Дружно вместе или удельные княжества России?

Цитата: Неевклид от 16.02.2010 16:08:22
Империя - объединение многообразных народов и многообразных территорий под единой властью. Причем эти территории и народы четко понимаются именно как многообразные, не причесываемые под одну гребенку.

Во, теперь я понял — кто у нас самая главная Империя. Швейцария!  Вот уж кто не причесывает народы — у них одних государственных языков аж четыре штуки.

Цитата: Неевклид от 16.02.2010 16:08:22Вот и прикидывайте, подходит ли это определение к Франции.

Это не ко мне, а к АндреюК

Цитата: newuser от 16.02.2010 16:27:44
Во, теперь я понял — кто у нас самая главная Империя. Швейцария!  Вот уж кто не причесывает народы — у них одних государственных языков аж четыре штуки.

Вы половину определения взяли, а другую половину забыли  :)

кстати о Франции ... повеселило

Фрагменты интервью с ректором Дипломатической академии Грузии, экс-советником по политическим вопросам трех президентов Грузии Сосо Цинцадзе:
http://www.regnum.ru/news/1254409.html
"Я уже 30 лет занимаюсь исследованием конфликтов, и не слышал, чтобы потерянные территории удавалось вернуть, сидя за столом переговоров. Для меня примером возвращения своих территорий является Франция, которая в 1870 году по итогам войны с Пруссией потеряла Эльзас и Лотарингию почти на 50 лет. Всё это время французская дипломатия вела работу по возвращению данных территорий. Французы отдавали себе отчет в том, что один на один одолеть Германию им не удастся. Также как Грузии не удастся один на один победить Россию, и как Азербайджан не сможет остаться один на один с Арменией - Россия этого не допустит. Хотя я не сомневаюсь, что сегодня Азербайджан максимум за пару месяцев разбил бы Армению и вернул территории.

Цель французской дипломатии заключалась в международной изоляции Германии, в том, чтобы разорвать тесную связь Берлина и Петербурга, поссорить двоюродных братьев - Вильгельма и Николая. Более того, французская дипломатия смогла примирить свои и российские интересы с Англией. В итоге Франция втянула Россию в ненужную той Первую мировую войну и вернула Эльзас и Лотарингию... (Азербайджану и Грузии) надо действовать по опыту Франции, но с поправкой, что на дворе 21-й век, и уже не обязательно вести войну за освобождение территорий... Обама в искупление своей вины за непризнанный "геноцид" будет жестко отстаивать интересы армян в вопросе открытия турецко-армянской границы и налаживания отношений между этими двумя государствами. В таких условиях будет очень сложно оказывать давление на Армению. Проще - купить согласие армян. Вопрос только в цене"

как красиво грузины англию обелили  :)
ну французы ... они имперцы ... стравили немцев с русскими и еще бедных островитян ввергли в пучину войн

может это в передел? а то ведь и не заметишь как по дискавери это пропихивать начнут  ;)

Цитата: Неевклид от 16.02.2010 15:37:40
Элементарный - это когда ларек отняли. Или пусть даже розничную торговую сеть.
Передел собственности в стратегических отраслях - это политика. В том числе - национальная, хоть и косвенно.
Как, по-вашему, этот передел соотносится с сеператизмом:
а) не влияет,
б) препятствует,
в) способствует?

Вопрос не ко мне, но поскольку Jigglypuff озвучил прямым текстом мои опасения, вмешаюсь.
Jigglypuff достаточно ясно высказал свой ответ, еще до вашего вопроса.
И подробно пояснил, почему ответ именно такой.
Т.е. поскольку передел приведет к уменьшению доходов в башкирском бюджете, то однозначно приведет и к усилению сепаратизма.
АндрейК в этой или в другой ветке как-то пояснял, что бабай, конечно, строит дороги к башкирским деревням, потому что это его электорат и опора, но по счастью эти деревни как правило отдаленные, так что построенными дорогами пользуются не только башкиры, и все в результате удачненько складывается.
Так вот, дорог будут строить меньше.
И на то, чтобы учительниц башкирского языка содержать, бывших деревенских девочек, а ныне городскую интеллигенцию, явно не желающую назад в село, тоже денег будет меньше.
И чтобы оплачивать исследования местных академиков, как русские испоганили и исказили башкирский язык, и как он должен звучать по-настоящему, причем это "по-настоящему" ни один башкир не понимает, поэтому словари нужны, переподготовка учителей, контроль над СМИ и т.п., тоже денег будет гораздо меньше.
И что будут делать эти люди? Они обрадуются? А если не обрадуются, как вы считаете, как они выразят свое недовольство? А учитывая, что есть недовольная масса (башкирские села) и идеологическая верхушка (пресловутые академики), не кажется ли вам ситуация очень чреватой?
И куда это недовольство будет канализироваться - на местного бабая или на русских, которые грабят, и как следствие на местных русских?

Цитата: wellx от 16.02.2010 14:29:38
Нет , не получите. Вот если создадите фирму, получите вид на жительство или , хотя бы проведете тут месяца три-четыре, окунетесь в жизнь,  поплатите за квартиру, другие счета, посмотрите газеты ( понимая язык хоть немного), поинтересуетесь у друзей что в учебниках пишут, как детей в школу/детсады водят, чего стОит и т.д. Вот тогда что-то можно будет учитывать... а туризм не считается.
Если пишем, что знакомы с ситуацией изнутри, это значит , не туризм и не неделька в гостях. А более длительное и близкое знакомство с людьми и бюрократией...

В таком случае, Вы не получаете это право на основании того, что судите с позиции обычного экспата  :) Временное пребывание на территории РФ по деловым вопросам не дает право давать рекомендации относительно федеративного устройства государства "Российская Федерация".  Я специально утрирую, отношусь к Вам с уважением, но поймите одну вещь - разговор с позиции "я и там и тут, поэтому знаю лучше, что вам нужно" не прокатит. Я постоянно бываю в различных регионах России, и скорее всего, вижу своими глазами больше, чем Вы в режиме спорадических деловых поездок. Давайте просто обмениваться мнениями в спокойном режиме - толку будет больше.
Кстати, из личного наблюдения. Мне приходилось сталкиваться с директорами филиалов международных компаний, эстонцем и литовкой. Эстонец Россию ненавидел, литовке было до лампочки, но вот какая странность - в застольных беседах они тоже толкали советы по поводу нац.устройства РФ в стиле "Нужно убирать нац.идентификаторы в виде республиканских языков, квот и т.д. Мы, мол, так и делаем"  ;)

Цитата: Котенька от 16.02.2010 16:26:48
Простите, я не понял, Вы опровергаете то, что я сказал или подтверждаете?

А вы типа разницы не видите?
Вы говорили: "В середине 15в это привело к завоеванию Косова Османской империей. Из-за этого регион пришел в упадок, начался исход сербов-христиан. В некоторые периоды из региона уходило сразу несколько тысяч сербских семей (Великое переселение сербов в конце 17в). Освободившееся место радостно занимали албанцы, исповедующие ислам."
Это неверно, потому что сначала в косово приходили албанцы, спасаясь от турок, приходили к сербам. Только потом был захват Сербии, исламизация, уход сербов из Косово.
Но даже при всем при этом до 20 в. албанцы не составляли в Косово большинство.
Я утверждала, что проблема возникла в результате политики Тито, а не османского завоевания, как это следовало из ваших слов. В качестве доказательства привела, что после османов албанцы не были в большинстве, а после Тито соотношение было 9:1 в пользу албанцев.
Вам это кажется несущественной разницей? Типа плюс-минус пара сотен процентов?

Цитата: Котенька от 16.02.2010 16:26:48
Пожалуйста, приведите мои слова, где я говорю об этом.

Пожалуйста.
"Я не знаю, что творится в голове у каждого такого сепаратиста".

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.02.2010 16:42:19
В таком случае, Вы не получаете это право на основании того, что судите с позиции обычного экспата  :) Временное пребывание на территории РФ по деловым вопросам не дает право давать рекомендации относительно федеративного устройства государства "Российская Федерация".  

Могу, просто на основании того, что РФ сегодня несет в себе все те рудименты , что были в РФСР в СССР. Единственно , что без права выхода. Вот если бы не было у нас опыта СССР , то еще можно было бы о чем-то говорить, но имея этот опыт и помня его, не нужно "съесть весь пудинг, дабы узнать его вкус" + "спорить о вкусе устриц стоит с теми, кто их ел".  

Скрытые пружины не изъяты, могут выстрелить. А вот телодвижения последнего времени ведут к проблемам...

Цитата: Неевклид от 16.02.2010 16:30:05
Вы половину определения взяли, а другую половину забыли  :)

Просто ваше определение, я бы сказала, очень спорное.
Хотелось бы увидеть обоснование.
Вот вам и подкинули повод:)

Цитата: Прасковья от 16.02.2010 16:38:14
Т.е. поскольку передел приведет к уменьшению доходов в башкирском бюджете, то однозначно приведет и к усилению сепаратизма.
.....
Так вот, дорог будут строить меньше.

То есть, я правильно понимаю, Вы предлагаете отдать стратегические активы обратно в собственность местных кланов, чтобы доходы в башкирский бюджет не снижались?  :D

Вы зря употребляете будущее время. Передел собственности не приведет, а привел - к чему, как полагаете?
Насчет дорог - Ваше предположение практикой не подтверждается.

Я вовсе не хочу сказать, что передел собственности заменяет национальную политику. Он просто создает для нее основу.
Сама национальная политика - да, подтормаживает. Явления, которые мне не нравятся - имеют место быть. Тем не менее, активизации сепаратизма и общей тенденции к усилению национальной обособленности, как утверждает уважаемый Jigglypuff, я не наблюдаю.

Цитата: Прасковья от 16.02.2010 16:56:44
Просто ваше определение, я бы сказала, очень спорное.
Хотелось бы увидеть обоснование.
Вот вам и подкинули повод:)

На этот повод я ответил.
Предложите другое, или последовательно раскритикуйте это. Было бы весьма интересно.

Цитата: newuser
Значит Швейцария — недоделанная империя, половинчатая такая  Им нужно обзавестись ядерным оружием, тогда будут полноценной Империей (если объединить определение АндреяК и Ваше).

Если захотят и потянут - то именно так. Только это галимая теория  :)
Дело все в том, что - не захотят и не потянут.

(И насчет ядерного или любого другого стратегического оружия: это следствие, то есть можно использовать как признак, но это не суть.)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.02.2010 16:42:19
Эстонец Россию ненавидел, литовке было до лампочки, но вот какая странность - в застольных беседах они тоже толкали советы по поводу нац.устройства РФ в стиле "Нужно убирать нац.идентификаторы в виде республиканских языков, квот и т.д.

Непонятно, зачем слушать врагов России ???  Можно послушать патриотов России. Например, такого известного и общепризнанного патриота, как Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин.

www.kreml.org/interview/120778761

Тов. муфтий таки совершенно прав — все перемешались, а деление — это гибельный путь. Правда, уважаемый муфтий делает ошибку: он почему-то считает, что большой этнос, смешавшись с малыми, исчез, а вот малые этносы как раз сохранились в чистоте и первозданности  Если устранить эту досадную ошибку, то концепцию тов. муфтия вполне можно принять как рабочую: нац. языки — нах, мусульманство и проч. — нах, "нац. культуры" — нах, и т.д., все давным-давно перемешались

Цитата: Прасковья от 16.02.2010 14:33:23
Не согласна.
В семейных отношениях бывает всякое, и ссоры, и разногласия, но отличие семейной ссоры от драки на улице в том, что ссора семейная. Т.е. я могу поругаться с мужем, но все равно его враг - это мой враг. В драке на улице враг моего врага - мой друг.
Ладно, завязываю с дурацкими аналогиями.
Я просто хочу сказать, что как не надо путать предусмотрительность и паранойю, так не надо путать семейные конфликты и вражду.

Да я уже понял, что мы с Вами несколько по-разному оцениваем текущую ситуацию. Я считаю, что то, что происходило в 90-х -серьезный семейный конфликт с битьем посуды и мордобоем, сейчас идет замирение (причем вполне приличными темпами). Сужу исключительно по личным ощущениям. т.к. часто бывал и бываю и в поволжских нац.республиках, и на ДВ, и на Юге, а в начале 90-х сам был участником межнациональных конфликтов  8)
Реальная вражда есть только на Кавказе, там на лечение уйдет гораздо больше времени и сил, более того, не исключаю вариант, что в среднесрочной перспективе это не случится. К остальным регионам применить термин "вражда" имхо неверно.

Цитата: wellx от 16.02.2010 16:54:30
Скрытые пружины не изъяты, могут выстрелить.

Здесь, по-моему все согласны с тем, что они не изъяты. Мое мнение - совсем изъять их не получится, можно только регулировать нагрузку.

Цитата
А вот телодвижения последнего времени ведут к проблемам...

Скажите, наконец, о каких телодвижениях речь?

Цитата: newuser от 16.02.2010 15:50:24
СССР если и был империей, то империей "совершенно нового типа", отсюда и кавычки. Лучше бы какой-то специальный термин употреблять для такого неслыханного образования — хотя бы "антиимперия" или "империя наоборот"

Ну, вы же не думаете, что ув.skralex имел ввиду возврат именно в СССР? Мне кажется сейчас всем понятно, что такое уже не повторить, вы вспомните путь становления той империи или антиимперии, неважно как назвать, жесточайшая война на грани гибели государства, чудом каким то победили, враг был в считанных километрах от Москвы. Просто я соглашусь с БШ, Россия или великая, или её нет совсем.

И чтобы не совсем оффтоп. Я тему не читал, совсем, но пожалуй выскажусь. Я ебал такое "Дружно вместе" как сейчас в Москве например, толпы гастарбайтеров не говорящих по-русски, вконец охуевшие чехи,даги и ингуши. "Захуат, перехуат, праход ноги", ментов уже хлещут в метро прямо, что ни день то сообщения мол такого то зарезали, такую то изнасиловали, такого то ограбили, скорее всего в числе подозреваемых обнаружите выходцев из "нужное подставить".  Когда футбольные клубы в Сибири и Центральной России закрывают, из-за того что денег нет, а в премьер лиге играют 4 команды с Кавказа. Когда по 282-ой сидят одни русские, а в такой же ситуации чурбанам дают хулиганку....
Вообщем я за удельные княжества с жесткой метрополией, чем такое дружно вместе, пока я не вижу никаких способов всем вместе нормально сосуществовать.

Цитата: newuser от 16.02.2010 17:06:50
Непонятно, зачем слушать врагов России ???  

Камрад, отказываться от телевизора, как Вы - не мой путь  :D У врагов тоже много чему можно научиться, особенно, если враг умён.

Цитата: DanilYch от 16.02.2010 17:22:56
Ну, вы же не думаете, что ув.skralex имел ввиду возврат именно в СССР?

Не просто думаю, а уверен  Это мне или Вам это кажется дикостью и шизофренией, но многие действительно мечтают "воссоздать" СССР именно в том виде, в каком он и был. Особенно старшее поколение.

Цитата: DanilYch от 16.02.2010 17:22:56И чтобы не совсем оффтоп. Я тему не читал, совсем, но пожалуй выскажусь. Я <бип> такое "Дружно вместе" как сейчас в Москве например, толпы гастарбайтеров не говорящих по-русски, вконец <бип> чехи,даги и ингуши. "Захуат, перехуат, праход ноги", ментов уже хлещут в метро прямо, что ни день то сообщения мол такого то зарезали, такую то изнасиловали, такого то ограбили, скорее всего в числе подозреваемых обнаружите выходцев из "нужное подставить".  Когда футбольные клубы в Сибири и Центральной России закрывают, из-за того что денег нет, а в премьер лиге играют 4 команды с Кавказа. Когда по 282-ой сидят одни русские, а в такой же ситуации чурбанам дают хулиганку....
Вообщем я за удельные княжества с жесткой метрополией, чем такое дружно вместе, пока я не вижу никаких способов всем вместе нормально сосуществовать.

Ну а я о чем  Но с жЫвотных что возьмешь — зверьки и есть зверьки. Главную опасность представляют не они, а просвещенные интернационалисты, которых и на этой ветке — как грязи

Цитата: newuser от 16.02.2010 17:32:01  
Но с жЫвотных что возьмешь — зверьки и есть зверьки.

Ну зверьки не зверьки, тут скорее тип людей виноват, кто ж виноват что вся накипь к нам едет, у нас тоже не сливки общества уезжали в другие страны когда плохо было. Просто каждому своё, культуры кардинально разные, вместе не получится уживаться, особенно при таких законах. Жить нет,  а например слазить на Эльбрус, поесть вкуснейшего шашлыка с домашним вином, это всегда за.

Цитата: DanilYch от 16.02.2010 17:47:10
Ну зверьки не зверьки, тут скорее тип людей виноват, кто ж виноват что вся накипь к нам едет, у нас тоже не сливки общества уезжали в другие страны когда плохо было.

Т.е. как? ???  Принято считать, что едут самые активные, самые способные, самые честолюбивые и мобильные, т.е. как раз сливки общества  Ученые, инженеры, музыканты — таланты, в общем


ЗЫ: Кстати, в продолжение темы опасности просвещенных интернационалистов-мультикультуралистов.
Daily Mail недавно опубликовала потрясающую статью: How Labour threw open doors to mass migration in secret plot to make a multicultural UK
Удивительно — то, что вчера было оголтелой конспирологией, сегодня публикуют в газете, пусть и желтоватой

Цитата: DanilYch от 16.02.2010 17:47:10
Ну зверьки не зверьки

Кстати, почему Вы думаете, что в слове "зверьки" есть что-то уничижительное или ругательное? ???  Наоборот. Даже такой солидный, уважаемый и вполне себе либеральный (на мой взгляд) журнал "Эксперт" так и пишет — Кадыров, мол, царь зверей: "Правда, уважительную кличку «Царь зверей» Рамзан Ахмадович получил не за это": www.expert.ru/articl…uguration/

Самый простой способ ответа без флуда на пятьдесят страниц: я, как модератор, считаю, что слово "зверьки" - ругательное и его употребление очень не приветствую. Договорились? - Viatcheslav.