языческое (лунный календарь) летоисчисление у них в то время тоже было одинаковым, которое до нас не дошло, но по которому наши летописцы точно вычислили дату призвания варягов-русь.  Византийские источники здесь абсолютно ни причем.
Кстати, нашел уточнение из Иордана. Пишут, что готы (германцы) собирали дань (цитата приведена), кроме эстов (прибалты), ещё и  с чуди и мэри тоже. То есть, речь идет о 2-3 веках.

Цитата
Что касается письменности славян, то несмотря на то, что её, как бы и не было, однако есть основание предполагать, что была примитивная или руническая письменность, которой владели волхвы, а так же старейшины племен. Глаголица появилась позже, на юге России, на основе греческого письма от монахов, которую ещё позже переделали в кириллицу.
Историки Рима писали, что часть славян (хорваты) владела руническим письмом. И это не удивительно потому, что они (славяне) жили рядом с германцами.

 

венеты. 1 000 г д н э

http://www.garshin.r…n-abc.html

фригийское письмо

Цитата: Свой от 06.11.2013 03:43:19
Я знал, знал! Вы верите в киммерийцев и финно-угров на Русской равнине!

А че в них не верить-то?
Киммерийцы пришли в Малую Азию с севера, перевалив через Кавказ. А что у нас там на севере?
Финно-угры на Русской равнине живут до сих пор, удмуртами, коми, марийцами, мордвой и вепсами кличутся.
А до этого жили еще меря, мещера и мурома. В аккурат в районе Москвы.

Цитата: Свой от 06.11.2013 03:43:19 Подумаешь, бином ньютона
По карте видно:
Перевалили Уральский хребет, уперлись в славянскую цивилизацию, обошли ее с севера и 2000 лет назад осели на еще ничейных после отступления ледника землях современной Финляндии/Скандинавии. (Там, по слухам, к этому времени только-только леса начали расти).

Не слушайте слухов. Леса в Финляндии растут минимум 5 тыс лет.
А ваша версия не стыкуется с картиной расселения финно-угров сейчас и к началу исторических времен.

Цитата: Свой от 06.11.2013 03:43:19 Данный факт подтверждается лингвистикой (распространение языков финноугорской группы)

Серьезно? Я весь внимание.

Цитата: Свой от 06.11.2013 03:43:19 и генетикой (по границам этих ареалов шел процесс этногенеза, в результате которого в глубину синих территорий нарастает процент финноугорской гаплогруппы, и падает доля славянской гаплогруппы, а по мере удаления -- доля финно-угров падает, славян -- нарастает). Вероятность присутствия финноугров на территориях, не отмеченных синим цветом когда-бы то ни было равна нулю. Даже если какие-то одиночки и забредали (пленники, торговцы, послы) -- абсолютно никаких следов своего пребывания на Русской равнине они не оставили.

Галогруппы у людей, а не у народов. С Урала передвигался язык и культура, а народ был преимущественно местный - шел процесс ассимиляции аборигенов. Отсюда и такая большая антропологическая разница между ханты с манси на востоке и финнами с эстонцами на западе.

Цитата: Свой от 06.11.2013 03:43:19По той же причине, по какой исчезли культуры длинных юбок, чугунных утюгов, парусиновых ботинок, синтетических шиньонов, красных знамен и пятиконечных звезд. Мода, прогресс, новые религиозные течения.

Т.е. 3 индоевропейские культуры исчезают в одно и то же время, около 1000 года до ХЭ, на большей части их территории распространяется культура сетчатой керамики, распространяющаяся до Финляндии и Карелии. Культура сетчатой керамики в Приволжье распадается на Городецкую, Ананьинскую и Дьяковскую, на месте которых в исторические времена обнаруживаются финно-угорские народы меря, мещера, мурома, мордва, марийцы и буртасы.

А как вы относитесь и письменным источникам?
Вроде Рязань, Владимир, Суздаль, Ярославль и все города восточнее заселялись уже при Руси. И до русских здесь жили явно неславянские народы.
А уж за Нижний Новгород владимирские князья бодались с мордовскими достаточно долго.  Даже старший брат Александра Невского был ранен в битве с мордвой. Возможно и умер рано из-за этого.
Или это все тоже байки?

Скажите, а что такое руническое письмо, если простыми словами?
Руны - это буквы, или слоги или слова?
Почему руны - примитивные?

Цитата: slavae от 06.11.2013 12:34:13
Скажите, а что такое руническое письмо, если простыми словами?
Руны - это буквы, или слоги или слова?
Почему руны - примитивные?

Рунами сейчас часто называют знаки разных неклассических письменностей.
В узком смысле руны - это буквы древнегерманского алфавита.

Предположительно руническое письмо является потомком финикийского, т.е. родным братом греческого алфавита. Этруски и венеты переняли его от финикийских торговцев. Через венетов шла торговля янтарем с берегов Балтики. Видимо по этому "Янтарному пути" североитальянские руны попали на берега Балтийского моря. Здесь их и переняли древние германцы.

Насчет примитивности вопрос спорный.

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 09:37:22
А че в них не верить-то?
Киммерийцы пришли в Малую Азию с севера, перевалив через Кавказ. А что у нас там на севере?
Финно-угры на Русской равнине живут до сих пор, удмуртами, коми, марийцами, мордвой и вепсами кличутся.
А до этого жили еще меря, мещера и мурома. В аккурат в районе Москвы.
А ваша версия не стыкуется с картиной расселения финно-угров сейчас и к началу исторических времен.
Галогруппы у людей, а не у народов. С Урала передвигался язык и культура, а народ был преимущественно местный - шел процесс ассимиляции аборигенов. Отсюда и такая большая антропологическая разница между ханты с манси на востоке и финнами с эстонцами на западе.
Т.е. 3 индоевропейские культуры исчезают в одно и то же время, около 1000 года до ХЭ, на большей части их территории распространяется культура сетчатой керамики, распространяющаяся до Финляндии и Карелии. Культура сетчатой керамики в Приволжье распадается на Городецкую, Ананьинскую и Дьяковскую, на месте которых в исторические времена обнаруживаются финно-угорские народы меря, мещера, мурома, мордва, марийцы и буртасы.

Когда я вижу, как народы, однозначно и безусловно являющиеся славянами -- по причине отсутствия в их гаплогруппах финно-угорской составляющей -- обзывают финноуграми, да еще при полном и категорическом отсутствии доказательств,  я просто не вижу смысла комментировать этот маловразумительный вброс.
Ну бред же полный, развожу руками. Изначальная картина расселения финноугорских народов приведена на карте, вот вам она еще раз, более подробная, с городами и реками:

Это все земли, которые финно-уграм в силу разных обстоятельств (ну да, переселяли их в проблемные регионы, было дело) удалось заселить за 3.500 лет присутствия западнее Урала. Причем это сегодняшняя, оптимистическая картина, изначально ареал их обитания был на пару порядков меньше.
В общем -- я уже давно признал за вами право на наличие личных тараканов, у нас никто не безгрешен. Но только не нужно на них ссылаться. Это ведь все-таки тараканы!!!

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 09:37:22
А как вы относитесь и письменным источникам?
Вроде Рязань, Владимир, Суздаль, Ярославль и все города восточнее заселялись уже при Руси. И до русских здесь жили явно неславянские народы.
А уж за Нижний Новгород владимирские князья бодались с мордовскими достаточно долго.  Даже старший брат Александра Невского был ранен в битве с мордвой. Возможно и умер рано из-за этого.
Или это все тоже байки?

У вас в голове, уважаемый, какой-то убийственный клин существует. Вы способны произносить "финно-угры", "германцы", даже "турки". Но от термина "славяне " вас как-то сразу бешено корежить и колбасить начинает. Смотреть больно на такую жуткую ломку.
Славяне жили на Русской равнине еще со времен отступления ледников, это медицинский факт, доказанный генетикам точно и однозначно, никаких кривых толкований здесь быть не может. Не было у них необходимости собственные дома заселять -- они отсюда никуда и никогда не уезжали. Ни тыщу лет назад, ни две, ни три, ни пять.
Все побасенки про переселение каких-то там народов в послеледниковую эпоху -- это галиматья из чтива в дорогу, сериал "Конан-варвар" и К.
Где осели народы при изначальном расселении на Русской равнине -- там до сих пор и проживают. Это неоспоримый факт -- у серьезной науки иных данных на сегодня не существует.

Цитата: slavae от 06.11.2013 12:34:13
Скажите, а что такое руническое письмо, если простыми словами?
Руны - это буквы, или слоги или слова?
Почему руны - примитивные?

Рунами германцы не пользовались, как письменностью. Это были в основном ритуальные знаки или знаки для короткого послания или напоминания какого то события. Впрочем, всё спорно. Возможно, что и пользовались на каком то этапе, но руны видоизменялись и возможно доступ к ним имели далеко не все, а только посвященные в ритуалы люди (ритуалы захоронения, летоисчисления, гаданий, рождения, праздников, знамений, обозначения подвигов и т.п.)

Цитата: Сибирь от 06.11.2013 08:56:44
венеты. 1 000 г д н э
http://www.garshin.r…n-abc.html
фригийское письмо

Это не суть важно от кого германцы или славяне владели руническим письмом. Главное, что письменность у них была. А это означает, что старые предания или история славян - не только передавалась из уст в уста, но и имела памятные знаки или письмена по этому поводу. Просто они до нас не дошли.

Цитата: Свой от 06.11.2013 17:24:52
Когда я вижу, как народы, однозначно и безусловно являющиеся славянами -- по причине отсутствия в их гаплогруппах финно-угорской составляющей -- обзывают финноуграми, да еще при полном и категорическом отсутствии доказательств,  я просто не вижу смысла комментировать этот маловразумительный вброс.
Ну бред же полный, развожу руками. Изначальная картина расселения финноугорских народов приведена на карте, вот вам она еще раз, более подробная, с городами и реками:
Это все земли, которые финно-уграм в силу разных обстоятельств (ну да, переселяли их в проблемные регионы, было дело) удалось заселить за 3.500 лет присутствия западнее Урала. Причем это сегодняшняя, оптимистическая картина, изначально ареал их обитания был на пару порядков меньше.
В общем -- я уже давно признал за вами право на наличие личных тараканов, у нас никто не безгрешен. Но только не нужно на них ссылаться. Это ведь все-таки тараканы!!!

Ладно, уболтали. Финноугров не существует.

Цитата: Свой от 06.11.2013 17:24:52 У вас в голове, уважаемый, какой-то убийственный клин существует. Вы способны произносить "финно-угры", "германцы", даже "турки". Но от термина "славяне " вас как-то сразу бешено корежить и колбасить начинает. Смотреть больно на такую жуткую ломку.

Да не, не перживайте. Нормально я на это слово реагирую.

Цитата: Свой от 06.11.2013 17:24:52 Славяне жили на Русской равнине еще со времен отступления ледников, это медицинский факт, доказанный генетикам точно и однозначно, никаких кривых толкований здесь быть не может. Не было у них необходимости собственные дома заселять -- они отсюда никуда и никогда не уезжали. Ни тыщу лет назад, ни две, ни три, ни пять.
Все побасенки про переселение каких-то там народов в послеледниковую эпоху -- это галиматья из чтива в дорогу, сериал "Конан-варвар" и К.
Где осели народы при изначальном расселении на Русской равнине -- там до сих пор и проживают. Это неоспоримый факт -- у серьезной науки иных данных на сегодня не существует.

Все, сдаюсь. Наукой доказано что славяне жили со времен ледника, а скорее всего и раньше, под ледником обитали. А до этого пасли динозавров в папоротниковых лесах.

Но вот один вопрос гложит.
Вот смотрю я на ареал культуры гребенчатой керамики. Фиолетовая такая. 6 - 4 тыс лет назад

Вроде получается как славяне.
Но вот читаю описание.

Антропологический тип
Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы.

Когда же славяне так свой антропологический тип поменяли?

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 14:33:22
Рунами сейчас часто называют знаки разных неклассических письменностей.
В узком смысле руны - это буквы древнегерманского алфавита.

Предположительно руническое письмо является потомком финикийского, т.е. родным братом греческого алфавита. Этруски и венеты переняли его от финикийских торговцев. Через венетов шла торговля янтарем с берегов Балтики. Видимо по этому "Янтарному пути" североитальянские руны попали на берега Балтийского моря. Здесь их и переняли древние германцы.

Насчет примитивности вопрос спорный.

Финикийское письмо 1500 д н э-- 300 д н э



критское письмо 1500--300 д н э

http://www.garshin.r…labary.gif

лувийское письмо 2000--1400 д н э



древнеегипетское демотическое 5000--700 д н э

кого за предков почитать будем?

Цитата
Московиты, подобно славянам, далматам, богемцам, полякам и литовцам, употребляют иллирийский язык и иллирийские письмена.
Утверждают, что будто этот язык самый распостраненный изо всех. Ибо он в употреблении в Константинополе при дворе Оттоманов, а еще недавно он был вполне принят в Египте у Мемфисского султана и мамелюков, составляющих его конное воинство.

(Павла Иовия Новокомского книга о московитском посольстве к Иоанну Руфу, архиепископу Консентийскому)

Цитата: avtochontny от 06.11.2013 20:52:07

Антропологический тип
Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы.

Когда же славяне так свой антропологический тип поменяли?

Спасибо. Наконец-то конкретное и внятное возражение. Буду проверять.
Хорошее добавление в мою коллекцию. Война славян с неграми там уже имеется, геноцид неандертальцев есть, теперь будет еще и нашествие урало-монголов.  

Цитата
У сунгирского мальчика отмечены негроидные или неандертальские черты. Де­вочка -с явными неандертальскими чертами. Мальчик из Костенок-явный кроманьонец, а вот мужчина 25 лет - с негроидными чертами! .

(Палеолит СССР, 1984, с. 232-233)

Цитата
C. Дробышевский: На стоянке Костёнки 14 (она же - Маркина Гора) нашли полный скелет человека, имеющего хорошо экваториальные черты черепа. Только они не негроидные скорее, а абстрактно экваториальные. Если уж сравнивать с современными расами, то скорее меланезоидные. Правда, в Северной Африке есть очень похожий череп Таза 1. А вот ДНК, выделенная из костёнковца, оказалась вполне "европеоидной" и даже похожей на итальянскую.

Ссылка

На настоящий момент наклевываются основные версии:
1) Историки, как всегда, врут -- для них это нормально, никто давно не удивляется -- и никаких "урало-монголов" ни одна собака никогда не видела.
Сиречь -- нужно  проверять источники
2) Реконструкция проводилась шарлатанами, подтасовавшими результат под нужные параметры -- что тоже случается практически повсеместно.
3) Жизнь в ледниковом периоде превратила славян из негров в людей привычного нам вида.
Вот носитель славянской ДНК по реконструкции МГУ:

4) Ну и само собой:

Цитата
Это дало основание некоторым антропологам утверждать, что монголоидную расу нельзя считать самостоятельной, что она образовалась от смешении европеоидов и негроидов.

Ссылка

Учитывая то, что в указанный вами период финно-угры (точнее -- предки известных нам народов данной группы) еще только шлялись где-то в районе озера Байкал и даже на плоты садиться не думали -- негритянскую версию (среди научных) приходится считать приоритетной. За уральским хребтом негры трахнули европеоидок и вымерли от холода. А помесь -- осталась. Но тоже вымерла. Поскольку генетических следов -- нет.  

Хотя самым вероятным диагнозом, скорее всего, опять окажется -- "вранье".