Кто такие русские?

Цитата: radson11 от 04.01.2018 12:54:19Таки подход Ивана 3 и последних Рюриковичей  вкупе с первымм  Романовыми по заселению  Дикого Поля русскими людьми в рамках имперской колонизации и передвижения засечных черт (типа Белгородской) был на два-три порядка продуктивнее чем подход ангальт-цербской немки при заселении Новороссии и Тавриды.
Даже не имхо.  Потому что сопровождался ассимиляцией инородческого и иноверческого населения и растворении его внутри русского этноса, а не консервации этнонациональных анклавов на территории Империи.
Что потом аукнулось фольксдойчами во время 3 райха и шпионскими сетями менонитов во время второго райха.

Впрямую, без экономико-демографического контекста, сравнивать как-то некорректно. Политика определяется возможностями. Может не зря методы Северо-Восточной Руси Ивана 3го не скалькировали через 300 лет?

Цитата: ILPetr от 04.01.2018 13:10:05
Я бы не был столь категоричен - если Рюриковичи и первые Романовы действовали на территориях, населенных родственным населением, то Екатерине пришлось решать подобные проблемы в отношении территорий, населенных противным населением, да еще и поддерживаемом в своем сопротивлении традиционно противной Турцией.  

комрад. Подрайская землица была среди родственного населения???

А я то по своему разумению видел там сочетание жесточайших репрессий 1553-1557 годов против татар и луговой черемиссы с ногаями и пряника с горной черемиссы вкупе с депортацией части нелояльного населения...
Или заселение Урала и Среднего и Нижнего поволжья. Там уж точно не было лояльного населения.

Цитата: ILPetr от 04.01.2018 13:10:05Я бы не был столь категоричен - если Рюриковичи и первые Романовы действовали на территориях, населенных родственным населением, то Екатерине пришлось решать подобные проблемы в отношении территорий, населенных противным населением, да еще и поддерживаемом в своем сопротивлении традиционно противной Турцией. 

Чушь... Потемкин завоевал пустую  степь- татары были в степном Крыму м были малочисленны, западные  ногайцы сбежали к туркам...

Цитата: radson11 от 04.01.2018 12:54:19Таки подход Ивана 3 и последних Рюриковичей  вкупе с первымм  Романовыми по заселению  Дикого Поля русскими людьми в рамках имперской колонизации и передвижения засечных черт (типа Белгородской) был на два-три порядка продуктивнее чем подход ангальт-цербской немки при заселении Новороссии и Тавриды.
Даже не имхо.  Потому что сопровождался ассимиляцией инородческого и иноверческого населения и растворении его внутри русского этноса, а не консервации этнонациональных анклавов на территории Империи.
Что потом аукнулось фольксдойчами во время 3 райха и шпионскими сетями менонитов во время второго райха.

Что у ранних что у поздних Романовых методы были одинаковые- заселялись пустые территории служилым людом , государственными крестьянами, или давались льготы по перевозке крестьянами на новые территории - почитайте Мертвые души....Люди туда ехали с неохотой - ибо степь зачастую безводная,  с засухами и пыльными бурями (которые исчезли только осле посадки лесополос) часто возникали эпидемии чумы,оспы,холеры... Это с современного дивана хорошо рассуждать о плодородных землях, тогда все было не так однозначно...Сочи было местом ссылки- в котором пол гарнизона умирало от малярии

Цитата: Boris Bakhterev от 04.01.2018 13:54:44Тем более, нужно было массово переселять русских дворян с их крепостными из центральных районов России в Новороссию. Но русские дворяне в это время были уже не те что при последних рюриковичах  и первых романовых - о вольностях стали много задумываться. Екатерина действовала слишком по-западному, слишком либерально . В итоге южно-русские земли достались украинцам, а центральные районы к началу XX века оказались перенаселены и стали очагом двух русских революций.
Но, что делать... Всяк задним умом крепок. Да и странно упрекать немку, что она не оказалась более русской, чем окружавшее ее русское дворянство.

Чушь ты городить- как обычно...Центральные районы стали перенаселенными только во второй половине  19 века. Далее.... феномен Юго-Востока и возник ввиду того что население там было смешанным велико-малороссийским с некоторой примесью немецкого и греческого населения начиная со времён заселения... Моя бабка родом с Таврии...Типичные названия сел - Новобогдановка, Федоровка, Новотроицкое

Цитата: ILPetr от 04.01.2018 13:59:43Сами по себе? Из-за того, что их сначала из под душа окатило и они поняли, что свобода лучше несвободы? Или сначала им пришлось сделать сильно нехорошо?  
Да, на Москву крымские татары немногочисленно ходили? И крайне незначительно жгли города и несущественно уводили в рабство местных пейзан?

Татар было около 200-300 тысяч... На Москву ходили татары вместе с подданными им ногайцами, которые кочевали от Буджака - теперь Гагаузия до астраханских степей... Западные ногайцы те которые тусовались в низовьях Днепра - Днестра - Дуная при поражении откочевали в османию...восточные и до сих пор живут в Астрахани - Дагестане...Кстати Юсуповых - родственники последних Романовых ведут свое от ногайских мурз перешедших на службу еще Рюриковичам

Цитата: Observer 07 от 04.01.2018 14:51:45Это однозначно нужно отлить золотом в граните.
P.S. Я вполне серьезно.

Кадровая политика Екатерины Великой исключала саму возможность дворцовых заговоров и переворотов, поскольку она неукоснительно придерживалась простого правила - не трогать без нужды государственных чиновников. Если по случаю, какой нибудь служака или губернатор не справлялся, она не убирала его, а приставляла к нему толкового помощника. Каждый знал, что усидит в своей должности до самого конца, так что смысла интриговать не было. В результате стабильности ,население за годы ее правления выросло с 16 до 30 миллионов, количество городов увеличилось с 300 до 600, территория приросла южными землями и Крымом. 

Цитата: Senya от 04.01.2018 14:56:43Мне бывший начальник в своё время говорил: "У руководителя только две задачи. Первая - расставить на места людей, которые могут и будут выполнять работу, а вторая - непрерывно поддерживать в вышестоящем руководстве активную заинтересованность в собственном деле."

Если руководитель не будет поддерживать в людях, "которые могут и будут выполнять работу", "активную заинтересованность в собственном деле" - ему очень скоро придется искать новых.

Цитата: Luddit от 04.01.2018 16:26:32А если помощник не справлялся?

Разумеется, его сразу направляли на повышение

Цитата: M_Alexey от 04.01.2018 16:52:07Вы не правы, каждый правитель поступал так как позволяла ситуация, экономическая, политическая, военная и демографическая. 
При Екатерине были присоединены гигантские территории, заселять их было не кем. Крепости строились на границе, а за ними на сотни километров никого. Российская империя, это гигантский плавильный котел  для его правильной работы необходимы были новые народы и время, как в доменной печи.
Немцы например служили империи не хуже чем русские, и различных волнений и восстаний с их стороны было значительно меньше.
Вот например поляки пошли по вами любимому пути, и что получилось? Амбиций много результата нет. Остался один польский гонор и вражда со всеми своими соседями. 
Знаете почему мы не удержали Порт-Артур с манжурией и Аляску с Калифорнией? не оказалось у нас 1-2 мил населения (не важно русских или немцев) лояльного к империи и готового к переезду.

1. Аляска с калифорнией.......ыыыыыыы....... Даже в 21 веке после того как проложен транссиб, и построен порт Магадан, и дорога Магадан -Якутск при снабжении Колымы стоимость любого товара поднимается в 2-3 раза, а в 18 веке это снабжение вообще было нереально...Соответственно колонизация Аляски малочисленна ровно потому шо туда вообще никто не ехал - даже каторжники, ибо роормится можно только на берегу - да и то нужно было откуда-то порох доставать...Калифориня - там конечно все получше с точки зрения условий - но там было в реальности несколько малочисленных колоний, которые просто напросто растворились когда туда пришли многочисленные переселенцы с востока сША...
2. А вот  Манчжурия с Порт-АВртуром ...Там увы сила - победила силу...Японцы на оттуда вытеснили, а несколько сотен тысяч раюотников КВЖД и просто коммерсантов-переселенцев  было и там

Цитата: ILPetr от 04.01.2018 22:26:06Надо было не вытеснять, а исключить возможность набегов. Надо было с 14-15 веков, решить удалось во второй половине 18-го.

     Я не компетентен рассуждать о том, что надо было делать в 14-м веке.
     Как вояка могу предположить (обоснованно), что хватало других дел. И, как вояка, могу утверждать, что регулярное войско кормить и вооружать надо, а ещё денежку на жён-дедей для ратных отсыпать.