Кто такие русские?

Цитата: Сибирь от 27.10.2013 11:31:04
Да, литва --это осколок славянобалтов,
в ПВЛ о них говорится как о славянском племени, принявшим чужой язык.

Литва - это восточнобалтский народ, живущий в своих краях как минимум с конца бронзового века. Язык их является последовательной эволюцией древнебалтского.
Во времена ПВЛ видимо оценили схожесть грамматики литовского со славянским, сходство религии, но не поняли почему слова непонятные. Вот и придумали объяснение в виде "переняли чужой язык".

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 12:10:54
А потом резко поменянили язык и стали финно-язычными меря и мещера. Ога.

Поскольку финно-угров в указанной период на Русской равнине тупо не существовало -- эти племена еще только-только Уральский хребет перевалили, то и все ваши бездоказательные фэнтезийные экзерсисы не имеют никакой практической ценности. Бессмысленный набор букв.

Аvtochontny, мы ведь с вами вроде четко и ясно определились по своим разногласиям:

Для меня народы определяются в первую очередь по крови, во вторую по вере, в третью по месту жительства.
Вепсы -- это вепсы, башкиры -- это башкиры, евреи -- это евреи.

Для вас национальность этих народов зависит от их языка. То есть -- для вас этих народов в России вообще не существует.

Учитывая таковую фундаментальную разницу в определении базовых терминов -- ничего, кроме бессмысленного срача из нашей беседы не выйдет.
Один и тот же человек для меня однозначно славянин, потомок Сварога, что легко определяется анализом ДНК, а для вас -- однозначный финно-угр, исходя из каких-то невнятных  и непонятных мне тараканов.
Ну и о чем можно говорить в такой ситуации?

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 12:10:54
............
......Кремация умерших и захоронение остатков в кувшинах в специальных "домах мертвых" - это по-вашему славянская традиция? И помещение в этот кувшин "дьяковского грузика", предположительно вместилище духа умершего, которое тот носил всю жизнь.

А какова же была славянская традиция? Вы с ней знакомы?

Вообще, проблема России, русского суверенитета, менталитета русского народа - тема вечная и сложная. Ведь самосознание любой нации берет начало, прежде всего, в истории - но не в той истории, что написана в учебниках и подается за истину в высшей инстанции, а в истории реальной, свободной от идеологических клеток, пропаганды и не подвергшейся кромсанию ножницами цензуры. И если мы зададим себе вопрос "Кто мы, русские люди, почему мы называем себя русскими и что нас всех объединяет?", то поймем, что объединяет нас отнюдь не происхождение, ареал обитания или родственные связи - объединяет нас культура, язык, вера и.. история! Как только мы забудем агрессивные лозунги националистического толка, очистим души от предубеждений и политической суеты, то сила, лежащая внутри каждого из нас, станет тем объединяющим звеном, которое всегда помогало нашему народу выходить победителем из самых сложных, казалось бы, безвыходных ситуаций, преодолевать роковые несчастья и бороться с захватчиками, коих, если обратиться к той же истории, было так много, что вряд ли по этому показателю с Россией может сравниться какое-либо еще государство. Я перечитал много книг, в которых затрагивается тема единства русского народа, его миссии на этой Земле и, если признаться честно, одно из самых ярких впечатлений произвел публицистический сборник "Куда идут русские?", написанный Александром Лапиным, который посвятил несколько десятилетий своей жизни проблемам национального характера - анализируя, в частности, катастрофические изменения, которые произошли с нашей страной в эпоху Перестройки и 90-е, автор вынужден признать, что раскол народности, утрата человеческих ценностей, обмельчание государственности налицо. И не только на уровне Конституций, политических партий и политического строя - все это он с прискорбием наблюдает и в обществе, в душах и умах миллионов россиян. И, пожалуй, с этим не согласится только слепой. Государство давно перестало восприниматься нашими соотечественниками как незыблемая крепость, объединяющая людей с одними духовными ценностями, одними традициями, одной миссией. Государство перестало быть Родиной, превратившись в глобальный политический механизм, слаженно работающий в соответствии с написанными и утвержденными законами, объединенными и в Конституцию и прочие кодексы. Правитель перестал быть "отцом народа", а об уважении к депутатам, заседающим в Думе, и говорить не приходится. "Каждый сам за себя", "я не трогаю - и меня не трогайте", "моя хата - с краю", "я сыт, одет, а все, что за дверью - меня не касается" - этими короткими, циничными фразами, определяющими жизненную позицию большинства современных россиян, можно вымостить тот путь, который избрал для себя русский народ. Но ведь были герои, была русская литература, были Некрасов и Толстой, было русское православие, святые отцы и полководцы, из века в века отстаивающие право русского государства на существование! Ведь было все это - где же это теперь? Почему исчезли уважение и почтение к ценностям, лежащим в основе русского самосознания, русской народности? Когда я узнал, что эти вопросы остро волнуют современных журналистов, в частности, уже упомянутого мною Лапина, то, признаться, был приятно удивлен - видимо, настолько сильно та действительность, которая воцарилась вокруг, разуверила меня в том, что кому-то это вообще может быть интересно. И не просто интересно, а кто-то может писать об этом целые книги, мучительно стараясь найти решение самых острых, замалчиваемых проблем современного общества и понять, наконец, "Куда идут русские?". Лично я уже сейчас могу дать ответ на этот вопрос - русские идут туда, куда их зовет сердце. И рано или поздно они все равно придут к своему счастью, к своему светлому будущему. Но насколько сложен, скользок и тернист будет их путь - зависит только от них.

Цитата: Гвин Пин от 27.10.2013 16:15:37
Но ведь были герои, была русская литература, были Некрасов и Толстой, было русское православие, святые отцы и полководцы, из века в века отстаивающие право русского государства на существование! Ведь было все это - где же это теперь? Почему исчезли уважение и почтение к ценностям, лежащим в основе русского самосознания, русской народности?

Проблема в том, что начиная с 1917 года, за исключением периода 1929-1953 г. наше государство, враждебно русскому народу. Без малого, уже век.
Поэтому и вымираем...

Цитата: Свой от 27.10.2013 13:41:56
Поскольку финно-угров в указанной период на Русской равнине тупо не существовало -- эти племена еще только-только Уральский хребет перевалили, то и все ваши бездоказательные фэнтезийные экзерсисы не имеют никакой практической ценности. Бессмысленный набор букв.

Откуда данные?
По общепринятой версии финно-угры дошли до районов Москвы и Верхего Поволжья примерно 3 тыс лет назад. С их приходом связывают исчезновение фатьяновской, абашевской и поздняковской археологических культур. Да и через Урльский хребет им переваливать не надо было, поскольку основная масса их давно жила к западу от этого хребта.

Цитата: Свой от 27.10.2013 13:41:56Для меня народы определяются в первую очередь по крови, во вторую по вере, в третью по месту жительства.
Вепсы -- это вепсы, башкиры -- это башкиры, евреи -- это евреи.

А для меня в связи с этим есть несколько принципиальных вопросов.
Куда делись вепсы и можно ли их потомков, растворившихся в русских, считать русскими?
Потомков от смешивания русских с башкирами куда предлагаете отнести?
Если молодой человек по фамилии Гельман или Цой вырос в России, в русской среде, других языков кроме русского не знает и сам считает себя русским - кто он?

Цитата: Свой от 27.10.2013 13:41:56Учитывая таковую фундаментальную разницу в определении базовых терминов -- ничего, кроме бессмысленного срача из нашей беседы не выйдет.
Один и тот же человек для меня однозначно славянин, потомок Сварога, что легко определяется анализом ДНК, а для вас -- однозначный финно-угр, исходя из каких-то невнятных  и непонятных мне тараканов.
Ну и о чем можно говорить в такой ситуации?

И еще вопрос.
После принятия католичества поляки остались славянами, потомками Сварога, или недостойны этого звания?
Болгары с их микроскопическим процентом "славянских" генов могут считаться славянами или нет?
Американцы, чьи предки приехали в США из России  продолжают оставаться славянами, несмотря на полное отсутствие интереса к русскому языку и России?

Цитата: Blin22 от 27.10.2013 15:32:28
А какова же была славянская традиция? Вы с ней знакомы?

Насколько в курсе - кремирование и  погребение пепла в урнах в землю, где-то с насыпкой кургана, где-то без. Но специальных "домов мертвых" не строили и однообразные амулеты в урну не опускали.

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 18:56:47
Откуда данные?
По общепринятой версии финно-угры дошли до районов Москвы и Верхего Поволжья примерно 3 тыс лет назад.

Без комментариев. Генетики ухохатываются над этой псевдонаучной фантастикой

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 18:56:47
А для меня в связи с этим есть несколько принципиальных вопросов.
Куда делись вепсы и можно ли их потомков, растворившихся в русских, считать русскими?

Забавно, что вы так открыто подтверждаете мои слова.
В реальности вепсы продолжают жить и здравствовать, но вы их существования не признаете  

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 18:56:47
Потомков от смешивания русских с башкирами куда предлагаете отнести?

А зачем  мне их куда-то относить? Или понятия "этоногенез" в вашем мире тоже не существует?
Предки были русскими и башкирами, потомки определяться сами. Или вы предлагаете ввести рассовую принудиловку? По разнарядке из центра?

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 18:56:47
Если молодой человек по фамилии Гельман или Цой вырос в России, в русской среде, других языков кроме русского не знает и сам считает себя русским - кто он?

Спросите молодого человека. Один мой приятель, сын татарина и еврейки, на чистейшем русском языке относит себя к хазарам.
А вообще, вам явно не мешало бы ознакомиться с некоторыми понятиями из реального мира
Советую тыкнуть на ссылку: Ссылка

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 18:56:47
И еще вопрос.
После принятия католичества поляки остались славянами, потомками Сварога, или недостойны этого звания?
Болгары с их микроскопическим процентом "славянских" генов могут считаться славянами или нет?
Американцы, чьи предки приехали в США из России  продолжают оставаться славянами, несмотря на полное отсутствие интереса к русскому языку и России?

Что значит "достойны или недостойны"? Откуда у вас в голове такая дифферентация целых народов по рассовому признаку? Опять теории о "высших и низших расах" душу греют? Вы предполагаете, что предки различных людей меняются в зависимости от их современных воззрений? Как можно влупить однозначное определение общности, состоящей из разных национальностей?
avtochontny, надеюсь, вы прочитали ссылку, которую я вам дал, и мне не нужно давать ее снова?

Цитата: Свой от 27.10.2013 19:58:26
Без комментариев. Генетики ухохатываются над этой псевдонаучной фантастикой

Фамилии генетиков назвать сможете, которые ухохатываются.
И погуглите "культура сетчатой керамики".

Цитата: Свой от 27.10.2013 19:58:26 Забавно, что вы так открыто подтверждаете мои слова.
В реальности вепсы продолжают жить и здравствовать, но вы их существования не признаете  

6 тыс человек - это жалкие остатки некогда многочисленного народа, живущего на обширной территории.


Из ПВЛ
…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Обратите внимание, что один из центров - город Белоозеро - располагался на земле веси (вепсов).

Цитата: Свой от 27.10.2013 19:58:26 А зачем  мне их куда-то относить? Или понятия "этоногенез" в вашем мире тоже не существует?
Предки были русскими и башкирами, потомки определяться сами. Или вы предлагаете ввести рассовую принудиловку? По разнарядке из центра?

Я думал что это вы предлагаете. Вас же не устраивает классификация по языку, вы все генетику требуете чистую.

Цитата: Свой от 27.10.2013 19:58:26 Спросите молодого человека. Один мой приятель, сын татарина и еврейки, на чистейшем русском языке относит себя к хазарам.
А вообще, вам явно не мешало бы ознакомиться с некоторыми понятиями из реального мира
Советую тыкнуть на ссылку: Ссылка

Так каким образом вы предлагаете отличать славян от неславян. Я предлагаю по языку, на котором человек разговаривает и считает родным. Вас же такая классификация не устраивает.

Цитата: Свой от 27.10.2013 19:58:26 Что значит "достойны или недостойны"? Откуда у вас в голове такая дифферентация целых народов по рассовому признаку? Опять теории о "высших и низших расах" душу греют? Вы предполагаете, что предки различных людей меняются в зависимости от их современных воззрений? Как можно влупить однозначное определение общности, состоящей из разных национальностей?
avtochontny, надеюсь, вы прочитали ссылку, которую я вам дал, и мне не нужно давать ее снова?

Я то в курсе. А вот вы бы почитали что сами написали в предыдущих постах и проанализировали.

Цитата Для меня народы определяются в первую очередь по крови, во вторую по вере, в третью по месту жительства.
Вепсы -- это вепсы, башкиры -- это башкиры, евреи -- это евреи.

Для вас национальность этих народов зависит от их языка. То есть -- для вас этих народов в России вообще не существует.

Один и тот же человек для меня однозначно славянин, потомок Сварога, что легко определяется анализом ДНК, а для вас -- однозначный финно-угр, исходя из каких-то невнятных и непонятных мне тараканов.

Это же вы писали?

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 20:56:49
6 тыс человек - это жалкие остатки некогда многочисленного народа, живущего на обширной территории.

О, я вижу прогресс! Вы признали существование вепсов!
И это не смотря на то, что они уже несколько поколений разговаривают исключительно по-русски.
Тогда попробуем перейти к следующему вопросу

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 20:56:49
Так каким образом вы предлагаете отличать славян от неславян. Я предлагаю по языку, на котором человек разговаривает и считает родным. Вас же такая классификация не устраивает.

Я повторю то же самое, что и раньше, но немного другими словами.
Допустим, в одной стране есть несколько городов. Углич, Рязань, Суздаль, Ярославль, Москва.
Все они -- рязанцы, суздальцы, ярославцы -- такая вот заковыка, являются еще и русскими. Для отдельных иностранцев -- москалями. Но многие из них -- еще и москвичами, ибо "понаехали"
Я знаю хороший способ отличить суздальцев от всех остальных. И даже знаю, что Суздаль основан раньше остальных городов, а его горожане помогали строить остальные города. Потому что суздальцев от всех прочих хорошо отличаю.

И вот вдруг на этом основании (суздальцев от всех прочих хорошо отличаю) вы требуете, чтобы я определил название города всех русских, и определил  городскую принадлежность всех москвичей, но не считал их москвичами, ибо могу суздальцев среди "понаехавших" лабораторным методом отличить.
Разве не бред?
Заменяем термин "суздальцы" на "славяне" -- и получаем список ваших запросов из предыдущего поста.

Один и тот же человек легко может быть и угличанином, и русским, и москвичом, и при всем том еще и происходить из суздальцев. Пуркуа?
Причем его происхождение из суздальцев определяется легко, а все остальное -- не определяется никак, ибо есть его личный выбор.
Так понятнее?

Остается добавить, что вы отрицаете существование первых суздальцев на том основании, что по общему мнению слово "москали" созвучно Москве, а значит они, понятно, Суздаль и построили.

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 20:56:49
Я думал что это вы предлагаете. Вас же не устраивает классификация по языку, вы все генетику требуете чистую.

Классификации по языку не существует. По той простой причине, что язык археологически не определяется.
Ну, и еще разные народы сплошь и рядом одним языком пользуются. Но для нашего вопроса это второстепенно.

Цитата: Свой от 28.10.2013 00:21:21Я повторю то же самое, что и раньше, но немного другими словами.
Допустим, в одной стране есть несколько городов. Углич, Рязань, Суздаль, Ярославль, Москва.
Все они -- рязанцы, суздальцы, ярославцы -- такая вот заковыка, являются еще и русскими. Для отдельных иностранцев -- москалями. Но многие из них -- еще и москвичами, ибо "понаехали"
Я знаю хороший способ отличить суздальцев от всех остальных. И даже знаю, что Суздаль основан раньше остальных городов, а его горожане помогали строить остальные города. Потому что суздальцев от всех прочих хорошо отличаю.

И вот вдруг на этом основании (суздальцев от всех прочих хорошо отличаю) вы требуете, чтобы я определил название города всех русских, и определил  городскую принадлежность всех москвичей, но не считал их москвичами, ибо могу суздальцев среди "понаехавших" лабораторным методом отличить.
Разве не бред?
Заменяем термин "суздальцы" на "славяне" -- и получаем список ваших запросов из предыдущего поста.

Классификации по языку не существует. По той простой причине, что язык археологически не определяется.
Ну, и еще разные народы сплошь и рядом одним языком пользуются. Но для нашего вопроса это второстепенно.

Прикольная метода. Определять национальность исторических и доисторических обитателей по современным народам, живущим на этой территории.

Т.е. троянцы с царем Приамом и сыновьями - это турки, обитатели шумерских городов с Гильгамешем - арабы, Вавилонцы и египтяне с фараонами - тоже арабы, жители балканских провинций Римской империи - славяне, североамериканские индейцы - американцы, то бишь германцы, майя - мексиканцы латиносы.
А че, прикольно.

Цитата: avtochontny от 27.10.2013 19:02:52
Насколько в курсе - кремирование и  погребение пепла в урнах в землю, где-то с насыпкой кургана, где-то без. Но специальных "домов мертвых" не строили и однообразные амулеты в урну не опускали.

И все ? Это все Ваши знания о славянах? Славяне якобы практиковали трупосожжение? И все? Это все Ваши знания? Странно, а о финоуграх вы знаете все, даже где они жили 3 тысячи лет тому назад?  Почему вы знаете о славянах так мало?

Цитата: Blin22 от 28.10.2013 16:19:26
И все ? Это все Ваши знания о славянах? Славяне якобы практиковали трупосожжение? И все? Это все Ваши знания? Странно, а о финоуграх вы знаете все, даже где они жили 3 тысячи лет тому назад?  Почему вы знаете о славянах так мало?

Потому что изучал археологические культуры на территории РФ.
Славяне появляются здесь только с 6-7 века. И по материальной и духовой культуре малоотличимы от балтов, которые скорее всего являютя потомками фатьяновцев и родственных культур, обитавших здесь начиная примерно с 4 тыс лет назад. А бронзовый век - мой любимый исторический период.
Что вы можете рассказать про погребальный обряд славян языческой эпохи?

Цитата: avtochontny от 28.10.2013 16:25:34
Потому что изучал археологические культуры на территории РФ.
Славяне появляются здесь только с 6-7 века. И по материальной и духовой культуре малоотличимы от балтов, которые скорее всего являютя потомками фатьяновцев и родственных культур, обитавших здесь начиная примерно с 4 тыс лет назад.

Если Вы не можете отличить славян от балтов, почему Вы уверенны что "славяне появляются здесь" с 6-7 века?
Интересно, что и на Балканах славян не могут отличить от других местных этносов, и в Центральной и Западной Европе от германцев?
Что же это такое?

Цитата
А бронзовый век - мой любимый исторический период.
Что вы можете рассказать про погребальный обряд славян языческой эпохи?

Ну вот, а я так надеялся, что это Вы мне о них расскажите.

Цитата: Blin22 от 28.10.2013 17:01:53Если Вы не можете отличить славян от балтов, почему Вы уверенны что "славяне появляются здесь" с 6-7 века?

Я сказал малоотличимы, а не неотличимы.
Кроме археологии есть еще и лингвистика. А она утверждает, что славяне относительно молодая национальная группа, имела изначально много заимствований из разных языков. Еще в 10 веке языки разных славянских племен очень мало отличались, что говорит об недавнем разделении.
Балтские же языки более архаичны, сильно различались между собой уже 1000 лет назад.

После появления славяне начали резкую экспансию по всем направлениям. Я как-то смутно представляю себе славян, тысячелетиями отсиживающихся где-то в своих закутках и не высовывающихся оттуда. Из-за чего про них слыхом не слыхивали ни римские, ни византийские историки.
А потом резко бац, и за пару столетий пол-Европы заселили.

Явно имело место формирование нового этноса на основе смешения старых.
В пользу этого говорит и генетическая и антропологическая неоднородность славян.

Цитата: Blin22 от 28.10.2013 17:01:53 Интересно, что и на Балканах славян не могут отличить от других местных этносов, и в Центральной и Западной Европе от германцев?

На Балканах славяне резко отличались от предшествующего римского населения. С германцами тоже разница существенная, хотя часть восточногерманских народов и была ассимилирована славянами.
Вроде разбиралось подробно ранее на ветке.

Цитата: Blin22 от 28.10.2013 17:01:53Ну вот, а я так надеялся, что это Вы мне о них расскажите.

К сожалению все что знал написал выше.

Цитата: avtochontny от 28.10.2013 22:57:16
Я сказал малоотличимы, а не неотличимы.
Кроме археологии есть еще и лингвистика. А она утверждает, что славяне относительно молодая национальная гру .............

Да причем здесь лингвистика? Литературные памятники при раскопках не найдены, поэтому давайте оставим лингвистику в покое.
Если Вы не возражаете я повторю вопрос на который Вы не ответили.
Почему Вы считаете, что славяне "появляются здесь только с 6-7 века" (кстати, где это "здесь" ?) ? На чем основана Ваша уверенность?

Цитата
После появления славяне начали резкую экспансию по всем направлениям.

Вот только археологически эта экспансия не отслеживается.? А может не там и не то ищут? Попытки обнаружить остатки аграрных поселений, которые можно было бы связать с миграцией славян были не успешны.

Цитата
....На Балканах славяне резко отличались от предшествующего римского населения. .....

Ну да, резко отличались, но чем Вы не знаете.

Цитата
К сожалению все что знал написал выше.

Вот Вы признаете что о славянах ничего не знаете, но это не Ваша вина, я тоже ничего о них не знаю. Может их просто послал на землю Бог, что бы передать язык Великому Русскому Народу? И на этом их краткая миссия на Земле и закончилась?...

Цитата: Blin22 от 29.10.2013 16:48:47
Да причем здесь лингвистика? Литературные памятники при раскопках не найдены, поэтому давайте оставим лингвистику в покое.
Если Вы не возражаете я повторю вопрос на который Вы не ответили.
Почему Вы считаете, что славяне "появляются здесь только с 6-7 века" (кстати, где это "здесь" ?) ? На чем основана Ваша уверенность?

Потому что остались следы миграций славян, остались исторические сведения, наконец легенды. Например о братьях Вятко и Радиме, которые привели свои народы "из Ляхов". И от них пошли вятичи и радимичи.
Описание миграций есть и в ПВЛ.
Археологически у славян есть маркеры - височные кольца, по форме которых даже отличают отдельные славянские племена. По этому маркеру отслеживают перемещения племен. Например установили что Старая Рязань заселялась преимущественно выходцами из полян и вятичей.

Цитата: Blin22 от 29.10.2013 16:48:47 Вот только археологически эта экспансия не отслеживается.? А может не там и не то ищут? Попытки обнаружить остатки аграрных поселений, которые можно было бы связать с миграцией славян были не успешны.

Прослеживаются.
Например Суково-Дзедзитская археологическая культура. Явный потомок  Пражской культуры. Но развился на территории предществующей фельдбергской, носителями которой были вероятнее всего восточногерманские народы. С приходом славян поменялись типы строений, поселений, керамика и прочее. Хотя были и заимствования.
Т.е. произошел процесс ассимиляции славянами предшествующего германского населения.

И таких примеров множество.

Цитата: Blin22 от 29.10.2013 16:48:47 Ну да, резко отличались, но чем Вы не знаете.

Типом поселений - деревни вместо римских вилл. Типом домов, предметами быта и украшениями, оружием.
Кроме того все этапы продвижения славян на Балканах описаны в византийских хрониках.

Цитата: Blin22 от 29.10.2013 16:48:47Вот Вы признаете что о славянах ничего не знаете, но это не Ваша вина, я тоже ничего о них не знаю. Может их просто послал на землю Бог, что бы передать язык Великому Русскому Народу? И на этом их краткая миссия на Земле и закончилась?...

Думаете Бог действует так грубо? ))

И напрасно вы отождествляете славян только с русскими. Братушки разные обидеться могут.

Цитата: avtochontny от 29.10.2013 17:34:21
Потому что остались следы миграций славян, остались исторические сведения, наконец легенды. Например о братьях Вятко и Радиме, которые привели свои народы "из Ляхов". И от них пошли вятичи и радимичи.
Описание миграций есть и в ПВЛ.
Археологически у славян есть маркеры - височные кольца, по форме которых даже отличают отдельные славянские племена. По этому маркеру отслеживают перемещения племен. Например установили что Старая Рязань заселялась преимущественно выходцами из полян и вятичей.

Давйте не будем привлекать "Устное народное творчество", легенды и ПВЛ, в которой все эти сведения тоже в лучшем случае легенды.
Какие следы миграции? От куда и куда? В 6-ом веке?
Какие височные кольца обнаружены "здесь" и относятся к 6-ому веку? Чем балтские височные кольца отличаются от славянских?
И еще раз, уже в третий раз, спрашиваю, что значит "Здесь", что это за терминалогия?

Цитата
Прослеживаются.
Например Суково-Дзедзитская археологическая культура. Явный потомок  Пражской культуры. Но развился на территории предществующей фельдбергской, носителями которой были вероятнее всего восточногерманские народы. С приходом славян поменялись типы строений, поселений, керамика и прочее. Хотя были и заимствования.
Т.е. произошел процесс ассимиляции славянами предшествующего германского населения.
И таких примеров множество.

Суково-Дзедзитская археологическая культура существует одновременно с так называемой пражской и не имеет с ней ничего общего. Типы строений, курамика и прочее.
И почему вы решили, что "Пражская культура" это славянская культура? На каком основании? И почему Вы решили, что более многочисленое "восточно-германское", население должно было быть ассимилировано деградантами "пражской культуры", которые не имели даже оружия?

Цитата
Типом поселений - деревни вместо римских вилл.

Ну да, у вас таки есть чувство юмора

Цитата
Думаете Бог действует так грубо? ))

И напрасно вы отождествляете славян только с русскими. Братушки разные обидеться могут.

Да я пошутил! Хотя как говорится - в каждой шутке есть доля .....

А братушки пусть идут лесом.

Цитата: Blin22 от 03.11.2013 07:38:43
Чем балтские височные кольца отличаются от славянских?

Смешной вопрос.

Тверской археологический сборник 8 выпуск том 2

Цитата: Сибирь от 03.11.2013 11:15:36
Смешной вопрос.

Тверской археологический сборник 8 выпуск том 2

Цена 1100 руб  Хорошо живут тверчане.

Каким образом определить на каком языке разговаривала  обладатель кольца в 6 веке? Если как утверждается все славянские "Племена" носили разные височные кольца? То есть височное кольцо не может быть объединяющим и определяющим этническое происхождение элементом.
Еще раз, как отличить например балтское височное кольцо от якобы славянского? Височные кольца на протяжении тысячелетий носили все кому не лень.