Кто такие русские?
352,754
2,391
Карма: +258.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Цитата: avtochontny от 25.10.2013 20:26:06
Неужели не видно?
Ну а этот классический литовский узор на одежде?
Солярные диски Индуистский, буддистский, японский и американских индейцев.
Символ солнца самый древний и самый распространенный, встречается у большинства народов.
Тяжело, наверное, воевать с реальностью?
В теории "символ солнца самый древний и самый распространенный", а в реальности -- солярные диски только у славян. В национальных узорах других народов не прослеживается. У них свои изображения, не славянские.
Поэтому у меня фотки без ограничений с любыми датировками, и современные, и возраста в 1000 лет (на фото выше) и в 28000 лет (тоже на фото выше) -- а у вас только то, что сами нарисовали.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 25.10.2013 23:36:45
Тяжело, наверное, воевать с реальностью?
В теории "символ солнца самый древний и самый распространенный", а в реальности -- солярные диски только у славян. В национальных узорах других народов не прослеживается. У них свои изображения, не славянские.
Поэтому у меня фотки без ограничений с любыми датировками, и современные, и возраста в 1000 лет (на фото выше) и в 28000 лет (тоже на фото выше) -- а у вас только то, что сами нарисовали.
А вот еще солярные диски.
Вот что пишут по этому поводу:
Күн ойуу - "ытык, күөрчэх, күн ойуу" диэн ааттанар. Түҥ былыргыттан Аан дойду норуоттарыгар барыларыгар кэриэтэ баар. Сахалар биир саамай ытыктыыр-убаастыыр ойуулара, кини сахалар күҥҥэ сүгүрүйэр итэҕэллэригэр сөп түбэhэр... Дьолу-соргуну тосхойор оhуор быhыытынан сахаларга олус ытыктанар ойуу.
Чувствуете славянский слог?
А Вообще у северян чаще всего культ солнца встречается. Сидишь в чуме, холодно, полярная ночь задолбала. Тут поневоле воспылаешь любовью к Ра, Уту, Гелиосу, Аматарасу, да пофиг кому, лишь бы грело и светило.
Отредактировано: avtochontny - 26 окт 2013 00:20:14
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 25.10.2013 23:36:45
Поэтому у меня фотки без ограничений с любыми датировками, и современные, и возраста в 1000 лет (на фото выше) и в 28000 лет (тоже на фото выше) -- а у вас только то, что сами нарисовали.
Да, кстати расскажите про лексику жителей Сунгирской стоянки. Какие суффиксы у них доминировали, были ли приставки, что там с подлежащими и сказуемыми. Интересно же.
А еще в межледниковый период в этих краях неандертальцы обитали. Тоже небось славянской национальности.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Карма: +258.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 00:23:50
Да, кстати расскажите про лексику жителей Сунгирской стоянки. Какие суффиксы у них доминировали, были ли приставки, что там с подлежащими и сказуемыми. Интересно же.
А еще в межледниковый период в этих краях неандертальцы обитали. Тоже небось славянской национальности.
Это называется -- Остапа понесло.
Что, Остап не в курсе, что суффиксы и сказуемые археологически не обнаруживаются?
Или мозоль так больно отдавили, что хочется крикнуть чего-нибудь обидное -- а по делу сказать нечего?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Москва
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: avtochontny от 25.10.2013 16:41:23А про какую литву разговор?
Давно у нас литовцы в славяне записались?
Это тот народ, который соперничал в русскими 500 лет назад?
Или это жмудь, которая всю историю сидела на болотах в рванине и вдруг в 20-м веке предъявила какие-то типа "доказательства"?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 26.10.2013 04:34:36
Это называется -- Остапа понесло.
Что, Остап не в курсе, что суффиксы и сказуемые археологически не обнаруживаются?
Или мозоль так больно отдавили, что хочется крикнуть чего-нибудь обидное -- а по делу сказать нечего?
Я в курсе. Посему и спрашиваю, каким образом обитателей мезолитической стоянки идентифицировали как славян.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: slavae от 26.10.2013 10:26:11
А про какую литву разговор?
Это тот народ, который соперничал в русскими 500 лет назад?
Или это жмудь, которая всю историю сидела на болотах в рванине и вдруг в 20-м веке предъявила какие-то типа "доказательства"?
Я про ту литву, что разговаривала на восточнобалтском языке, верила в бога Перкуна и носила изображенные выше амулеты.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Карма: +258.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 11:30:46
Я в курсе. Посему и спрашиваю, каким образом обитателей мезолитической стоянки идентифицировали как славян.
Специально для тех, кто в танке.
Существует общепризнанный в археологии "славянский маркер": солярные диски.
Если в раскопах (и не только) обнаруживаются предметы с подобными рисунками/украшениями/диски сами по себе -- это является однозначным доказательством того, что поселение славянское. Этот идентификатор надежен, как паспорт гражданина России -- солярные диски в товарных количествах присутствовали в славянских селениях вплоть до середины 20 века, они имеются на прялках и гончарных дисках, в архитектуре, вышивке, украшениях -- везде.
Этот медицинский факт вы тужились опровергнуть почти сутки -- но так и не смогли.
Солярные диски в раскопах есть -- значит, славяне. Без вариантов.
Кстати, и генетика это подтверждает
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 26.10.2013 13:09:32
Специально для тех, кто в танке.
Существует общепризнанный в археологии "славянский маркер": солярные диски.
А можно это как-то доказать?
Например вы уверены что у всех славянских народов встречались солярные символы. Интересуют в частности болгары, чехи и хорваты.
И уверены, что солярные диски не встречались у других народов?
Например носителей таких вещей вы бы к какой этнической группе отнесли?
Цитата: Свой от 26.10.2013 13:09:32 Если в раскопах (и не только) обнаруживаются предметы с подобными рисунками/украшениями/диски сами по себе -- это является однозначным доказательством того, что поселение славянское.
А арабская серебрянная монета в могиле говорит о том что здесь погребен араб?
Цитата: Свой от 26.10.2013 13:09:32 Этот медицинский факт вы тужились опровергнуть почти сутки -- но так и не смогли.
Да что вы, я еще даже не начинал. Дела понимаете, все дела.
С
Цитата: Свой от 26.10.2013 13:09:32Кстати, и генетика это подтверждает
Про генетику интересно. Неужто нашли банк генетических данных 20-тысячелетней давности.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Карма: +258.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 14:04:55
А можно это как-то доказать?
При отсутствии доказательств?
Крайне маловероятно.
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 14:04:55
Например вы уверены что у всех славянских народов встречались солярные символы. Интересуют в частности болгары, чехи и хорваты.
А вы уверены, что ускорение свободного падения равно 9.8 м/с2 ?
"Славянский маркер" -- это просто факт. Он ничьей уверенности не требует
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 14:04:55
И уверены, что солярные диски не встречались у других народов?
Например носителей таких вещей вы бы к какой этнической группе отнесли?
Увидел среди находок одно украшение, похожее на солярный диск. Так что уверенного ответа не дам, слишком мало данных. Да я и не специалист, предпочитаю консультироваться у профессионалов.
Попробуйте задать вопрос археологам -- у них, наверняка, есть более полная информация.
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 14:04:55
А арабская серебрянная монета в могиле говорит о том что здесь погребен араб?
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Почему вы считаете, что наличие арабских монет в могиле говорит о том что здесь погребен араб?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 26.10.2013 15:13:57
При отсутствии доказательств?
Крайне маловероятно.
Вот и я думаю. На основании одной материальной вещицы делать такие глобальные выводы как-то чревато.
Цитата: Свой от 26.10.2013 15:13:57 А вы уверены, что ускорение свободного падения равно 9.8 м/с2 ?
На этой планете где-то так. Зависит от широты, высоты над уровнем моря и прочих параметров.
Поддается измерению.
Цитата: Свой от 26.10.2013 15:13:57"Славянский маркер" -- это просто факт. Он ничьей уверенности не требует
А вот это не поддается измерению.
Причем маркер мог быть перенят от других народов, достаться от предшественников по языковой группе, от балтов например, индоевропейцев, ностратов.
Так что там с болгарами, чехами и хорватами? У них бога Перуна или аналога вроде вообще не было. В отличии от балтов, у которых бог Перкун во главе божественной иерархии.
Как Тор у Германцев, Тешуб у хеттов, Таранис у кельтов, Зевс у греков, Индра и индийцев.
Цитата: Свой от 26.10.2013 15:13:57 Увидел среди находок одно украшение, похожее на солярный диск. Так что уверенного ответа не дам, слишком мало данных. Да я и не специалист, предпочитаю консультироваться у профессионалов.
Попробуйте задать вопрос археологам -- у них, наверняка, есть более полная информация.
Это из захоронений чуди - финно-угорского народа. Солярные символы часто встречаются среди орнаментов финно-угров
Цитата: Свой от 26.10.2013 15:13:57С этого места, пожалуйста, поподробнее. Почему вы считаете, что наличие арабских монет в могиле говорит о том что здесь погребен араб?
Я так не считаю. Я спрашиваю.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
В продолжение.
Единый славянский язык распался где-то в 6 веке. Еще в 11 веке русские князья разговаривали с польскими без переводчиков, а болгарские митрополиты приходили на Русь и начинали деятельность с ходу без изучения языка.
Сейчас уже поляков или чехов понять с первого раза не всегда получается. Это 1,5 тыс лет разницы.
Англы и саксы уплыли из Дании и Саксонии также в 6 веке. Сейчас далеко не каждый датчанин или немец поймет англичанина. Это тоже 1,5 тыс лет.
3 тыс лет - это разница между русским и латышким или литовским. Там вообще понять что-то кроме отдельных слов нереально.
4 тыс лет - разница с немецким, 5 тыс лет - с индийским, таджикским или армянским.
10 тыс лет - это русский и японский. Вообще ничего общего ни по лексике, ни по грамматике.
Дальше этого срока все попытки идентифицировать древние народы с современными недавно сформировавшимися языковыми группами - чистой воды популизм и профанация.
Какие на хрен славяне 25 тыс лет назад.
Единый славянский язык распался где-то в 6 веке. Еще в 11 веке русские князья разговаривали с польскими без переводчиков, а болгарские митрополиты приходили на Русь и начинали деятельность с ходу без изучения языка.
Сейчас уже поляков или чехов понять с первого раза не всегда получается. Это 1,5 тыс лет разницы.
Англы и саксы уплыли из Дании и Саксонии также в 6 веке. Сейчас далеко не каждый датчанин или немец поймет англичанина. Это тоже 1,5 тыс лет.
3 тыс лет - это разница между русским и латышким или литовским. Там вообще понять что-то кроме отдельных слов нереально.
4 тыс лет - разница с немецким, 5 тыс лет - с индийским, таджикским или армянским.
10 тыс лет - это русский и японский. Вообще ничего общего ни по лексике, ни по грамматике.
Дальше этого срока все попытки идентифицировать древние народы с современными недавно сформировавшимися языковыми группами - чистой воды популизм и профанация.
Какие на хрен славяне 25 тыс лет назад.
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Москва
Карма: +885.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Чем больше я думаю над вопросом темы, тем чаще мне приходит в голову, что гены тут ни при чём.
Но и вот эти глупости, когда хохлы начинают утверждать, что русских нет, мне вообще омерзительны.
В общем, я очень часто думаю, что химический состав почвы определяет характер народов и поведение масс.
Что-то есть на нашей европейской равнине, что заставляет людей, не щадя одиночек, создавать системы, защищающие общую массу.
Скифы, татары, русские - одно и то же. Империя от моря до моря, и ни одна бл.. не может влезть. Пока империя сама не ослабнет из-за недостатков, присущих генам.
А Лызлов вообще считал, что вся наша история и есть Скифская история. Мы просто их наследники.
Интересно, скифские курганы исследовали на любимые брянские R1A?
Но и вот эти глупости, когда хохлы начинают утверждать, что русских нет, мне вообще омерзительны.
В общем, я очень часто думаю, что химический состав почвы определяет характер народов и поведение масс.
Что-то есть на нашей европейской равнине, что заставляет людей, не щадя одиночек, создавать системы, защищающие общую массу.
Скифы, татары, русские - одно и то же. Империя от моря до моря, и ни одна бл.. не может влезть. Пока империя сама не ослабнет из-за недостатков, присущих генам.
А Лызлов вообще считал, что вся наша история и есть Скифская история. Мы просто их наследники.
Интересно, скифские курганы исследовали на любимые брянские R1A?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +258.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 16:29:30
10 тыс лет - это русский и японский. Вообще ничего общего ни по лексике, ни по грамматике.
Дальше этого срока все попытки идентифицировать древние народы с современными недавно сформировавшимися языковыми группами - чистой воды популизм и профанация.
Какие на хрен славяне 25 тыс лет назад.
Ваша мысль ясна. Башкир, выучивший английский язык, это больше не башкир, а уже австралиец.
Ну, удачи в построениях. Каждый имеет право на своих тараканов.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 26.10.2013 19:23:52
Ваша мысль ясна. Башкир, выучивший английский язык, это больше не башкир, а уже австралиец.
Ну, удачи в построениях. Каждый имеет право на своих тараканов.
Если он живет в Австралии, разговаривает на диалекте английского, считает себя австралийцем, то да. Дети его уже точно будут англоязычные австралийцы, про башкир слышавшие от родителей. Ну а внуки уже могут быть не в курсе, что это такое - башкир.
Вы лично финноязычных представителей дьковской культуры к славянам относите?
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Карма: +258.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,654
Читатели: 12
Цитата: avtochontny от 26.10.2013 21:39:17
Вы лично финноязычных представителей дьковской культуры к славянам относите?
Говорили на славянском, гаплогруппа славянская, боги славянские, быт славянский, обычаи славянские.
Да, отношу.
А что?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
51 год
Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 25.10.2013 16:41:23
Давно у нас литовцы в славяне записались?
Да, литва --это осколок славянобалтов,
в ПВЛ о них говорится как о славянском племени, принявшим чужой язык.
51 год
Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Цитата: slavae от 26.10.2013 18:51:33
А Лызлов вообще считал, что вся наша история и есть Скифская история. Мы просто их наследники.
Интересно, скифские курганы исследовали на любимые брянские R1A?
Верно он считает.
Московию (Московское княжество) иностранцы называли Великой Скифией, ПВЛ--всю Русь от Новгорода на Волхве до Каспия, от Уральских гор до закарпатья--называет Великой Скуфью.
По Москве реке очень много скифских поселений, почему-то о них молчали и молчат.
Гораздо больше, чем финоугорских.
Поражает то, что племена не смешивались, предполагают, что они особо не общались.
51 год
Карма: +8.02
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Кстати, библия ставит скифов в сектор--индоеропейцы.
( Индоевропейцы--Иафет), Магог (скифия)
Но больше всего меня, кончено развлекло то, что и ашкенази--это тоже дети Иафета,
Они ни много ни мало считают себя потомками троянского героя Энея, детьми его сына Аскания, получившего имя в царствии ЮЛ.
Их род типа восходит к Юлиям, Сильвиям и далее--к Британским королям.
Подтасовано--комар носа не подточит.
Похоже, что потомки Сима (семита), внуки Фалека, дети Авраама Еврея
не признают родство детей Иафета, которые братья семитским евреям только по форшмаку, обрезанию и кровавому песаху,
и дети Авраамовы периодически устраивают холокосты своим единоверцам, потомкам Иафета,
но пользуются услугами аскеназов, входящих в правящие круги Европы, про США я вообще не говорю.
( Индоевропейцы--Иафет), Магог (скифия)
Но больше всего меня, кончено развлекло то, что и ашкенази--это тоже дети Иафета,
Они ни много ни мало считают себя потомками троянского героя Энея, детьми его сына Аскания, получившего имя в царствии ЮЛ.
Их род типа восходит к Юлиям, Сильвиям и далее--к Британским королям.
Подтасовано--комар носа не подточит.
Похоже, что потомки Сима (семита), внуки Фалека, дети Авраама Еврея
не признают родство детей Иафета, которые братья семитским евреям только по форшмаку, обрезанию и кровавому песаху,
и дети Авраамовы периодически устраивают холокосты своим единоверцам, потомкам Иафета,
но пользуются услугами аскеназов, входящих в правящие круги Европы, про США я вообще не говорю.
Нижний Новгород
49 лет
Карма: +12.46
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 14
Цитата: Свой от 26.10.2013 22:04:42 Говорили на славянском
А потом резко поменянили язык и стали финно-язычными меря и мещера. Ога.
И керамику производили почему-то типичным для финно-угров способом. И укрепления городищ сходны с такими же восточнее, у древней мордвы.
Цитата: Свой от 26.10.2013 22:04:42 гаплогруппа славянская
У мордвы-эрьзя тоже галогруппы "славянские". У киргизов так этих "славянских" галогрупп больше, чем у любых славян. Но это не делает их славянами.
Цитата: Свой от 26.10.2013 22:04:42 боги славянские
А вот это уже интересно. Археологи и историки до сих пор не имеют толком никаких свидетельств о религии дьяковцев. А вы уже определили ее как славянскую. Не укажите источник откровения?
Цитата: Свой от 26.10.2013 22:04:42 быт славянский
Быт определяется природными условиями и способом ведения хозяйства. У южных славян он сильно отличался от восточнославянского. А вот у живущих здесь же балтов и финноугров он практически такой же.
Цитата: Свой от 26.10.2013 22:04:42 обычаи славянские.
Кремация умерших и захоронение остатков в кувшинах в специальных "домах мертвых" - это по-вашему славянская традиция? И помещение в этот кувшин "дьяковского грузика", предположительно вместилище духа умершего, которое тот носил всю жизнь.
Отредактировано: avtochontny - 27 окт 2013 12:35:38
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1