Кто такие русские?

Цитата: Свой от 19.05.2013 03:23:00
Меня тут нечистая сила занесла на Рублевку, в музей Пришвина. Поскольку была очередь, пошел погулять окрест и набрел на археологический памятник, "Дунино городище". Где было черным по-белому написано, что поселок основан, по археологическим данным, в 8 веке до нашей эры. И непрерывно существует с тех пор. Я чутка обалдел

Да все нормально, если исходить из данных анализа ДНК, то предок славян (с Y-гаплогруппой R1a) появился примерно 4 тыс. лет назад где то на юге России (Курск, Харьков, Белгород...) а уже где то примерно 3800 лет назад носители этого гаплотипа завоевали Среднюю и Малую Азию, Иран, Афагистан, Индию и Пакистан... возраст г. Аркаима (Урал, где ж еще...) где в массовых количествах поизводилось железное оружие, доспехи и конская сбруя так  же датируется примерно 3800 лет назад

Цитата: Брянский от 19.05.2013 18:40:53
Да все нормально, если исходить из данных анализа ДНК, то предок славян (с Y-гаплогруппой R1a) появился примерно 4 тыс. лет назад где то на юге России (Курск, Харьков, Белгород...) а уже где то примерно 3800 лет назад носители этого гаплотипа завоевали Среднюю и Малую Азию, Иран, Афагистан, Индию и Пакистан... возраст г. Аркаима (Урал, где ж еще...) где в массовых количествах поизводилось железное оружие, доспехи и конская сбруя так  же датируется примерно 3800 лет назад

Чего тут нормального?
1) Первый носитель гаплогруппы R1a родился не 4 тыс лет назад, а в промежутке от 10 до 15 тыс в зависимости от методик вычисления
2) R1a не являются предками славян. Они являются предками таджиков, пакистанцев, киргизов и т. д, где составляют от 70 до 90% населения. Среди русских носителей R1a заметно меньше половины населения, среди поляков -- чуть больше.
3) К моменту зарождения R1a славяне уже успели создать высокоразвитую социальную культуру, развить технологии, философию и религию, которая и сохранялась вплоть до самого последнего времени. Сварогу, Мокоши, Велесу и прочим славянским богам по разным оценкам приписывается от 20 до 40 тыс лет (академик Рыбаков) существования. Однозначно признано, что наивысшим достижением "рассово чистой" славянской нации является Трипольская культура. Дальнейшее развитие русского народа связано с процессом этногенеза -- "примешиванием" к изначальному коренному населению носителей R1a с юга и N1c с востока, а затем и с севера.
4) В Аркаиме носителями R1a производилась медь. Железо -- добывали славяне на пространстве от Ильменя до Вологды (Железное поле)
5)  Какое это имеет отношение к карте архитектурных памятников Х в до н. э.?

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
Чего тут нормального?
1) Первый носитель гаплогруппы R1a родился не 4 тыс лет назад, а в промежутке от 10 до 15 тыс в зависимости от методик вычисления

Вы имели ввиду древний предковый гаплотип R1a который таки да, зародился примерно 12 тыс. лет где то на Алтае, а я имел текущие субклады этого гаплотипа, например R1a1 M17. Вот он то как раз и появился примерно 4 тыс. лет назад

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
2) R1a не являются предками славян. Они являются предками таджиков, пакистанцев, киргизов и т. д, где составляют от 70 до 90% населения. Среди русских носителей R1a заметно меньше половины населения, среди поляков -- чуть больше.

Неправда. Как правило у таджиков (не у таджиков а у Памирцев, если вы их назовете таджиками - долго не проживете), и пакистанцах ее все таки меньше и она младше нашей, а у нас процент R1a сильно меняется от региона к региону - на юге России (Курск, Белгород, Орел, Харьков и пр) до 78%, На севере, в Мск и на волге ее заметно меньше, но эти регионы как Вы помните славяне осваивали уже значительно позже, после 10-11 века. Очень много (до 75-80%)  R1a в старых сибирских городах Тобол, Тюмень, Ишим, много на Дону, в местах компактного проживания казаков и почему то военных - например  в Калинграде ее почему то до 78%, хотя должна быть среднестатистическая -54%

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
3) К моменту зарождения R1a славяне уже успели создать высокоразвитую социальную культуру, развить технологии, философию и религию, которая и сохранялась вплоть до самого последнего времени. Сварогу, Мокоши, Велесу и прочим славянским богам по разным оценкам приписывается от 20 до 40 тыс лет (академик Рыбаков) существования. Однозначно признано, что наивысшим достижением "рассово чистой" славянской нации является Трипольская культура. Дальнейшее развитие русского народа связано с процессом этногенеза -- "примешиванием" к изначальному коренному населению носителей R1a с юга и N1c с востока, а затем и с севера.

ПОЛНЫЙ БРЕД! ГДЕ ТРАВУ БЕРЕТЕ?
У Русских ТРИ основных гаплогруппы в геноме - R1a "Арии" - до 60-75%, остально делят пополам I1a (балты, готы, германцы) и N1c (финно-угры)
И че, кто предок то славян? Готы? Или может меря с муромой?
Вы уж давайте как нибудь определитесь...

Носители R1a это Арии. Это и есть наши предки и создатели нашего языка, культуры и религии.
Именно арии (скифы) научились обрабатывать железо и первое что они начали ковать из него это было оружие.. они одомашнили лошадь и создали тялжелую конницу вооруженную составными луками, это позволило нашим предкам завоевать почти всю евразию. То есть земля на которой мы живем она уже как 4 тыс. лет наша, ВСЯ - от Эльбы и до байкала и от Урала и до Кушки, Кандагара штата АРУ ПРАДЕШ НАЧАЛ (это на древнем санскрите, просьба перевести, надеюсь это не проблема?)
Арии пришли на Русскую равнину 5-6 тыс. лет до нашей эры, до них там жили палеоевропейцы, I1a, предки балтов и готов. Значительную часть их арии ассимилировали, да так что даже следов их языка не осталось.
а ~4000 назад наши предки Арии решили помыть сапоги в теплых морях, часть  вторглась через кавказ в малую азию и иран и создала там царство Хеттов и Персидское царство, другие пошли через Среднию Азию в Афганистан и Индию. В Индии они уничтожили Хараппскую цивилизацию и создали свою, написали ВЕДЫ к примеру, кастовая системы и была создана Ариями что бы не смешиваться с местными аборигенами дравидами которых определили в низшие касты

Цитата: Брянский от 19.05.2013 22:11:40


ПОЛНЫЙ БРЕД! ГДЕ ТРАВУ БЕРЕТЕ?
У Русских ТРИ основных гаплогруппы в геноме - R1a "Арии" - до 60-75%, остально делят пополам I1a (балты, готы, германцы) и N1c (финно-угры)
И че, кто предок то славян? Готы? Или может меря с муромой?
Вы уж давайте как нибудь определитесь...

Носители R1a это Арии. Это и есть наши предки и создатели нашего языка, культуры и религии.
Именно арии (скифы) научились обрабатывать железо и первое что они начали ковать из него это было оружие.. они одомашнили лошадь и создали тялжелую конницу вооруженную составными луками, это позволило нашим предкам завоевать почти всю евразию. То есть земля на которой мы живем она уже как 4 тыс. лет наша, ВСЯ - от Эльбы и до байкала и от Урала и до Кушки, Кандагара штата АРУ ПРАДЕШ НАЧАЛ (это на древнем санскрите, просьба перевести, надеюсь это не проблема?)
Арии пришли на Русскую равнину 5-6 тыс. лет до нашей эры,

Ну, если я беру траву, то вы где-то получаете тяжелые наркотики.

К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура.  Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007].
На Зарайской стоянке 2005 г. в яме-хранилище второго этапа была обнаружена классическая статуэтка Мокоши из бивня мамонта [Амирханов, Лев, 2006]. Возраст: 22-23 тыс лет. На стоянке Сунгирь -- диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды (календарь) Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [Сулержицкий, 2000].

Так что славянские народы со своими обычаями и культурой существовали еще тогда, когда предки носителей R1a еще в черной Африке по деревьям прыгали. А когда пешком под стол ходили -- славяне уже основали цивилизацию и несколько мегаполисов. Но называться ариями -- это, конечно, круто. Рерих аплодирет вам стоя.

И, кстати, кого, очень интересно, вы называете балтами, готами и германцами? Снежных людей, что ли? А то ведь в ареале их обитания всего 10 тыщ лет назад ледники километровой толщины лежали



Или они из тысячелетней спячки вылезли, отряхнулись и навстречу славянам пошли? Неудивительно, что их гаплогрупп нигде не выявили. Зомбо-ленд!

Более того, по непроверенным слухам -- археологический памятник Сунгирь, это город кольцевой структуры, поселение древнего человека наподобие Аркаима, возраст которого более 25 тыс. лет. Ссылка Так что и по поводу Аркаима слухи о расовом превосходстве арийцев могут оказаться вполне естественной лажей, а в реальности он являлся славянским заводом, заброшенным после перехода к разработке болотной руды на "Железном поле".
А чистокровные арийцы всего лишь следовали там "культу карго"

Удачи!))

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32
Ну, если я беру траву, то вы где-то получаете тяжелые наркотики.
К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура.  Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007].

Большая просьба, товарисч Свой - не читайте пожалуйста альтернативную историю и фэнтэзи! Лучше перелистайте монографии серьезных ученых признаных авторитетов в этой области. Рыбаков хороший писатель, но приводить его фэнтэзи в качестве аргумента, это знаете ли, перебор!
Лучше почитайте Анатолия Клесова

Анато́лий Алексе́евич Клёсов (род. 20 ноября 1946) — биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа, доктор химических наук, профессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984).
С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской школы медицины)[2].
вот ссылки на его монографии
http://aklyosov.home…~aklyosov/
Там правда очень много работ, так что могу для начала предложить Вам вот эту прочитать - в ней все разложено по полочкам, так сказать - для чайников
http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

вот выдержка из этой монографии:
Гаплотипы славян
Поскольку мы пока не можем четко определить, кто такие славяне, то примем за условное определение славян тех, кто в большинстве проживают в старинных русских городах. То, что они говорят на русском языке, светловолосы, имеют «славянские черты лица» и исповедуют православное христианство – совершенно вторично в рамках нашего рассмотрения. Мы ведь ведем к истокам славянского этноса, предположительно тысячелетия назад, а все указанные «вторичные» признаки или относительно недавние, или могли быть смазаны генетикой за столетия или тысячелетия смешивания генов в каждом поколении с женами и подругами самого разного этнического происхождения. А гаплотип из мужской, Y-хромосомы, неистребим при передаче наследственности и не меняется тысячелетиями и десятками тысяч лет, кроме как за счет естественных мутаций. Поэтому гаплотип может быть настоящей «меткой» рода по мужской линии.
Итак, взглянем на гаплотипы мужчин, проживающих в старинных русских городах.
Три наиболее широко распространенных гаплотипа у них – следущие:
16-12-25-11-11-13

16-12-24-11-11-13

16-12-25-10-11-13
На них приходится половина от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах.

А вот процент R1a у русских с разбивкой по областям:

В приложении даны наиболее часто встречающиеся гаплотипы по 26 городам и территориям России, Украины, Белоруссии. Они расходятся по трем основным славянским гаплогруппам – R1a, I1b и N. Все три верхние, наиболее популярные гаплотипы – относятся к гаплогруппе R1a. Условно говоря, восточные славяне. Их предки пришли с востока. Вторая гаплогруппа – I1b. Это, условно говоря, южные славяне. Они пришли с Балкан. Третья гаплогруппа – северная. Поморские славяне, условно говоря. Хотя ареал гаплогруппы N – вообще весь север Российской Федерации, с переходом в Скандинавию. Относительно небольшая доля славян относится к гаплогруппе I1a. Это гаплогруппа северогерманская, скандинавская, саамская.

Архангельск 38 41 21
Белгород 56 40 4
Брест 59 36 5
Брянск 79 21
Витебск 68 22 10
Владивосток 74 26
Владимир 85 15
Болгария 21 79
Банья Лука (Босния-Герцоговина) 35 65
Мостар (Босния-Герцоговина) 17 83
Вологда 61 26 9
Волот 78 22
Гомель (Белоруссия) 67 33
Гродно (Белоруссия) 88 12
Иваново 78 22
Калуга 71 29
Киев 73 27
Липецк 71 29
Москва 69 28 3
Нижний Новгород 55 30 15
Новгород 70 16 14
Орел 81 19
Пенза 81 19
Псков 52 16 32
Рязань 77 14 9
Саратов 68 14 18
Смоленск 81 15 4
Тамбов 72 28
Тарту (Эстония) 60 4 36
Тверь 76 16 8
Тула 75 25

Товарищ Свой, большая просьба все таки ответить на мой вопрос и не увиливать и не подтасовывать общеизвестные факты и не приводить ссылки на эзотерические и псевдорелигиозные сайты. Давайте все таки вести научную дискуссию.
А мой вопрос был такой:
Кого Вы считаете предком славян, если сейчас у нас в геноме превалирует  Y-гаплогруппа R1a?
Носители каких гаплогрупп могли быть с вашей точки зрения нашими предками?
Когда они появились на Русской равнине?
Пожалуйста изложите ответы на эти вопросы ясно и четко.

P.S. Еще раз про геном славян:
Кроме R1a, которой у русских от 40 до 80% (в зависимости от региона), есть следующие гаплогруппы ( в более или менее заметном количестве)
Это
N1c - угро-финская гаплогруппа, это бывшие мурома, меря, чудь, карела, коми и пр..
были ассимилированы славянами в 11-16 веках
I1b - южно- балканская гаплогруппа, это палеоевропейцы пришедшии в Европу с ближнего востока 35-40 тыс. лет назад, до 5 века н.э. были фракийцами и иллирийцами, были ассимилированы славянами в 5-6 веке, у нас появились преимущественно в 15-17 веке как беженцы от Турецких завоеваний, но на юге Украины и в закарпатье встречаются древние I1b местного происхождения...
I1a - балто-германская гаплогруппа, это тоже палеоевропейцы пришедшии в Европу с ближнего востока 35-40 тыс. лет назад,  именно они и населяли Русскую равнину до 4-5 тысячелетия до нашей эры. Часть была ассимилирована ариями, родной язык ими был утерян. Кроме этого часть I1a принадлежит Готам которые в 4 веке оккупировали причерноморье, не все они ушли в Западную Европу тогда после разгрома, часть осталась и была также ассимилирована.
Можно еще отметить что все носители I1a, в том числе и в скандинавии, утратили свой родной язык (от него даже воспоминаний не осталость) примерно в 5 веке до н.э. То есть древне-германские и готские языки именно тогда и появились, как производная от праславянского (арийского, скифского) языка. Я подозреваю что произошло это явно не по доброй воле, а токмо по принуждению со стороны ариев....

еще есть.
R1b - это западноевропейская, кельтская гаплогруппа, большей частью это гастарбайтеры и военнопленные 18-20 веков
G - это аланская, осетинская гаплогруппа, в основном это кубанские и терские казаки
ну и еще есть J - это крещенные евреи.
Дык , тов. Свой, кого хочешь в наши предки записать то? Наверно J? Так?

Видно же невооруженным глазом что народы носители Y-гаплогруп N1c, I1b, R1b и G  не могут претендовать на роль предка славян ибо они влились в наш генофонд гораздо позже, уже в те времена когда славяне уже активно действовали на исторической арене.
Остаются R1a - "Арии", "скифо-сарматы" и I1a - балты, готы и германцы. Но в первых I1a крайне мало в нашем генотипе - 5-10%. Во вторых историками (лингвистами и археологами) доказано что носители I1a  полностью утратили свою исходную культуру, язык и религию переняв ее у соседей скифов. Случилось это примерно в 4-5 веке до н.э......тогда вроде как было широмасштабное вторжение кельтов в восточную и южную европу (см. поход кельтcкого вождя Бренна)... а прагерманцы как раз оказались между скифами и кельтами.
Кельты кстати никогда никого не ассимилировали на завоеванных территориях, они издавна (и по сей день) предпочитали тотальный геноцид.
В свою очеред кельты (R1b - иберы, галлы, бритты, бавары) полностью утратили свой язык после вторжения германских племен вестготов, франков, англов и пр, в западную европу (точнее бежавших туда под нашим напором). Древний кельтcкий язык сохранился только у Басков. Он кстати весьма похож на тюркские языки. Да и Y-гаплогруппа у тюрок (уйгур, башкир, туркмен) таже самая что и у западноевропейцев - R1b........

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32
Ну, если я беру траву, то вы где-то получаете тяжелые наркотики.

И, кстати, кого, очень интересно, вы называете балтами, готами и германцами? Снежных людей, что ли? А то ведь в ареале их обитания всего 10 тыщ лет назад ледники километровой толщины лежали



Или они из тысячелетней спячки вылезли, отряхнулись и навстречу славянам пошли? Неудивительно, что их гаплогрупп нигде не выявили. Зомбо-ленд!

[

Зря вы сознательно подтасовываете факты - даже на приведенной вами карте видно что центральная, восточная и южная европа были свободны от ледников. Там и жили в 10 тысячелетии до н.э. палеоевропейцы I1a и I1b, когда ледник оступил они продвинулись на север. До вторжения пракельтов на иберийский полуостров и ариев на русскую равнину,  I1a собственно и были  населением Западной, центральной и восточной европы (кроме аппенин и балкан). Разница была в том что кельты вырезали под корень I1a, а наши предки их ассимилировали.
Собственно сейчас I1a - это латыши, шведы, норвеги, датчане, восточные немцы, и северные русские (поморы), но везде не более 20-35%
Повторяю I1a - в основном носители германских и балтских языков и в предки славян не лезут ну никак.

А про зомболенд это смешно конечно...если бы не было так грустно - Дело в том что максимум частоты I1a в европе это - Готалэнд (Götarike) историческая часть южной швеции - вот там I1a подскакивает почти до 50%... а вы говорите зомби.. снежные люди.. может вам лучше книжек на ночь читать больше надо а не здесь писать?

Вот рекомендую почитать "Вестник Академии ДНК-генеалогии" номер 3 за 2013 год
http://aklyosov.home…3_2013.pdf

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
Чего тут нормального?
2) R1a не являются предками славян. Они являются предками таджиков, пакистанцев, киргизов и т. д, где составляют от 70 до 90% населения. Среди русских носителей R1a заметно меньше половины населения, среди поляков -- чуть больше.

Вот вы с логикой дружите?
Сами признали что у Русских R1a - ПОЧТИ ПОЛОВИНА (а в БРЯНСКЕ так вообще за 79%  ....)
Согласно Вашей логике в Брянске славян практически нет... да и я тоже ..... непонятно кто.....
Наверно таджик как и 79% жителей Брянска...
И кто предки наши тогда, если остальных гаплогрупп в РАЗЫ меньше?
Назовите этого мифического предка и его гаплогруппу!!!
И вы навечно будете занесены в скрижали генетики!!!
И назовите имя жителей Брянска ибо Вашим соизволением им отказано тепереча быть славянами...
СЛАБО?

Цитата: Свой от 19.05.2013 20:01:00
Железо -- добывали славяне на пространстве от Ильменя до Вологды (Железное поле)

Ну и чушь несусветную вы городите. Какие славяне, а? Проясните? и когда? В VIII веке?
Вы в курсе что до начала VIII века в этом регионе была глушь несусветная по которой иногда пробегали совершенно дикие племена туземцев- финно-угров и балтов?
колонизация же этого региона началась только в VIII веке, как ни странно с запада. Ибо многих славян живших тогда на побережье балтики достала непрерывная резня славян с франками, англами, саксами и данами.
Не всем нравилась бесконечная война растянувшаяся с конца 5-го века и до начала 13 века.... Так вот и были основаны в районе Ильменя и Ладоги первые поселения славян - выходцев со славянского поморья (померании).
А до VIII века не было там славян.
Открою страшную тайну - "славян" в середине  IV века и в причерноморье небыло - ибо Готы тогда их оттеснили аж за Дон (к излучине Дона и Волги)........
Когда Германарих с собой от досады покончил?
и из-за чего? И королем чего он был? И хде?
Жду ответа.....

Цитата: Брянский от 20.05.2013 21:10:41
...до начала VIII века в этом регионе была глушь несусветная по которой иногда пробегали совершенно дикие племена туземцев- финно-угров и балтов...

Нет смысла низводить финно-угорские народы на низкий уровень цивилизации. Прочтите их эпос "Каллевала" и Вы поймёте, что это не "дикие племена".

Цитата: Свой от 20.05.2013 00:50:32
К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура.  Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007].
На Зарайской стоянке 2005 г. в яме-хранилище второго этапа была обнаружена классическая статуэтка Мокоши из бивня мамонта [Амирханов, Лев, 2006]. Возраст: 22-23 тыс лет. На стоянке Сунгирь -- диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды (календарь) Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [Сулержицкий, 2000].

Так что славянские народы со своими обычаями и культурой существовали еще тогда, когда предки носителей R1a еще в черной Африке по деревьям прыгали.

Приведите источники или другие доказательства того, что термин "славяне" существовал до нашей эры.

Цитата: Брянский от 12.05.2013 19:15:06
А почему кстати Россия? когда Русь транформировалась в Россию, ведь логичнее было бы Руссия? Ведь по аглицки до сих пор Russia!
А почему мы говорим Россия?

Россия - это греческое название Руссии-Руси (от греч. Ρωσία — Русь), В качестве эллинизированного названия Руси его использовали ещё во времена Ивана III, а официальный статус слово «Россия» приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством/Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. М. :Изд-во МГУ,1993. ISBN 5-211-02521-0 — C.40/.

Цитата: Свой
С какого перепугу я должен доказывать ваши фантазии? Тем паче, что этому термину всего пара веков.

Моих фантазий нет, а есть лишь Ваш текст с весьма спорными гипотезами:
"К моменту только зарождения столь обожаемых вами пуштуно-арийцев у славян уже существовала полностью сформировавшаяся культура. Британский исследователь Дж. Мидом относит к этому периоду существование Вед, а также считает, что «Веды должны были преподаваться, по меньшей мере, 25000 лет тому назад» [Мидом, 1892]; академик Рыбаков выделяет культ Велеса [Рыбаков, 1981; Золин, 2007]"./ Свой от 20.05.2013 00:50:32/
Спрашивается, с каких пор Веды стали славянскими?
Или ещё такой текст в Вашем посте:
"На стоянке Сунгирь -- диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды (календарь) Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [Сулержицкий, 2000]"./ Свой от 20.05.2013 00:50:32/
Из этого спорного текста Вы делаете вывод:
"Так что славянские народы со своими обычаями и культурой существовали еще тогда, когда предки носителей R1a еще в черной Африке по деревьям прыгали"./ Свой от 20.05.2013 00:50:32/
Ессно, что такие интересные выводы требуют доказательств. Так приведите тексты из Вед, где упоминаются славяне. Найдите хоть одно упоминание о славянах раньше известной записи Тацита.

Теперь про Ваше заявление, что термину славяне "пара веков".
Дружеский совет, иногда прежде чем что-то писать, стоит освежить свои знания в поисковике.
происхождение термина "славяне" остаётся спорным.
Название «словены» (что вообще является первым упоминанием именно этого корня) впервые употребил Птолемей во II веке нашей эры. После Птолемея название «славяне» почти на четыреста лет исчезает из исторических сочинений. Только в VI веке византийский историк Прокопий Кесарийский упоминает о «скловенах» («склавинах»), говоря, что их племена захватили район Нижнего Дуная.
Праславянская форма этнонима реконструируется как *slověninъ, мн. *slověne, так, что можно Птолемея считать перым, только он писал не два века назад, а во во II веке нашей эры: κατέχει δέ τήν Χαρματίαν έθνη μέγιστα οϊ δέ Ούενέδαι παρ΄ όλον τόν Ούενδικόν κόλπον καί ύπέρ τήν Δακίαί Πευίνοί τε καί Βαστέρναι"; Geogr. III.5.8: "παρά τόν Ούιστούλαν ποταμόν ύπό τούς Ούενέδας Γύθωνες, εϋτα Φίννοι, εϊτα Σούλωνες"; Geogr., III.56:"τά Ούενεδικά όρη".
Птолемей название «словены» написал его как « soubenoi ». Поясняя переогласовку, К.Мощинский пишет, что труднопроизносимый для грека твердый звук Л стал звучать как краткое u , в то время как сочетание ou заменяло звук У и b произносилось как v .

Товарищи ну вы что...ну хватит бред нести - славян не было до 6 века.....
ну ЭТО ЖЕ БРЕД ПОЛНЫЙ! Даже с точки зрения формальной логики!!!
Были славяне, просто их не называли СЛАВЯНАМИ, а называли унами, скифами и сарматами.
А от периименовывания их культура, обычаи, вера и язык принципиально не изменились.
Причем прозвались Славянами (то бишь славными) не просто так - ибо дошли от Дона до Эльбы.....
А на Каталаунском поле была как минимум ничья, зафиксировавшая сложившуюся на тот момент обстановку на фронте.
Границу то тогда тоже по Эльбе провели... или это будем тоже оспаривать?
Так шта то поименовывание было нашими пращурами вполне заслужено.
А то ж тогда негде было еще расписываться..... места там все больше дикие были... одни медвежьи БЕРЛОГИ ...  
Вот что - советский народ блин на пустом месте в 1922 году появился из пробирки?
И в 1991 бесследно вымер?

А кто то сравнивал мужские и женские гаплогруппы - в смысле их распределения. Чем выше развита цивилизация, тем сильнее по идее должны различатся(распределение по территории). Например в завовательные походы не брали женщин, победили, половина осталась,  а другая половина вернулась на родину - вот и повился новый народ-нация. Или вот активная торговля - тоже способствует как оттоку мужчин более высокой цивилизации, так и притоку(в меньшей степени) тех с кеми торгуют. Потому важным есть вопрос - кто предки кого по какой линии, по линии мужчин или по линии женщин. Возникают интерстные ситуации когда народы родственны только по общим предкам мужчинам(одинаковые средства ведения войны, технологии, но совершенно разные общества, традиции), только по общим предкам женщинам(общественные традиции одинаковые, но воюют они пехотой, другие конницей - как пример), и общие предки и мужчины и женщины - разделение народа на части.

Кто нибуть встречал исследование на эту тему ? -> Сравнение расселения мужских и женских гаплотипов  ?

Цитата: lexxey от 22.05.2013 17:32:37
Кто нибуть встречал исследование на эту тему ? -> Сравнение расселения мужских и женских гаплотипов  ?

Проблэма, однако. Мужскими гаплотипами занимаются специалисты по ДНК-генеалогии, а вот женскими преимущественно популяционные генетики и они друг друга на дух не переносят как ученые, плюс к этому идеологическая пропасть - ДНК-генеалоги как правило "патриоты" а поп-генетики - западники.....
С другой стороны карта распространения женских гаплотипов совершенно не коррелирует с реальными миграциями народов, это раз.
Просто потому что женский гаплотип имеет свойство весьма быстро (по историческим меркам) преодолевать занчительные пространства и безо всяких миграций - просто потому что жена как правило уходит из родительского дома в дом мужа, а он зачастую в другом селении... вот так они и мигрируют...
Хотя сама популяция никуда не двигается при этом.
Кроме этого 100% идентификация потомков возможна только по мужской линии. Только про мальчика можно со 100% увереностью сказать что он сын своего отца. Про девочку этого сказать нельзя, понимаете почему? Или требуются разьяснения?
Наши предки были абсолютно правы когда только сына считали продолжателем Рода, как теперь мы знаем это имеет вполне конкретный биологический смысл

стоит заметить что восточные славяне (русские, украинцы,белорусы и поляки) весьма монолитны по своему геному как по мужской линии так и по женской.
По мужской линии это R1a - до 80% в регионах исторического расселения славянских племен
По женской линии это mtdnk H - тут мне достоверные цифры не известны... по оценкам от 40% до 60%
H  это "Helena" - именно ее носительницы и являются "блондинками", кроме того носительниц этого гена, а также их потомство (и девочек, и мальчиков) характеризует повышенная сопротивляемость различного рода вирусным инфекциям. Вплоть до полной невозможность например заболеть ВИЧ. У нас стране уже есть сотни супружеских пар где болеет только один партнер.
Так што "Rezident Evil" нифига не фантастика и Элис (а точнее Мила Йович) на самом деле имеет заметно повышенную устойчивость к вирусам. Пятый элемент , леди совершенство... это не совсеми получается художественные эпитеты.Так что мужики, наших баб надо пуще зеницы ока беречь, это достояние похлеще всей нефти с газом.
Есть кстати точка зрения что походы аргонавтов были на самом деле походами за белокурыми скифянками - ну вы понимате что такое "золотое руно" и где оно у наших дам находиться....

Цитата: Брянский от 22.05.2013 19:08:37
Проблэма, однако. Мужскими гаплотипами занимаются специалисты по ДНК-генеалогии, а вот женскими преимущественно популяционные генетики и они друг друга на дух не переносят как ученые, плюс к этому идеологическая пропасть - ДНК-генеалоги как правило "патриоты" а поп-генетики - западники.....
С другой стороны карта распространения женских гаплотипов совершенно не коррелирует с реальными миграциями народов, это раз.

Это понятно, женщины консервативны. Вообщето, например мне, чтобы избавится от чувства непонимания пришлось разделить понятие народа на 2-е части: государство - общество мужчин и собственно общество - общество женщин. Мигрирует получается в большей степени государство(общество мужчин). А общество женщин(которые несут в себе культуру, традиции - все дети воспитуются матерями в первую очередь) - может ужиматся или расширятся. То есть может быть территория имеющая общие культуру и традиции, но иметь в себе множество государственных образований. Мужские гаплотипы должны на ней - отличатся, а женские наоборот быть однородными. Вот хотелось бы подтвердить это.

Цитата
Просто потому что женский гаплотип имеет свойство весьма быстро (по историческим меркам) преодолевать занчительные пространства и безо всяких миграций - просто потому что жена как правило уходит из родительского дома в дом мужа, а он зачастую в другом селении... вот так они и мигрируют...
Хотя сама популяция никуда не двигается при этом.

Не согласен насчет значительных простраств - возможно в пределах единого культурного пространства, и с учетом траспортных возможностей времени
в пределах недели пути, это и возможно. А так женщины консервативны. А это "броуновское движение" женщин, возможно обеспечивает единство и неизменность культурных традиций общества. Движение это не имеет направления. Наверняка на границе такого культурного простраства это движение направленно от границ к центру, то есть на одну жену ушедшую в иное общество, приходится скажем пять ушедших с границы ближе к центру "единого культурного пространства". А вот у мужчин целенаправленное движение - война, захват новых территорий и тд.  

Цитата
Кроме этого 100% идентификация потомков возможна только по мужской линии. Только про мальчика можно со 100% увереностью сказать что он сын своего отца. Про девочку этого сказать нельзя, понимаете почему? Или требуются разьяснения?
Наши предки были абсолютно правы когда только сына считали продолжателем Рода, как теперь мы знаем это имеет вполне конкретный биологический смысл

Тут мне непонятно, типа Y передается от мужчины к сыну через жену, а дочь получается - это от тещи(с мужем) через жену ? И чем так отличается Y - линия от X ? Разрывается линия мужчин ? Ну да, так такое сплошь и рядом происходит. А при рождении сына кстати отсекается X-линия женских предков мужа. Тоже слошь и рядом. У евреев кстати вон тоже ввели наследование по женской линии - потому у них есть "единое культурное простраство", но небыло государства. Или у англичан и так и так можно. А вот в мусульманских странах - только Y-линия. Возможно это связано с условиями существования - скажем там где трудно жить - только мужская линия, где норм условия -и так и так можно, а где райские условия - только по женской, если продолжить мысль. Селекция "нужного" так сказать .
Я вот тоже и пришел к выводу, что естественные границы обществ проходят по границам природных образований - лес, горы, степь, реки и тд, но это уже дргая тема.

Цитата
стоит заметить что восточные славяне (русские, украинцы,белорусы и поляки) весьма монолитны по своему геному как по мужской линии так и по женской.
По мужской линии это R1a - до 80% в регионах исторического расселения славянских племен
По женской линии это mtdnk H - тут мне достоверные цифры не известны... по оценкам от 40% до 60%
H  это "Helena" - именно ее носительницы и являются "блондинками", кроме того носительниц этого гена, а также их потомство (и девочек, и мальчиков) характеризует повышенная сопротивляемость различного рода вирусным инфекциям. Вплоть до полной невозможность например заболеть ВИЧ. У нас стране уже есть сотни супружеских пар где болеет только один партнер.
Так што "Rezident Evil" нифига не фантастика и Элис (а точнее Мила Йович) на самом деле имеет заметно повышенную устойчивость к вирусам. Пятый элемент , леди совершенство... это не совсеми получается художественные эпитеты.Так что мужики, наших баб надо пуще зеницы ока беречь, это достояние похлеще всей нефти с газом.
Есть кстати точка зрения что походы аргонавтов были на самом деле походами за белокурыми скифянками - ну вы понимате что такое "золотое руно" и где оно у наших дам находиться....

Вот и мне тоже интерестно распределение женских гаплотипов, однако у женщины две одинаковые XX, одна от женской линии мужа, а другая от женской линии жены. Тут много сложнее и больше вариантов, чем у мужчин. Да в общемто тоже интерстно было, откуда в тоже германии так много кареглазых мужчин немцев и мало кареглазых немок. И почему во всем мире наблюдается "потемнение" мужчин и "осветление" женщин, я про кожу имею ввиду.

Главную мысль забыл - возможно русские, это "культурное пространство" одинаковых по укладу и традициям женщин, вмещающих в себя несколько разных обществ мужчин(государств). Открыть карту лесов и лесостепей и распределение женских гаплотипов - если они сопадут(накладутся) друг на друга с допустимой погрешностью, тогда эта гипотеза подтверждается. В это культурное простраство придется включить европейскую часть России, часть Украины, Белорусь, Польшу, Германию и другие страны центральной европы, где лесиситые области.

Термин "финно-угорская галогруппа" не имеет смысла, так как финно- угоров не существует. Финны являются смешанным славяно - монголоидным сообществом, венгры происходят из союза хазаро- славянских племён, мурома и разные уральские реликты в количестве одной деревни, не дают возможности говорить о них как об устойчивой этнической общности.

Цитата: Алёша Попович от 17.05.2013 18:41:15
Что нам до английского языка?
Нам важнее, как мы себя называем на своем Русском языке

Друже, вы невнимательно прочитали мой пост только и всего. Так сложилось исторически, но мы принадлежим к индоевропейской языковой семье. Поэтому самоназвания других народов (языков) были мной даны для сравнения с нашим самоназванием. Что бы в который раз не говорили, что самоназвание русский это прилагательное, а остальные народы якобы самоназываются существительными. Как вы видите такого нет нигде. Все европейские народы использовали для самоназвания субстантивированные существительные
И вот ещё есть такая не очень серьёзная гипотеза, скорее даже научная шутка, что субстантивированные существительные для самоназвания используют народы образующте нации. Так что есть небольшой повод для гордости!