Кто такие русские?

Цитата: tanyabel от 26.05.2013 14:35:25
Интересный факт - академик Зализняк в своей лекции по санскриту -http://elementy.ru/lib/431350
говорит о том, что самый близкий к санскриту  не русский, а литовский. Посмотрела  гаплогруппу  литовцев -финно-балтийская N
http://haplogroup.narod.ru/hapn.html

Это нормальная ситуация для официальной "науки". Литовский язык - это что такое? Население современной Литвы составляет коктейль из относимых к полякам, белоруссам, русским и неидентифицированной группы условно автохтонов с побережья и жемайтийской возвышенности, может быть куршей, может быть жемайтийцев, если даже предположить полное исчезновение населения Восточной Пруссии Мемельского округа(нынче - Клайпеда). Языком древнего Великого Княжества был русский той эпохи, или в современном понимании старославянский. Он и лежит в основе того говора, который был трансформирован в начале 20 века в "литовский" язык. Естественно, что частота сохранившихся архаизмов, в нём выше, чем в современном русском литературном языке. Таким образом, "наука" сравнивает архаичный славянский консерват с территории Литвы с архаичным славянским консерватом с территории Индии и находит там много общего. Невероятно. Как им ещё Нобелевку не дали за такое открытие. Но при чём тут "финно-балтийская" галогруппа? Как следует их генезиса населения нынешней Литвы - это в подавляющем большинстве славянское общество, лишь в одном своём сегменте включающее носителей галогруппы Н.
Балтийская галогруппа, если позиционировать по территории, это прежде всего Р1а и И. Галогруппа Н - позднее просачивание северных оленей вдоль побережья Балтики.  Использование носителями галогруппы Н славянского языка говорит об их исходном уровне при встрече со славянским массивом. А не о том, что хотели бы навязать обществу "учёные".

Цитата: tanyabel от 26.05.2013 14:35:25
Интересный факт - академик Зализняк в своей лекции по санскриту -http://elementy.ru/lib/431350
говорит о том, что самый близкий к санскриту  не русский, а литовский. Посмотрела  гаплогруппу  литовцев -финно-балтийская N
http://haplogroup.narod.ru/hapn.html

Вы наверно забыли что до конца 14 века это было Русское Литовское Княжество... и государственный язык там был русский и православные там были... и R1a там  сейчас больше чем дофига.... больше чем например у сербов...
Если уж копать дальше то старославянский еще ближе к санскриту...
тем более что точку зрения Зализняка многие оспаривают...
А как Литовское княжество перестало быть русским? А это поляки их вашу мать и недальновидность Дмитрия Донского

Кревская уния была подписана 14 августа 1385 года в замке Крево (территория современной Беларуси). Вследствие чего Ягайло взял на себя ряд обязательств: перевести Литву на латинский алфавит; использовать все возможные средства и способствовать, чтобы вернуть утраченные Польшей Земли; увеличить количество пленных; перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ; присоединить к Польскому Королевству русские земли;

Ну и в результате унии автохоны которые были язычниками быстро обратились в католицизм и оттеснили русских от управления княжествомпотому что русские в основном продолжали придерживаться православия и были сильно ущемлены в правах...

Цитата: viktral от 26.05.2013 16:19:12
ы Н.
Балтийская галогруппа, если позиционировать по территории, это прежде всего Р1а и И. Галогруппа Н - позднее просачивание северных оленей вдоль

Употребляйте пожалуйста латинские буквы
А то по 15 мин вкуриваю о чем речь.....

Тогда когда было потеряно в старославянском( =древнеюжнославянский,церковнославянский) ,точнее ,наверное,сказать старорусским, окончание главного типа склонения слов мужского рода в единственном числе в именительном падеже — то, что в латыни -us, как в tribunus; то, что в санскрите -as, как в navas?
Литовский так же сохранил окончание именительного падежа -ас.(Ростов будет по-литовски Ростовас)
Мне  не попадалось в берестяных грамотах(http://gramoty.ru/) или  в Повести врем.лет (http://www.lrc-lib.r…/index.php) окончание слов на  -ус,-ас.
Похоже,что литовский до 10 века уже был сформировавшимся.

Цитата: tanyabel от 26.05.2013 22:28:12
Тогда когда было потеряно в старославянском( =древнеюжнославянский,церковнославянский) ,точнее ,наверное,сказать старорусским, окончание главного типа склонения слов мужского рода в единственном числе в именительном падеже — то, что в латыни -us, как в tribunus; то, что в санскрите -as, как в navas?
Литовский так же сохранил окончание именительного падежа -ас.(Ростов будет по-литовски Ростовас)
Мне  не попадалось в берестяных грамотах(http://gramoty.ru/) или  в Повести врем.лет (http://www.lrc-lib.r…/index.php) окончание слов на  -ус,-ас.
Похоже,что литовский до 10 века уже был сформировавшимся.

Я Вам искренне советую не увлекаться лингвистическими изысканиями, наверное это не Ваше. Говоря о языке, обычно имеют ввиду корневую систему, а не суффиксы и окончания. Вам же сказали, что современный литовский язык создан в его литературной форме в начале 20 века.

Цитата: Поверонов от 26.05.2013 11:29:11
Вы напрасно интерпретируете мужскую галлогруппу как устойчивую культурную общность. Культуру ( и язык ) прививают женщины, а мужчины могут в походе осеменять всех без культурного разбора и даже наоборот. И чем глубже в века тем меньше связи мужской галлогруппы с языковыми культурными общностями.
Широкое распространение мужских галлогрупп лишь показатель как далеко мужики в походы ходили.
А для культурных исследований следует опираться на женские галлогруппы ( митохондриальные ), ибо язык ( культуру ) прививает женщина-мать.

Это верно - потому что мать первое существо которое видит ребенок, 90 % его времени это общение с матерью, кормежка - потому влияние матери на маленьких детей до 5-ти лет практичемки абсолютно. В обществах существют разные языки - язык женщин и язык мужчин. То что называется литературным языком то есть язык женщин - певучий красивый и каждое слово многогранно, у мужчин - язык краткий, точный, лаконичный, слова многие урезаются, абревиатуры и тд. Мат - это язык особой группы людей, ну понятно какой. У военных тоже есть такой "мат". Мужской язык - быстро и четко выразить мысль, женский  - показать все связи обсуждаемого предмета с другими, что для мужчин лишнее так как замедляет мышление.

Цитата: Брянский от 26.05.2013 12:53:43
У Вас совершенно превратное представление о наших предках - они были глубоко патриархальными и полигамными (см.сколько жен было у князя Игоря)
А с 6-8 лет мальчиков воспитывали отцы, уже в этом возрасте мальчика сажали на коня и давали бросить копье.....
Не проецируйте нынешние семьи на прошлое... даже у моего деда (даурского казака) в семье были еще те суровые порядки  - к примеру за стол (а семьи то были большие) сначала взрослые мужики садились, а бабы подавали... дети и женщины ели после них....
Если же садились за стол все вместе (чаще всего по праздникам) то малым детям и бабам без спросу рот не полагалась открывать, мама до сих пор помнит как по лбу ложкой от отца получала...
Наша (славянская) культура - это в первую очередь мужская культура, ибо предки наши были воинами, лучшими воинами на просторах евразии. И культура у нас была милитаризированая. Обратите внимание на то что скифы не имея великих достижений в литературе, искусстве, архитектуре, при этом имели лучшее тогда в мире оружие, лучшие технологии обработки и добычи материалов для его изготовления (Вам не кажется что с той поры немного изменилось, и что до сих пор оружие у нас как то лучше всего остального получается?...) великолепную тактику и совершенное оперативное искусство не уступающее лучшим достижениям Рокоссовского, Катукова и Гудериана... Они довели до совершенства способы применения крупных соединений тяжелой панцирной конницы вооруженной длинными копьями и мечами и дальнобойными составными луками....
Они действовали точно также как спустя 3 тыс. лет воевали танковые корпуса и армии...скифы не любили генеральных баталий - они воевали куда более изощренно чем их противники совершая глубокие прорывы и обходы противника окружая и громя его по частям...
А вы бабы говорите....
Вы забыли что до сих пор в Русском языке есть лексический слой которым женщинам пользоваться не полагается?
Интересно как мать его могла мальчикам прививать, не находите?

Княжеские дети ? И дети мужчин из княжеской свиты ? - да, но не более. Какая в лесу конница ). Я понимаю что центр руси вы сознательно переносите много восточнее чем следует. Выше в посте я писал, что у мужчин лаконичный язык, в бою ще надо четко и быстро изъяснятся. Вот передставте такому молодому парню нужно объяснится с девушкой. Коротко и ясно "пошли быстро в постель", тут не прокатит,надо выразить чувства. Вот и приходится вспоминать какому языку в детстве учила мать. И сильно недооцениваете влияние молодой девки на молодого парня - это влияние може быть побольше чем у отца парня, иначе откуда столько любовных трагедий .
Не забываете, что летописи писали мужчины, да еще монахи, да еще и в основном заграничные - потому язык в летописи мог быть, мягко говоря отличающимся от разговорного в обществе, как впрочем и сейчас. Вот у вас проскакивает мнение - что русские это казаки, откуда это ? Русские - это земледельческая культура, граничащая со степным обществом, те же половцы не были русью ). Казаки -  это пограничные отряды русских, для успешного противостояния степным народам, перенявшие часть их устоев. Никогда в лесистых землях не было такой строгости о который вы пишите. Мужины ели по расписанию, а женщины и дети когда хотят.
Вы вот пишите про скифов - лучшие войны, хе хе - что сделает конница в лесах и болотах ? В земледелческих лесистых землях - всегда пехота - ополчение.
Конница только у князя, у тех же степных народов - только коннница, пехоты практически нет. Вот и скажите как человек скачущий в седле практически все время, еще и развивает металлургическое производство и ремесленичество - плетение кольчуг и делание доспехов и оружия. Много видали кузнецов скачущих в седле )) ?
Ну древние сражения - это древние сражения, крупной армией уже считалась 1000 человек. Все что выше упирается в логистику и снабжение - опять это невозможно делать в седле. Скифы они ж тоже разные были и земледельцы - греки у них зерно покупали и степняки. Вероятно был симбиоз - земледельцы давали оружие и провиант, а степняки защиту от пришлых. Так что не все так просто как кажется.

Цитата: lexxey от 27.05.2013 05:21:45
Вы вот пишите про скифов - лучшие войны, хе хе - что сделает конница в лесах и болотах ? В земледелческих лесистых землях - всегда пехота - ополчение.
Конница только у князя, у тех же степных народов - только коннница, пехоты практически нет. Вот и скажите как человек скачущий в седле практически все время, еще и развивает металлургическое производство и ремесленичество - плетение кольчуг и делание доспехов и оружия. Много видали кузнецов скачущих в седле )) ?
Ну древние сражения - это древние сражения, крупной армией уже считалась 1000 человек. Все что выше упирается в логистику и снабжение - опять это невозможно делать в седле. Скифы они ж тоже разные были и земледельцы - греки у них зерно покупали и степняки. Вероятно был симбиоз - земледельцы давали оружие и провиант, а степняки защиту от пришлых. Так что не все так просто как кажется.

Вы о чем собственно? О Московском  княжестве? А я о древней Руси и далее вглубь.  До 6 века наши предки не были полностью оседлыми, а вели оседло-кочевой образ жизни. Какие болота, какие леса? Вы забыли что ядром Киевской Руси было племя ПОЛЯН? То  есть те кто в ПОЛЕ жил, и это было самое крупное и многочисленное славянское племя, аж два государства породило - Русь и Польшу..
Тотемом наших предков был сокол, а совсем не медведь.. а сокол в степи обитает. Вы русские сказки почитайте и обратите внимание на сколько часто там упоминается конь, жеребец и сокол, и сколько  - медведь, и сравните...
Были конечно племена которые жили в лесу, те же древляне к примеру... но их не так много было.... В сугубо лесной зоне до 8-10 века в основном жили финно-угорские племена и племена балтов.
Исконные места обитания славянских племен  - это лесостепная зона Юга России - Харьковская, Курская, Орловская, Белгородская области.
Там же ЧЕРНОЗЕМЫ!!!
Скифы, да разные были, очень похоже что у них была кастовая система аналогичная индийской. И воины то как раз вели кочевой образ жизни..
А оруйженики естественно были оседлыми...
Издревле ядро армии скифов и сарматов составляла именно тяжелая конница (хотя и пехоты у скифов было предостаточно)...  но тяжелая конница у славян в VI-IX веках в заметном количестве почему то оказалась в основном только у ободритов и лютичей (род или клан РОТАРЕЙ к примеру)..
Но и у Полян княжеская дружина была естественно конной, и это были не бездоспешные всадники

И еще про кочевников.... а Вы курсе что значительную часть войска Чингисхана составляла именно тяжеловооруженная конница в кольчужно-пластинчатых доспехах и шлемах с забралами -личинами? Вот кто им доспехи и мечи ковал?

Цитата: lexxey от 27.05.2013 05:21:45
Вот у вас проскакивает мнение - что русские это казаки, откуда это ? Русские - это земледельческая культура, граничащая со степным обществом, те же половцы не были русью ). Казаки -  это пограничные отряды русских, для успешного противостояния степным народам, перенявшие часть их устоев. Никогда в лесистых землях не было такой строгости о который вы пишите.

Хм ...есть основания полагать что казаки то как раз и есть дальние потомки Русов.... то есть касты профессиональных воинов.
Вообще то до 18 века казаки были в основном наемниками......
Они нанимались на государеву службу... а могли и к другому государю нанятся... примеры надо?
Обратите внимание хотя бы на внешний вид. Откуда у запорожских казаков такие усы и чуб? в точь в точь как у воинов князя Святослава.
Да и донцы не носили бород, а только усы (не такие правда как у запорожцев), и стрижка была тоже  характерная - сзади коротко, а спереди длинный чуб...
Бородачами у казаков как правило были деды негодные уже к службе...
Вы курсе что у русских до крещения не было принято носить бороды? Что русские воины до 11 века выглядели точной копией Тараса Бульбы?
Что борода и длинные волосы были как раз характерным признаком германских племен и викингов.
Мутно и с происхождением казаков... есть подозрение что они с издавна на руси.. тока вот крестились то они похоже только в 13-14 веке...
А до этого вроде как в язычестве были... поэтому ранние упоминания  о них и вымарывались из летописей..
С другой стороны в битве на Калке упоминается некий отряд бродников с Дона во главе с Плоскиней который дрался на стороне "монголо-татар".....
Он там вроде на кресте клялся... хотя клятву то он как раз и не сдержал.....
И еще у донских казаков в генотипе почему-то попадается R1a c западно-славянскими снипами (похожими на снипы лужицких сорбов) и еще вдобавок у них много I1a....а вот N1c нет почти.
Откуда на дону взялась I1а в заметных количества не понятно... новгородские ушкуйники?

Цитата: viktral от 24.05.2013 21:50:52
Одним из родных языков финно-угорских народов, например современных финнов, был язык славянский.

Научная точка зрения по данной проблематике такова:
Финно-угорские (угро-финские) языки, одна из двух ветвей уральской семьи языков. Делится на следующие языковые группы: прибалтийско-финская (финский, ижорский, карельский, людиковский, вепсский, водский, эстонский, ливский); саамская; мордовская (эрзянский и мокшанский); марийская; пермская (коми-зырянский, коми-пермяцкий, удмуртский); угорская (венгерский, мансийский, хантыйский). Область распространения Ф. я. √ С. Вост. Европы (от Скандинавии до Урала), значительная часть Волго-Камья, бассейн средней и нижней Оби, часть бассейнаДуная. Венг., фин. и эст. языки обладают многовековой письменной и литературной традицией; большинство др. Ф. я. являются младописьменными, а некоторые прибалтийско-фин. языки  бесписьменными.

Сходные черты, имеющие системный характер, позволяют считать, что уральские (финно-угорские и самодийские) языки связаны генетическим родством с индоевропейскими, алтайскими, дравидийскими, юкагирским и др. языками и развились из ностратического праязыка. Согласно наиболее распространённой точке зрения, прафинно-угорский отделился от прасамодийского около 6 тыс. лет назад и существовал приблизительно до конца 3-го тыс. до н. э. (когда произошло разделение финно-пермской и угорской ветвей), будучи распространённым на территории Урала и Зап. Приуралья и, возможно, в некоторых соседних районах (гипотезы о центрально-азиатской, волго-окской и прибалтийской прародинах финно-угров опровергаются современными данными). Имевшие место в этот период контакты с индоиранцами отражены рядом заимствований в Ф. я. (с.-х. термины, некоторые числительные и др.). В 3-2-м тыс. до н. э. расселение финно-пермцев в зап. направлении (вплоть до Балтийского моря) сопровождалось постепенным обособлением прибалтийско-фин., морд., мар. и пермских языков, образовавших самостоятельные группы. Саамская группа возникла в результате перехода аборигенного населения Крайнего Севера Европы на пользование одним из Ф. я., близким прибалтийско-фин. праязыку. Возможно, что ранее на территории Восточной Европы существовали и др. Ф. я. и их группы (например, языки мери и муромы), вытесненные к концу 1-го тыс. н. э. вост.-слав. языками. Начало распада угорского праязыка относят к середине 1-го тыс. до н. э., прибалтийско-финского праязыка  к первым векам н. э., пермского праязыка  к 8 в. В ходе обособленного развития отдельных групп Ф. я. большую роль сыграли их контакты с индоевропейскими (Иран., балтийскими, герм., слав.) и тюркскими (булгарскими, кыпчакскими, огузскими) языками.
http://dic.academic.…0%BD%D0%BE

Цитата: viktral от 24.05.2013 21:50:52
..следует понять, что никакой "финно-угорской галогруппы" не существует. Существует галогруппа N или N1 и так далее.

Принято гаплогруппу N1c. считать гаплогруппой предков финно-угорских народов, за тысячелетия её диффузность привела к тому, что она стала составляющей народов, живших по соседству с финно-угорскими народами. Сейчас эта гаплогруппа есть в генотипе народов не входящих  в финно-угорскую группу.

"Предполагается, что их родительская гаплогруппа, N1, появилась в Китае, или – более общо – в Юго-Восточной Азии, примерно 10 тысяч лет назад. Оттуда носители N1 мигрировали на Алтай, и на этом пути приобрели характерную необратимую мутацию в ДНК, которая и перевела N1 в дочернюю гаплогруппу N1c. Произошло это примерно 6500 лет назад.

Дальнейшие пути миграции носителей N1c пока остаются неясными, но, видимо, идут через Сибирь на средний Урал (Пермский край) и северный Урал (Коми), и затем в Поволжье, откуда расходятся в Новгородские края и Карелию, и затем на обе стороны Финского залива, и другим путем, через среднее течение Днепра, далее на запад, в Трансильванию, дав начало будущим венграм". /А. Клёсов/
http://www.lebed.com/2009/art5482.htm

Цитата: viktral от 25.05.2013 19:02:59
Те ли люди именуют сегодня себя волжскими булгарами, татарами, которым эти названия обязаны своим происхождением?
В конце 19, начале 20 века азербайджанцев называли кавказскими татарами. Есть ещё крымские татары. Это разные татары. Мне удивительно причисление казанских татар к финно-угорам, но если Вам так хочется, то почему бы и нет? Породнить их с эстонцами. Отличная идея.

Вы подняли интересную и спорную тему - кто такие татары. Есть много версий по данной проблематике, но я позволю себе заострить внимание лишь на одной, т.к. считаю её наиболее перспективной.
Татарами тюрки называли тюркизированные ими народы, которые не являлись тюрками "по крови", т.е. были чужими (так было начиная с 6 века, а в 13 веке этот термин начинает обозначать представителей покорённых монголами народов и племен (в значительной степени тюркоязычных), а также сами эти племена). Отсюда и множество татар от Кавказа до Алтая, имеющих разный генотип.

Цитата: tanyabel от 26.05.2013 22:28:12
Тогда когда было потеряно в старославянском( =древнеюжнославянский,церковнославянский) ,точнее ,наверное,сказать старорусским, окончание главного типа склонения слов мужского рода в единственном числе в именительном падеже — то, что в латыни -us, как в tribunus; то, что в санскрите -as, как в navas?
Литовский так же сохранил окончание именительного падежа -ас.(Ростов будет по-литовски Ростовас)
Мне  не попадалось в берестяных грамотах(http://gramoty.ru/) или  в Повести врем.лет (http://www.lrc-lib.r…/index.php) окончание слов на  -ус,-ас.
Похоже,что литовский до 10 века уже был сформировавшимся.

Есть спорное мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому. Некоторые факты указывают на то, что группа балтийских языков существовала обособленно от других индоевропейских языков уже с X века до н. э.. Во II веке древнегреческий географ Птолемей (Кн. III, гл. 5, 21) писал о двух балтийских племенах — галиндах (греч. Γαλίνδαι) и ятвягах (греч. Σουδινοί). Дифференциация между литовским и латышским языками началась в VIII веке и ещё долгое время они могли быть диалектами одного языка. Выделять отдельно  X век, нет оснований.
Самый ранний известный письменный памятник литовского языка датируется 1503 годом и представляет собой молитвы («Аве Мария» и «Никейский символ веры»), написанные от руки на последней странице выпущенной в Страсбурге книги «Tractatus sacerdotalis». Возможно, что были более ранние тексты на литовском языке, но они пока не найдены.

Цитата: tot to от 27.05.2013 11:17:31
Есть спорное мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому. Некоторые факты указывают на то, что группа балтийских языков существовала обособленно от других индоевропейских языков уже с X века до н. э.. Во II веке древнегреческий географ Птолемей (Кн. III, гл. 5, 21) писал о двух балтийских племенах — галиндах (греч. Γαλίνδαι) и ятвягах (греч. Σουδινοί). Дифференциация между литовским и латышским языками началась в VIII веке и ещё долгое время они могли быть диалектами одного языка. Выделять отдельно  X век, нет оснований.
Самый ранний известный письменный памятник литовского языка датируется 1503 годом и представляет собой молитвы («Аве Мария» и «Никейский символ веры»), написанные от руки на последней странице выпущенной в Страсбурге книги «Tractatus sacerdotalis». Возможно, что были более ранние тексты на литовском языке, но они пока не найдены.

Глупый вопрос - а на каком диалекте славянского говорили бодричи, лютичи и жители острова Рюген?

Второй глупый вопрос - была ли миграция западно-балтийских славян в 11-13 веке в восточную часть балтики (Литву)?
Они могли принести в литву какие-то архаичные славянские диалекты? При  этом надо учитывать что в Радогосте и в Арконе  были главные святилища славян и их волхвы могли сохранять самые архаичные формы славянского.....
А Литовское княжество оставалось вплоть до 14 века было единственственным русским княжеством где язычники жили наравне с православными...

Третий глупый вопрос - Некоторые немецкие историки глухо умоминают о каких то СЛАВЯНСКИХ Рунических надписях на развалинах о. Рюген.
А также о РУССКИХ надписях на киррилице (глаголице?) - Это правда или миф?

А что касается Литовского, еще раз повторюсь.. до 15 века ОФИЦИАЛЬНЫМ государственным языком Княжества Литовского был древнерусский язык.
Скорее всего до Кревской Унии никакого письменного литовского языка и не было.
И да.. кто это датируется 1503 годом? Книга? Вот интересно как надпись то датировали? Уж не поздняя ли это подделка? Кто и когда эту книгу обнаружил?

Цитата: Брянский от 27.05.2013 10:09:00
Хм ...есть основания полагать что казаки то как раз и есть дальние потомки Русов.... то есть касты профессиональных воинов.
Вообще то до 18 века казаки были в основном наемниками......
Они нанимались на государеву службу... а могли и к другому государю нанятся... примеры надо?
Обратите внимание хотя бы на внешний вид. Откуда у запорожских казаков такие усы и чуб? в точь в точь как у воинов князя Святослава.
Да и донцы не носили бород, а только усы (не такие правда как у запорожцев), и стрижка была тоже  характерная - сзади коротко, а спереди длинный чуб...
Бородачами у казаков как правило были деды негодные уже к службе...
Вы курсе что у русских до крещения не было принято носить бороды? Что русские воины до 11 века выглядели точной копией Тараса Бульбы?
Что борода и длинные волосы были как раз характерным признаком германских племен и викингов.
Мутно и с происхождением казаков... есть подозрение что они с издавна на руси.. тока вот крестились то они похоже только в 13-14 веке...
А до этого вроде как в язычестве были... поэтому ранние упоминания  о них и вымарывались из летописей..
С другой стороны в битве на Калке упоминается некий отряд бродников с Дона во главе с Плоскиней который дрался на стороне "монголо-татар".....
Он там вроде на кресте клялся... хотя клятву то он как раз и не сдержал.....
И еще у донских казаков в генотипе почему-то попадается R1a c западно-славянскими снипами (похожими на снипы лужицких сорбов) и еще вдобавок у них много I1a....а вот N1c нет почти.
Откуда на дону взялась I1а в заметных количества не понятно... новгородские ушкуйники?

Ну нельзя судить о народе по одной его касте - тех же воинов. Вот пример. возмите современное состояние - какой процент военных сейчас в обществе, примерно такой же как и профессиональных в той(2-5 %). Представьте историка из будущего судящего о народе по современным военным - скажут, простой и лаконичный язык, суровые правила в семье, письменные источники типа "Устава", отличное оружие, на уровне мировых стандартов. Скажет - какие умельцы и везде поспельцы наши военные, точно скажет - горжусь такими предками . Огромный пласт остального населения(особенно женщин), за кадром. Вот примерно у вас так и оказывается - русские это казаки, в будущем скажут - русские - это современные военные.
По моему мнению, казаки - это пограничники "единого культурного простраства", потому как в глубине этого простраства их нет, за ненадобностью. А вот интерестный вопрос - почему ? - бравые ребята ведь. Из одной соседней темы есть пример - есть водоем, есть рыбки самцы и самки. Самцы рыбки строят одни - угловатые гнезда, другие округлые. Так вот самки рыбки практически создали новый вид рыб из за того, что однв группа примечает только стоителей угловатых гнезд, а другая только круглых. Так и в человеческом обществе - там где есть опасность от чуждой культуры - там женщины более склонны к бравым ребятам казакам, а там где такой опасности нет - к другим мужчинам - ремесленникам, кузнецам и др дел мастерам. То что приносит пользу и развитие обществу. Разделяют так сказать на два и более разных вида мужчин .
Вообще, же люди не живут в "сферическом вакууме", а есть база в виде природных условий. Все традиции и жизненные устои - это оптимальные правила жизни имеено в данных природных условиях. В областях обильных жизнью одни(тут большое влияние имеют женщины), в неблагоприяных условиях(горы, южные степи, северные степи, горы, пустыни) - другие, тут "правят бал" - мужчины.
По логике, в центре "единого культурного пространства" должна быть доминирующая группа женщин, оптимальная в лесном пространстве и ослабевает по его краям, а по его краям(культурного простраства), другая доминирующая - оптимальная в  пограничном пространстве, но которой практически нет в центре.
На роль доминирующей в "едином культурном прострастве" действительно подходит группа "Елены" H мтДНК женщин. Но в пограничной зоне появляется целых три других с максимумом в пограничье. На севере востоке, юго востоке и западе от "единого культурного простраства". Возможно, северо восточные, юго восточные и западные "казаки" требуют разного подхода со стороны женщин, а значит и женщины оптимальные(устраивающие их) - тоже разные.
Про богов.  
Известно, довольно много про славянских богов мужчин и практически ничего во что верили женщины. Оказывается женщины славян - монотеисты, то есть у них единый бог, а мужчины все везде язычники - нет единого бога. Это понятно становится из примера про рыбок - глобально H женщины занимаются "выведением" новых видов мужчин, это возможно потому, как выживание в данных природных условиях возможно по разному, в отличие от природных зон с худшими условиями жизни. Потому в "едином культурном прострастве" максимальное разнообразие мужчин, и они "язычники" потому как сильно отличаются друг от друга. А вот женщины едины и цель у них схожая.
Вот с этих позиций интерестно рассмотреть распоранение християнства, в зону "единого культурного простраства" оно вошло как нож по маслу, хотя в южных и др регионах с плохими условиями жизни буксует и поныне. Християству не сопротивлялись женщины "единого культурного простраства", именно по причине схожести с их внутренним миропониманием. Да и сейчас женщины молятся не исусу христу. а в основном богородице.

Цитата: Брянский от 27.05.2013 09:10:05
Вы о чем собственно? О Московском  княжестве? А я о древней Руси и далее вглубь.  До 6 века наши предки не были полностью оседлыми, а вели оседло-кочевой образ жизни. Какие болота, какие леса? Вы забыли что ядром Киевской Руси было племя ПОЛЯН? То  есть те кто в ПОЛЕ жил, и это было самое крупное и многочисленное славянское племя, аж два государства породило - Русь и Польшу..

Поле - то лесостепь имеется ввиду, потому как реальная степь - Дикое поле, была не приспособлена для жизни оседлой вообще. Дак скифы то были разные - куда делись ? Поляне и были те кто со степью граничил. Раскажите что племена типа древлян и севернее или западнее, вели кочевой образ жизни - это не так, чисто оседлый.

Цитата
Тотемом наших предков был сокол, а совсем не медведь.. а сокол в степи обитает. Вы русские сказки почитайте и обратите внимание на сколько часто там упоминается конь, жеребец и сокол, и сколько  - медведь, и сравните...
Были конечно племена которые жили в лесу, те же древляне к примеру... но их не так много было.... В сугубо лесной зоне до 8-10 века в основном жили финно-угорские племена и племена балтов.

Тотемы, то у княжеских семей были, чтобы выделятся и опозновать "ты чей будешь" у народа простого не было тотемов.

Цитата
Исконные места обитания славянских племен  - это лесостепная зона Юга России - Харьковская, Курская, Орловская, Белгородская области.
Там же ЧЕРНОЗЕМЫ!!!

не ограничивайтесь только современными территориями России - это неверно, черноземы в лучшем качестве и дальше тянутся.

Цитата
Скифы, да разные были, очень похоже что у них была кастовая система аналогичная индийской. И воины то как раз вели кочевой образ жизни..
А оруйженики естественно были оседлыми...
Издревле ядро армии скифов и сарматов составляла именно тяжелая конница (хотя и пехоты у скифов было предостаточно)...  но тяжелая конница у славян в VI-IX веках в заметном количестве почему то оказалась в основном только у ободритов и лютичей (род или клан РОТАРЕЙ к примеру)..
Но и у Полян княжеская дружина была естественно конной, и это были не бездоспешные всадники

Тяжелая конница нужна чтобы разбить тяжелую пехоту, больше ни для чего она не годится(разведка, боевые действия с легкой коннцией, осада - это все не для тяжелой конницы).

Цитата
И еще про кочевников.... а Вы курсе что значительную часть войска Чингисхана составляла именно тяжеловооруженная конница в кольчужно-пластинчатых доспехах и шлемах с забралами -личинами? Вот кто им доспехи и мечи ковал?

Покоренные народы, китайцы, средняя азия(хорезмское царство) ковали доспехи и давали пополнение. Вот только значительная это сколько по вашему ? 2-5 % да это возможно - точно также как  у князей дружины. Бронированный всадник да еще и лошадь стоили как 10-30 обычных лошадей в то время, не для всех. И в степи бронированным не поскачешь - упаришся, потому доспех везли в обозе и надевали только перед боем и утяжеленная лошадь не может участвовать в рейдах. Потому что единственное применение тяжелой конницы - разломать строй тяжелой пехоты, у скифов это греческая фаланга(у их врагов конечно же ) и подобных построений.

Цитата: Брянский от 27.05.2013 11:55:23
Глупый вопрос - а на каком диалекте славянского говорили бодричи, лютичи и жители острова Рюген?

На полабском западнославянском языке. Полабский язык был наиболее близок к польскому и вместе с ним, кашубским и вымершим словинским относится к так называемым лехитским языкам.
На полабском языке не было письменности, он известен по нескольким словарям и записям текстов, сделанным в конце XVII — начале XVIII вв.
Известны два диалекта этого языка - зютеновский и кленновский.

ЦитатаВторой глупый вопрос - была ли миграция западно-балтийских славян в 11-13 веке в восточную часть балтики (Литву)?
Они могли принести в литву какие-то архаичные славянские диалекты? При  этом надо учитывать что в Радогосте и в Арконе  были главные святилища славян и их волхвы могли сохранять самые архаичные формы славянского.....
А Литовское княжество оставалось вплоть до 14 века было единственственным русским княжеством где язычники жили наравне с православными...

Вполне возможно, что поморские славяне (например, кашубы северной Польши) могли активно проникать на земли литовских предков. Аркона далеко от Литвы и относилась к землям полабских славян. Конечно, и руяне могли проникать в Литву. Славянская экспансия на восток была очень активной.
Судить о влияние славянских языков на формирование литовского - не возьмусь.

ЦитатаТретий глупый вопрос - Некоторые немецкие историки глухо умоминают о каких то СЛАВЯНСКИХ Рунических надписях на развалинах о. Рюген.
А также о РУССКИХ надписях на киррилице (глаголице?) - Это правда или миф?

Прежде всего не будем смешивать славян и русов. В 6 веке Великая Руссия раскинулась по обе стороны Балтики и была сильным государством, память о котором зафиксирована в источниках, в том числе, и германских. Русы-руги обладали письменностью (кшатрии), а вот о славянской письменности до 9 века, мало, что известно. Процесс смешения русов и славян, с формированием русского народа закончился, ориентировочно, к 11 веку.

ЦитатаА что касается Литовского, еще раз повторюсь.. до 15 века ОФИЦИАЛЬНЫМ государственным языком Княжества Литовского был древнерусский язык.
Скорее всего до Кревской Унии никакого письменного литовского языка и не было.

Вполне допустимое предположение.

ЦитатаИ да.. кто это датируется 1503 годом? Книга? Вот интересно как надпись то датировали? Уж не поздняя ли это подделка? Кто и когда эту книгу обнаружил?

Ну, Вы уж совсем литовцев опускаете до "плинтуса"...  :) Есть инфа, что Ягайло переводил что-то церковное на литовский. Аукшайское христианство 14 века требовало письменных наработок на литовском.
В 16 веке в Европе без письменности - это полный облом, скорее всего, что какие-то зачатки письменности были, но пользовались более совершенными языковыми системами. Например, древнерусской. Ведь, первый литовский словарь Сирвидаса вышел аж в 1620 году....  :)

Цитата: lexxey от 27.05.2013 16:28:56
Дак скифы то были разные - куда делись?

Последнее скифское царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами.
Осетины считаются потомками скифо-сарматов, а осетинский язык прямой наследник скифского.
Греки со временем перенесли этноним "скифы" на жителей Причерноморья, значит, можно предполагать растворение остатков скифов в славянской среде.

Цитата: tot to от 27.05.2013 17:44:26
осетинский язык прямой наследник скифского.

Это нелепица официоза. Противоречит всему, но популярна в отдельных средах. Рельефно иллюстрирует тупик современной историографии и масштабы академического невежества.

Цитата: tot to от 27.05.2013 10:53:58
Научная точка зрения по данной проблематике такова:
http://dic.academic.…0%BD%D0%BE

Благодарю. Я самостоятельно способен ознакомиться со словарями и википедией.

Цитата: Брянский от 27.05.2013 11:55:23

А что касается Литовского, еще раз повторюсь.. до 15 века ОФИЦИАЛЬНЫМ государственным языком Княжества Литовского был древнерусский язык.
Скорее всего до Кревской Унии никакого письменного литовского языка и не было.
И да.. кто это датируется 1503 годом? Книга? Вот интересно как надпись то датировали? Уж не поздняя ли это подделка? Кто и когда эту книгу обнаружил?

Само слово Литва подразумевает именно русский смысл. Племена, не относившиеся к славянскому корню, носили иные самоназвания. Литовой называли славянское государство. Поэтому литовский язык - язык славянского корня.
Современный язык Литвы, хаотичная смесь жемайтийского(жмудского, самогийского) диалекта, западнорусских местных говоров, русского языка 18-20 века, польского языка. Называть его литовским можно только в современном понимании.

На территории ВКЛ существовало множество диалектов. Тевтонцы называли литовским языком западно-русский, отличавшийся от языка Киевской Руси, бывшего официальным языком ВКЛ. Помимо него, были племенные диалекты самогийцев, "восточных пруссов" и прочих племён, слабо вовлечённых во внешние связи и использовавших для них более распространённые языки.

Молитву в книге традиционно относят к подделкам 19 века по многим признакам. Существует как аргумент для профанов извне и в качестве идеологической подпорки легенды о "литовской нации".

Цитата: tot to от 27.05.2013 17:44:26
Последнее скифское царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами.
Осетины считаются потомками скифо-сарматов, а осетинский язык прямой наследник скифского.
Греки со временем перенесли этноним "скифы" на жителей Причерноморья, значит, можно предполагать растворение остатков скифов в славянской среде.

Опять двадцать пять.... зачем повторять политизированый бред?
Осетины прямые потомки Алан, просто Аланы были всегда союзниками скифов, во многих источниках начала н.э. они так и упоминаются вместе- скифы и аланы... сарматы и аланы...
(Осетины до сих пор наши союзники... и че? вон ИВС тоже был осетин....)
А прямые наследники скифо-сарматов - мы с вами.
Можно много чего приводить в защиту, но буду краток.. а то WoT не ждет :

1. У костных останков сибирских скифов III-III века н.э. (а их культура почти идентична причерноморским) обнаружена гаплогруппа R1a
2. Карта миграций Y-гаплогруппы R1a начиная с 2 - 1,5 тыс. до н. э четко, один в один ложиться на карту завоевательных походов скифов
   везде где побывали скифы - Сибирь, Индия, Пакистан, Иран, Малая Азия, Памир, Афганистан везде находят R1a причем именно с нашим субкладом ..
   Максимум частоты R1a в мире приходится как раз на причерноморье и юг России - именно там где жили скифы.
   
   Ну и если предположить что скифо-сарматы - это и есть праславяне, то тогда извечная проблема их происхождения решается легко и просто.
   НИКАКИХ серьезных аргументов, кроме сугубо политических и идеологических против этой теории нет!
   А называть скифов ираноязычноми это верх безумия, это все равно как назвать британцев - австралоязычными.
   Иранцы никогда не были в причерноморье. А вот скифы в Иране были.
   Причем сейчас все материальные свидетельства говорят что родина скифов как раз и есть Юг России....

Если будете опровергать эти аргументы - просьба приводить альтернативные гипотезы