Кто такие русские?

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 22:19:59Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги.

Если верить современникам, то Вы здесь славян готами назвали.

Цитата: Pnb от 29.03.2015 17:11:19А Георгий, Юрий и Егор - одинаковые или разные имена?

А Егоры как считают, они Юрии или Егоры или им всё равно?

Цитата: Pnb от 29.03.2015 17:11:19А Георгий, Юрий и Егор - одинаковые или разные имена?

Разные, оба русские. Хотя происходят от одного греческого. Но попытки искать аналогии с греческим напрасны. там хотя бы направление заимствования однозначно.
В любом случае, мужа Ольги звали Игорем.

Цитата: Темур_ от 29.03.2015 14:31:39Крутые монголы завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, монголов было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - монголы растворились в местном населении.

Кто такие эти "крутые монголы" и на каком языке они разговаривали мы не знаем. Имели ли они отношение и какое к нынешнему населению Монголии или Китая мы тоже не знаем. Во всяком случае на территории нынешней Монголии не найдено никаких реальных следов былого могущества этих монголов. В Китае и сейчас живут десятки народов, а тысячу лет назад их были сотни. Сотни народов и сотни языков. На каких языках и какие слои населения Китая общались сейчас определить уже невозможно. У Китая вообще отсутствует достоверная История. С приходом каждого нового императора, все наличные рукописи адаптировались, а оригиналы уничтожались. И в любом случае, сотни тысяч китайских чиновников, именно они были реальным правящим классом и они не менялись с приходом новой династии.

ЦитатаЧто, растворение в местном населении как-то отменяет тот факт, что китайцы ходили в своё время под маньчжурами?

Растворение в местном населении и растворение в рабах это разные вещи. Если неких завоевателей реально мало, они вынуждены сотрудничать с местной элитой, и только в этой местной элите они и имеют шанс растворится. На языке местной аристократии они заговорить могли, на языке раба - никогда, раб сам выучит язык хозяина.

ЦитатаЛехко. Восемнадцатый век - дворяне, говорившие на французском владеют крестьянами, говорившими на русском. И что тут могут поделать дворяне:
Владеть двумя языками - одним для разговоров на раутах и балах, другим - отдавать команды мужикам.

То есть, французские дворяне захватили Россию и ради понта выучили русский язык, что бы отдавать команды русским мужикам? Самому не смешно?
Короче чушь! Подавляющее число дворян были русскими и родной язык у них был русский.
Кроме всего, русский был языком государства, бюрократии,торговли,производства, в большой степени науки, армии, а в государственной церкви - словьянский
И еще, даже если дворянин был не русский, он обязан был знать русский, иначе он не мог быть дворянином.

Цитата

Нанять управляющего - давать ему указания на удобном мне языке, а уж управляющий до крестьян донесет.

Вот видишь, ты сам себе противоречишь, зачем учить язык? Если раб тебя не понимает, - батогом его, и он сразу побежит в магазин за словарем.

Цитата
Смотрите историю, дружина викинга Харальда Хардероде собирает с местных дань для Ярослава Мудрого. Оно надо Харальду - язык налогообязанных учить? Или толмачи все что надо растолкуют, а кто не понял - дружина сапогами и обухом донесет?

Исландские саги - фальшивки.

Тимур, мой вам совет, повзрослейте, и перестаньте увлекаться русофобией. Ведь нам жить в одной стране?
И не читайте всякую ерунду, все эти саги, сказки, летописи, - на 90% фальшак.

Цитата: Blin22 от 30.03.2015 14:30:41Кто такие эти "крутые монголы" и на каком языке они разговаривали мы не знаем. Имели ли они отношение и какое к нынешнему населению Монголии или Китая мы тоже не знаем. Во всяком случае на территории нынешней Монголии не найдено никаких реальных следов былого могущества этих монголов.

Да перестаньте, все прекрасно известно!

Цитата: ЦитатаА о начале своем те ординцы сице повествуют. Яко во странах тех, отнюду же изыдоша, бяше некая вдова, породы между ими знаменитыя. Сия некогда от любодеяния породила сына, имянем Цынгиса, юже первые ее сынове прелюбодейства ради хотеша убити. Она же обрете вину ко оправданию си глаголющи: «Аз от лучей солнечных зачала есмь сына».

И тако той ея сын время от время мужественным возрасте юношею и ту Заволскую орду распространил и умножил, яже множеством жителей, и дел мужественных деянием, и самого краю изобилием едва не все тамошныя орды превосходит. И совершенно от сея вси иныя диких поль жителие народ той производящии мужеством и воинскими делы славу свою размножили.

Иностраннии же историки называют страну ту Заволская орда, яко Гвагнин пишет, глаголя: Орда татар Заволских названа есть от реки Волги, за нею же ю обитали; граничится та страна от востока морем Хвалиским и прочее. Сия орда бяше некогда славнейшая и сильнейшая паче иных орд, кроме Астраханскаго государства.

Сии вси в российских летописцах назвалися нижние болгары, с ними же князь Владимир Святославич, самодержец росский, многи брани имев, покори их и дань наложи. Но обаче множицею от подданства отступоваху, аще и последи от прочих великих князей российских побеждаеми бываху, о чем свидетелствуется в Степенной Российской книге на различных местех.

Источник: «Скифская история», Андрей Лызлов 1697 года, цитируется по: издательство «Наука», Москва, 1990 год. Ответственный редактор — доктор исторических наук Е. В. ЧИСТЯКОВА.

Побасенка про нашествие монголов придумана только в конце 18 века. Все публикации, относящиеся к периоду ДО 18 века называют и Чингиз-хана, и хана Батыя поволжскими татарами.
Про язык, на котором они разговаривали, тоже все хорошо известно. Но тут мы лучше промолчим

Давайте я воткну кинжал в историю )

Так, американские ученые выяснили, что одна такая мутация произошла 4500 лет назад на Среднерусской равнине. Родился мальчик с несколько иной, чем у его отца, гаплогруппой, которой они присвоили генетическую классификацию R1a1 (её старое название R1a).

В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%.
Возникнув 4500 лет назад на Среднерусской равнине (место максимальной концентрации R1a1 – этнический очаг), род быстро расплодился и стал расширять ареал своего обитания. 4000 лет назад наши предки вышли на Урал и создали там Аркаим и «цивилизацию городов» со множеством медных рудников и международными связями вплоть до Крита.

3500 лет назад, гаплогруппа R1a1 появилась в Индии. История прихода в Индию известна лучше других перипетий территориальной экспансии наших предков благодаря древнеиндийскому эпосу, в котором его обстоятельства описаны достаточно подробно. Но есть и другие свидетельства этой эпопеи, в т. ч. археологические и лингвистические.
Вместе с гаплогруппой r1a1 в Индии появился язык, который сейчас называется санскрит, и похожесть которого на русский язык не отрицает никто, хотя под влиянием исторической мафии числят эту похожесть в исторических загадках.

Что я хочу сказать? Минимум 4000 лет в Евразии существуют носители русского языка.

Кто такие русские? Это наследники тех людей, которые жили в Евразии минимум 4 тысячи лет от сегодняшнего дня, и которые всегда говорили на русском языке. Они называли себя по разному, у них менялись условия жизни, степень организации общества или его разобщённости, верования, но это всё равно были наши предки, они носили тот же генетический набор, что и мы, они имели тот же гормональный отклик, что и мы.
Так же, как и мы, они всегда стремились к образованию империи для обеспечения мирной жизни, но при этом никогда не боялись вломить любому приходящему уроду. И кто там навалял Саше Македонскому в Индии, ещё неизвестно. А уж про Кира Великого или там псов-рыцарей даже молчу, это и так все знают.

PS Я везде упоминаю слово "минимум", потому что те люди с новой гаплогруппой тоже родились не в невесомости, они также жили среди людей, и, наверняка, так же продолжили говорить на том же языке, а не родили свой новый.

Цитата: slavae от 30.03.2015 18:47:37Давайте я воткну кинжал в историю )


Кто такие русские? Это наследники тех людей, которые жили в Евразии минимум 4 тысячи лет от сегодняшнего дня, и которые всегда говорили на русском языке. Они называли себя по разному, у них менялись условия жизни, степень организации общества, степень разобщённости и верования, но это всё равно были наши предки, они носили тот же генетический набор, что и мы, они имели тот же гормональный отклик, что и мы.
Так же, как и мы, они всегда стремились к образованию империи для обеспечения мирной жизни, но при этом никогда не боялись вломить любому приходящему уроду. И кто там навалял Саше Македонскому в Индии, ещё неизвестно. А уж про Кира Великого или там псов-рыцарей даже молчу, это и так все знают.

PS Я везде упоминаю слово "минимум", потому что те люди с новой гаплогруппой тоже родились не в невесомости, они также жили среди людей, и, наверняка, так же продолжили говорить на том же языке, а не родили свой новый.

м-да
задорнов не зря получает гонорар в шекелях на канале рен-тв
особенно понравилось вот это  
****Это наследники тех людей, которые жили в Евразии минимум 4 тысячи лет от сегодняшнего дня, и которые всегда говорили на русском языке.
*
меня настораживает почему и отчего это именно русским людям упорно и усердно пытаются впихнуть в башку какие то их корни 
почему бы этих впихивателям не заняться подобным , например, полякам или румынам или еще кому 
может кто пояснит- почему именно русским 
и никак не впихнут 
и обратите внимание. что впихивают всякую величию аж жуть берет, а русские никак не реагируют 
для меня единственным достоверным русским предком является мальчик Онфим с его сохраненными берестами 
вот он пока точно и реально точка отсчета всего русского в мире и во мне 

Цитата: Свой от 30.03.2015 18:14:52Да перестаньте, все прекрасно известно!


Побасенка про нашествие монголов придумана только в конце 18 века. Все публикации, относящиеся к периоду ДО 18 века называют и Чингиз-хана, и хана Батыя поволжскими татарами.
Про язык, на котором они разговаривали, тоже все хорошо известно. Но тут мы лучше промолчим

Можно только оттуда же добавить

Цитата: ЦитатаНо от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат

Цитата: ЦитатаНикогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славна-го перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша. Никогда же чуждему народу попущаху к себе входити, а своими довольно [кроме греков и идян] всю Асию населиша.

Вот мне даже интересно. Летописец пишет про реку Тартар, страну Тартар, на старых картах всегда присутствует Тартар(ия), но ни один исторический мафиози никогда не признается, что их мафия ошельмовала целую страну и исторический период.

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 22:19:59Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». И во многих других языках, соответственно, тоже. Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.

Бред детектед  ..... даже комментировать противно...

Цитата: ЦитатаВыглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от древнегреческого глагола σκυλεύειν (skyleuein) - означающего, «добывать военные трофеи, грабить», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как σκυλεύω (в лат. транслитерации skyleúō), другой вариант σκυλάω (skyláō). Буквально означало 'снимаю [доспехи] с убитого врага', или, переносно 'граблю'. На рубеже античности и средневековья в Римской империи (а равно и в Новом Риме, или Византии) те, кого называли словами, в древности обозначавшими рабов, превратились, фактически, в крепостных крестьян. И понадобилось новое слово, для обозначения собственно невольников, которые массово поступали на рынки, в результате бесконечных войн и столкновений, происходивших по всей Европе в эту эпоху (известную также как Великое Переселение Народов). И то, что этот термин был создан на основе глагола, означавшего «грабить» вполне логично! Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».) Она же изложена и в следующем источнике: Köbler, Gerhard, Deutsches Etymologisches Wörterbuch, 1995 (Этимологический словарь немецкого языка Г.Кёблера, 1995) Вот статьи из этого словаря на букву S смотрим слово Sklave: «...zu gr. skyleuein, skylan, V. zu gr. skylon».

Таким образом, получается, что греческое слово «склав», «раб» – происходит от греческого же слова, первоначальным значением которого было «захваченный в результате грабежа», «пленённый на войне». И, как видите, в этом случае, в его происхождении нет никакой связи с этнонимом славян. На самом деле – получается что «славяне» и все эти многочисленные западноевропейские «склавы» являются лишь омонимами (созвучными словами).

Цитата: ЦитатаВот так во всех княжествах этой зоны – началась бесконечная, бессмысленная война. Земли Черниговские, Киевские, Смоленские только и делали, что воевали друг с другом, поставляя рабов в Византию, на вырученные деньги покупая еще оружие, начиная новую войну и так без конца. Почитайте тогдашних арабских авторов – везде «русские рабы». Почитайте «Витязя в тигровой шкуре» Руставели – и тут русские рабы. «Лейла и Меджнун» - и тут русские рабы... А на всей территори этой Руси – будущей Малороссии – в головы общества вбивается достаточно простая ценностная модель – «Моя хата с краю», «Главное, чтоб – не меня», «Давайте договоримся», а все попытки объединения – неважно против кого – превращаются в бесконечный майдан. Это ужасно, но это реальная жизнь, - все эти лоскутные княжества этого периода жили ради войны и только войной, - «была бы движуха, а мы – наваримся». То, что в процессе – в рабы отправляется собственное население – ускользало от тамошних обывателей. То, что это подрывает тамошний мобилизационный потенциал, сырьевую базу данных княжеств – тем более. И эти цивилизационные ценности они умудрились пронести в более поздние времена, - вплоть до нашего времени.

(с) footuh

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 22:19:59Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги. Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой.

Эх. мля.. ну зачем искать черную кошку в черной комнате особенно если ее там никогда не было?
Почему то большинство историков, как профессиональных так и любителей упорно не понимают одной вещи...
Ну вот к примеру что будет если историк 25 века будет искать Советский народ в 19 веке.. логично ж верно - не могли ж взяться из ниоткуда 260 млн чел? Не найдет конечно ничего и начнет выдумать небылицы откуда взялся этот Советский народ...
А ниоткуда ни взялся .. просто возникла НОВАЯ Империя и начался процесс создания НОВОЙ имперской нации.. из того что было на территории Империи (правда неудачный по всей видимости...)
А ведь это на Великой Русской Равнине было не раз ведь.. было и Скифское Царство и Хазария Была И Русская Империя и Орда... и все они порджади новые этносы... имперские.. Ведь что такое Правильная Империя? Это в первую очередь плавильный котел племен и народцев.. обычно на базе "Стержневой нации".
Так что искать Русских до Рюрика и Славян до Аттилы, абсолютно бессмысленно, это равносильно поиску Советского народа в 19 веке.
Так что не было никаких славян до битвы при Недао (~454 год, внимание - это ключевая точка в истории Славян!)
Славяне как этнос сложились из народов населявших Империю Аттилы..
Из тех кто при Недао остался верен Империи и сыновьям Аттилы и попытался противостоять мятяжникам.. тогда они проиграли и Империя распалась... но этнос остался...
Почему Славяне? А все просто - это от боевых языческих кличей - СЛАВА РОДУ! БОГАМ СЛАВА!!! (и это уже опошлили  гады...) Противники то будущих славян (те кто выиграл битву при  Недао) все больше к арианству тяготели.. и вообще шибко хотели в Европу... вкусив сладких плодов Рима.. видимо очень хотелось иметь им кружевные панталоны
Возглавил тогда мятеж против законных наследников Аттилы некто Ар Дарий (Ар Дарих), остгот, из племени Гепидов проживавших в III-V веках в низовьях Дона. Он был правой рукой Аттилы, его лучшим полководцем и героем битвы на Каталаунских полях.
Надо сказать битвой при Недао тогдашний майдан не закончился - через несколько лет вся империя Аттилы была охвачена гражданской войной, от Волги и до Эльбы..  война была принципу "1-й Белорусский фронт против 2-го Белорусского".... То есть империю делили славные военачальники многонациональной армии Аттилы. В результате залили кровью пол-Европы и добили дряхлую Римскую Империю (последний Римского императора сверг ни кто иной как Одоакр, руг по национальности, командир отряда наемников-ругов)..
Так что славяне как этнос возникли из народов входивших в империю Аттилы, то есть исходными ингредиентами были причерноморские скифы, сибирские сарматы, аланы (предки осетин), остготы, балты, булгары (предки нынешних волжских татар) .... При жизни Аттилы их всех именовали УНАМИ.. то есть союзниками, от слова UNO... Да-да, никаких гуннов не было, это уже выдумка жившего на 100 лет позже Иордана Готского, который был из вест-готов родом, то есть из тех кого Уны вышвырнули в 376 году из Причерноморья. А лично знавший Аттилу, Приск Панонийский именовал народ империи Аттилы УНАМИ.. и никак иначе...
Что касается Ругов.. то не совсем понятно кем они были до того как стали славянами.. возможно балтами.. ибо с остготами Теодориха у них была смертельная вражда..
по крайней мере сводный брат Мундзука и соправитель империи был некто Ругила из рода Ругов...
Мундзук же вероятнее всего был сармат. Аттила правда потом пришил Бледу, сына Ругилы и стал править единолично...

Если вы не поняли то в чем суть то:
1. В 454 году СЛАВЯН не было, от слова совсем.
2. Славянами в 6 веке стали именовать тех кто воевал с мятежниками Ар Дария и их потомками.
3. Славяне это имперский исходно этнос в состав которого вошли и скифы и сарматы и остготы и аланы и балты ...
    Других вообще то народов в 5 веке на Великой Русской равнине и не жило..
4. Почему славяне - а патамушто что СЛАВА РОДУ! БОГАМ СЛАВА!
    Патамушто славяне тогда были упоротыми язычниками и вообще война 370-452 года была религиозной войной - язычники УНЫ против христиан римлян и вестготов
5. Весьма вероятно что предками Русов/Ругов живших на Рюгене были Руги времен Аттилы. тогда становится понятно откуда  у Ругов были имперские замашки.. ведь до смерти Бледы по сути дела Руги правили империей и были ее военной аристократией. Так же понятно откуда у Ругов весьма странные для славян 9 века имена - просто это очень древние родовые имена еще с тех времен когда и славян то никаких не было..

Кстати Карл - это франкское христианское имя, язычник-викинг-скандинав не мог носить такое имя. Это франк был.. как он там оказался.. а все просто -  в то время Княжество Ободритское, в состав которого и входили Варяги и Руги вместе с Ободритами, было вассалом Короля франков, так что вполне нормально что в Царьграде вместе с Русами и Варягами оказался какой то франкский купец

И считать Русов/Ругов и Варягов меньшими славянами чем ПОДНЕПРОВСКИХ Полян только на том основании что предками Полян были скифы, а предками варягов и ругов были остготы и балты - ПОЛНЫЙ БРЕД
ведь ни те и не другие в 5 веке не были славянами..
Тут еще момент какой - в  5 веке армия Аттилы была в основном сосредочена на западе, вдоль западных границ Империи
Так что военная аристрократия (тяжелая конница и морская пехота) там и осталась после распада империи..

А поднепровье тогда было глубоким тылом..  и есть все основания полагать что Древнерусский язык то с собой именно РУСЫ и принесли с Рюгена.. Ведь на Днепре то Поляне жили!!! А это в 7-8 века вообще то одно племя было с Вислянскими полянами и тогда они 102% говорили на одном языке.. вряд ли за 100 лет западные поляне могли так сильно старый язык покорежить.. скорее наоборот - поднепровские поляне перешли с прапольского диалекта на язык который им привнесли..
Так что правильнее истоки Великой Руси от Новгородской земли вести - новгородский то диалект древнерусского явно старше южного...

Про ободритов - Обры? Сибирские сарматы? C  Оби? В  тех (район Мекленбурга) местах кстати недавно нашли несколько носителей гаплогруппы Q, точ в точ как у селькупов из Томской области, время появления - 400-е года н. э...
Дык че и ободритам откажем в праве славянами называться?
Тогда у нас только одни знакокачественные славяне останутся - поляне-куевляне

Цитата: Темур_ от 16.03.2015 22:19:59....вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов.

...потрудитесь для начала узнать, когда произошел раскол на православие и католицизм...
...знаток, ёпта...

Цитата: xoxol_d5699a от 11.04.2015 16:34:07...потрудитесь для начала узнать, когда произошел раскол на православие и католицизм...
...знаток, ёпта...

Ы.. ее вообще то еще именовали Архонтесой Ругов...
то есть верховной-жрицей правительницей...
Напоминаю что в те годы в Европе только на Рюгене была теократическая форма правления - верховная власть на острове принадлежала жрецам храма Святовита (Свентовита)

Цитата: Темур_ от 29.03.2015 14:31:39Крутые монголы завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, монголов было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - монголы растворились в местном населении.

Крутые маньчжуры завоевали Китай и установили там правящую династию. Но, маньчжур было сотни тысяч, а китайцев - десятки миллионов - маньчжуры растворились в местном населении.

Что, растворение в местном населении как-то отменяет тот факт, что китайцы ходили в своё время под маньчжурами?

Опять фейк исторический... про монголов.. с чего Вы взяли что это монголы Китай завоевали? откуда такая информация?
На каком языке говорил Чингисхан? По монгольски? сомневаюсь... что ж это имена то у них все больше тюркские были и сарматские? (Сартак это вообще скифское имя)
В Орде государственный язык был на базе уйгурского
Где следы монгольской гаплогруппы С?
Больше похоже что байку про монгол придумали ханьцы когда подчинили себе уйгуров чтобы унять их амбиции
Вот предки уйгур могли завоевать Китай... это вообще то носители R1b....так же как испанцы и британцы

Цитата: Брянский от 11.04.2015 16:53:44Опять фейк исторический... про монголов.. с чего Вы взяли что это монголы Китай завоевали? откуда такая информация?
На каком языке говорил Чингисхан? По монгольски? сомневаюсь... что ж это имена то у них все больше тюркские были и сарматские? (Сартак это вообще скифское имя)
В Орде государственный язык был на базе уйгурского
Где следы монгольской гаплогруппы С?
Больше похоже что байку про монгол придумали ханьцы когда подчинили себе уйгуров чтобы унять их амбиции
Вот предки уйгур могли завоевать Китай... это вообще то носители R1b....так же как испанцы и британцы

А про династию Юань прочитать - не судьба? 

Цитата: ЦитатаВ 1259 году, когда умер великий хан Мункэ, его брат Хубилай воевал с империей Сун в Южном Китае, а Ариг-Буга, их третий брат управлял монгольскими землями («коренным юртом»). Курултай, состоявшийся в Каракоруме, столице Монгольской империи, провозгласил Ариг-Бугу великим ханом. Узнав об этом, Хубилай прервал свою китайскую кампанию. 

Хубилай объявил Ариг-Бугу узурпатором и, по китайскому обычаю, провозгласил девиз правления «Чжунтун». В соответствии с китайской исторической традицией, Хубилай получил титул императора (хуан-ди), хотя китайская династия Сун в то время ещё сопротивлялась ему в Южном Китае. 
В 1266 году он приказал построить новую столицу на месте, которое в настоящее время занимает город Пекин.

Гуглим "династия Юань" и изучаем монголовтна китайском троне.

Цитата: Темур_ от 11.04.2015 17:34:32А про династию Юань прочитать - не судьба? 

Гуглим "династия Юань" и изучаем монголовтна китайском троне.

Вся китайская история начала писаться в 17 веке, поэтому идёт нахер.
Рутинная археология что-то не сильно распространена в доказательствах китайской истории, больше все ссылаются на "манускрипты".
А древние китайские манускрипты про логарифмы почему-то содержат все опечатки первой книги Непера.

Цитата: slavae от 11.04.2015 20:24:39Вся китайская история начала писаться в 17 веке, поэтому идёт нахер.
Рутинная археология что-то не сильно распространена в доказательствах китайской истории, больше все ссылаются на "манускрипты".
А древние китайские манускрипты про логарифмы почему-то содержат все опечатки первой книги Непера.

А Марко Поло тоже "писал китайскую историю" в 17 веке? У династии Юань были дипломатические отношения с соседями, понимаете ли. И данные от арабских, византийских и т.д. источников полностью подтверждают монгольскую династию Юань. Увы вам.

Цитата: Темур_ от 11.04.2015 20:38:54А Марко Поло тоже "писал китайскую историю" в 17 веке? У династии Юань были дипломатические отношения с соседями, понимаете ли. И данные от арабских, византийских и т.д. источников полностью подтверждают монгольскую династию Юань. Увы вам.

Как только присмотришься, так сразу белые нитки видны

Цитата:  ЦитатаНаконец, «авторитетнейший и беспристрастнейший» свидетель, много лет проживший в Китае и сам видевший «монгольских ханов» – мессир Марко Поло…

Якобы семнадцать лет проживший в Китае (1275–1292).
Я смело употребляю слово «якобы», поскольку в последнее время практически одновременно и в России, и на Западе серьезные ученые пристальнейшим образом изучили труды «первопроходца», после чего схватились за головы и поделились своим ошеломлением со всем остальным миром…
Оказывается, по какой-то странной причине Марко Поло ни разу не привел ни одного собственно китайского имени – только тюркские и персидские.
Оказывается, человек, якобы проживший в Китае семнадцать лет, ни словом не упоминает:
1. О китайском чае.
2. О китайских иероглифах.
3. Об уникальном китайском обычае бинтования ног женщинам.
4. О книгопечатании.
Современный комментатор чешет в затылке: «Возникает впечатление, что в Китае Марко Поло общался в основном с иностранцами». А также в жизни не пробовал чая, не видел иероглифов и печатных книг…
Френсис Вуд, директор Китайского департамента Национальной британской библиотеки: «Он доехал только до Константинополя, а затем скрылся в окрестностях Генуи, где и описал свои вымышленные путешествия».
Это симптоматично перекликается с тем, что писал первый биограф Марко Поло, живший в XVI в. в Венеции: «Его книга, содержащая бесчисленные ошибки и неточности, в течение долгих лет рассматривалась как баснословный рассказ, преобладало мнение, что названия городов и стран, которые в ней приведены, все выдуманы и являются воображаемыми, не имеющими под собой никакой реальной основы, или, другими словами, они являются чистым вымыслом».
----
Во-первых, неизвестен даже язык, на котором была впервые написана книга Марко Поло. Первое ее печатное издание появилось в 1477 отчего-то не в Италии на итальянском, а в Германии на немецком.
Во-вторых, в XVI веке, когда впервые заинтересовались биографией Марко Поло, никаких его следов в Италии обнаружить не удалось. Считается, что знатный род, из которого происходил Поло, «исчез к XV веку».
В-третьих, Марко Поло, есть такая вероятность, не Марко Поло вовсе, а поляк по имени Марк. Те, кто выдвинул эту версию, опираются на портрет Поло из первого издания его книги, под которым стоит следующая подпись:
Das ist der edel Ritter, Marcho polo von Venedig.
То есть – «благородный рыцарь, Марк поляк фон Венедиг». Слово «поло» написано с маленькой буквы. То ли Марк из Венеции, то ли Марк из Венедии – западноевропейской славянской области…

Короче, гон всё это.

Про Монголов еще раз - одна из самых серьезных проблем в "монгольских завоеваниях" заключается в практически ПОЛНОМ отсутствии Y-гаплогруппы С, которая доминирует в гаплотипе монголов, в большинстве областей завоеванных в свое время якобы "монголами"
То есть у Русских ее нет ... от слова совсем.. единичные случаи  - как правило "туристы" 19-20 веков
У Хохлов ее тоже нет..
Более того Y-гаплогруппы С практически нет и у самих волжских татар...
Ее также нет у крымских татар..
То есть это означает что "монгольские завоеватели" не были носителями Y-гаплогруппы С, то есть они не были этническими монголами..
Скорее всего они были носителями гаплотипа R1a, в общем то идентичного Русскому..... косвенно это подтверждается огромным процентом (до 40!!!) гаплотипа R1a в генотипе волжских татар, которые то ведь изначально были булгарами, финно-угорским народом, носителем Y-гаплогруппы N1c....

Хотя, это может и половцы виноваты...
Вот с ними ж то же непонятно кто они.. откуда они..

вот подробнее

Цитата: ЦитатаC-M217 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди бурятов, дауров, хазарейцев, ительменов, калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, орочей и сибо, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев, айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков^{[4][5][6][7][8][9][10]}

ы.ы... то есть С3-M217 есть только ТАМ где она появилась ТЫСЯЧИ лет назад...

НИКАКОЙ МИГРАЦИИ С3-M217 в 13 веке НЕБЫЛО!!!

А вот к набеги "Норманнов" в 8-10 веках на Шотландию дали весьма существенный процент R1a у нынешних шотландцев
или че - "монголы" чисто гомосеки были?
дык вы че мужики - раньше воины победители трахали девок побежденных тока в путь...
а уж  русских то красавиц....
Просто генотип "монголо-татарских"  завоевателей не отличался от русского...
так что теперь и концов то и не найти