Бросаем курить. обсуждаем закон об ограничении мест для курения

Цитата: Гиря
На счет граждан к которым лезет государство....
Больной гражданин не может выполнять определенные функции и наоборот требует к себе повышенного внимания (лечение, санаторно-курортный отдых), кому нужен человек в сорок лет с одышкой и хватающийся за сердце.... А после инсульта еще и пенсию по инвалидности ему плати..... 2 группа как никак, дают сразу на два года кажется, потом переосвидетельствование.....

Ну с учетом того как и с каким рвением у нас высокие чиновники- бухгалтера от минздрава и тп работают, им вполне и евгеника в голову придти может - с принудительными стерилизациями. А чо, европейский либеральный опыт был
Т.е. вместо вкладывания в систему диагностики и врачей - запретим все нафиг вредное, вот житуха настанет...

Цитата: DimonT от 25.07.2013 00:38:28
запретим все нафиг вредное, вот житуха настанет...

Надо не забыть запретить сахар, соль, чай, кофе и т.д. и т.п.

Цитата: Гиря
...
На счет граждан к которым лезет государство....
Больной гражданин не может выполнять определенные функции и наоборот требует к себе повышенного внимания (лечение, санаторно-курортный отдых), кому нужен человек в сорок лет с одышкой и хватающийся за сердце.... А после инсульта еще и пенсию по инвалидности ему плати..... 2 группа как никак, дают сразу на два года кажется, потом переосвидетельствование.....

Моя родственница получила инсульт ещё в 90-х. Несколько лет практически постельного режима, "проблемы с головой", недержание и т.п. Потом скончалась.

Не курила никогда, спиртное - немного вина по праздникам. (это к теме борьбы с курением и упоминанием инсульта)

Нужна была всей нашей семье, все мы помогали как и чем могли. (это к Вашему бесчеловечному "кому нужен человек")

Цитата: Lange от 25.07.2013 11:03:51
Моя родственница получила инсульт ещё в 90-х. Несколько лет практически постельного режима, "проблемы с головой", недержание и т.п. Потом скончалась.

Не курила никогда, спиртное - немного вина по праздникам. (это к теме борьбы с курением и упоминанием инсульта)

Нужна была всей нашей семье, все мы помогали как и чем могли. (это к Вашему бесчеловечному "кому нужен человек")

А я и не говорил что инсульт исключительно и людей имеющие вредные привычки.... но тех кто выпивает и курит он значительно чаще

Разговор шел о диалоге гражданин-государство....... Родственников никто не затрагивал и то, что вы её выхаживали делает вам большой плюс, я знаю людей которые всеми правдами и неправдами пытались спихнуть человека, хотя жили там и наследовали немаленькую квартиру..... А вот с точки зрения государства вырисовывается интересная картина: человек имеет какое то пагубное пристрастие, которое он взял на себя добровольно (никто же человеку в рот спиртное не вливал и сигарету не засовывал) и по прошествии какого то времени, получив букет заболеваний, приходит и просит-требует его лечить.... Больной человек не может работать или имеет какие то ограничения (например работа на высоте, работа при повышенной  запылённости, загазованности, вибрации, повышенная температура воздуха и т. д. ).....  Сразу скажу, это не относится к тем кто работал на вредных производствах,  в условиях Крайнего Севера и районах приравненных к ним, ветеранов БД,  и вообще к людям которые получили инвалидность или профзаболевания исполняя свои обязанности..... Я говорю о тех, кто сам себя травил, а потом претендует на то, что мол он то не виноват, а если и виноват, то его надо понять и простить и начать быстренько спасать, ведь у него дети или еще что то, а о чем он раньше думал непонятно....  Да и еще с таким подходом, вы меня вылечите, но бросать я не буду..... Государство правильно сказало, что количество таких граждан надо сократит, о физическом устранении речь разумеется не идет, идет финансовая составляющая подобных развлечение, то на что государство может влиять..... Повышение акцизов, запрет на курение в общественных местах, социальная реклама в средствах массовой информации ....  Если Вы знаете еще какой то способ сократить количество курящих и пьющих, сообщите пожалуйста, мне будет интересно....

Цитата
Государство правильно сказало, что количество таких граждан надо сократит, о физическом устранении речь разумеется не идет

Хорошо хоть так. А что будет дальше с таким подходом- поди знай...

Цитата
Я говорю о тех, кто сам себя травил, а потом претендует на то, что мол он то не виноват, а если и виноват, то его надо понять и простить и начать быстренько спасать, ведь у него дети или еще что то, а о чем он раньше думал непонятно....

Причина подавляющего большинства болезней сердца и сосудов (1-я причина смерти) - неправильное питание и пренебрежение физкультурой.
И?

Цитата: Doctor_D от 25.07.2013 21:43:37
Причина подавляющего большинства болезней сердца и сосудов (1-я причина смерти) - неправильное питание и пренебрежение физкультурой.
И?

Да вывод-то ясен, спасибо, что сделали правильный намёк.
Надо начинать курить.
)

Цитата: Doctor_D от 25.07.2013 21:43:37
Хорошо хоть так. А что будет дальше с таким подходом- поди знай...

Причина подавляющего большинства болезней сердца и сосудов (1-я причина смерти) - неправильное питание и пренебрежение физкультурой.
И?

И.....  курение и употребление алкоголя......

Вы же не будите отрицать, что это наносит вред здоровью..... Кроме сердечно-сосудистой системы поражается пищеварительная, органы дыхания, мышечная система и как следствие опорно-двигательный аппарат, да и весь организм в целом страдает....

Цитата: Гиря от 25.07.2013 22:53:48
И.....  курение и употребление алкоголя......

Вы же не будите отрицать, что это наносит вред здоровью..... Кроме сердечно-сосудистой системы поражается пищеварительная, органы дыхания, мышечная система и как следствие опорно-двигательный аппарат, да и весь организм в целом страдает....

Есть много вещей, вредящих здоровью. Почему мы столь непоследовательны, что боремся только с отдельными?
А в плане риска сердечно-сосудистых проблем, причина №1 это атеросклероз. Спазм сосудов у курящих под действием никотина имеет во много раз меньшее значение.
Что касается степени вреда курения- я ее не знаю. Пока мне не попадалось сколько-нибудь внятного исследования на эту тему. Я уже писал об этом в данной теме.
Вред, видимо, присуствует. Но, знаете, скажем, спорт тоже вреден.

Цитата: Doctor_D от 25.07.2013 23:41:45
Есть много вещей, вредящих здоровью. Почему мы столь непоследовательны, что боремся только с отдельными?
А в плане риска сердечно-сосудистых проблем, причина №1 это атеросклероз. Спазм сосудов у курящих под действием никотина имеет во много раз меньшее значение.
Что касается степени вреда курения- я ее не знаю. Пока мне не попадалось сколько-нибудь внятного исследования на эту тему. Я уже писал об этом в данной теме.
Вред, видимо, присуствует. Но, знаете, скажем, спорт тоже вреден.

С чего то же надо начинать.....Вот решили с табака и алкоголя..... Со временем доберутся и до некачественных продуктов, я так понимаю что Вы имеете в виду пальмовое масло, которое очень вредное и действительно вызывает повышение холестерина в крови и итогом всего этого становится атеросклероз....  Я думаю что его ввоз вообще запретят, так как гадость страшная....

О том что неизвестно о вреде табака..... Ну тут мне нечего сказать....

Имейте терпение.... Спорт тоже запретят...  

Цитата: Doctor_D от 25.07.2013 23:41:45
Что касается степени вреда курения- я ее не знаю. Пока мне не попадалось сколько-нибудь внятного исследования на эту тему. Я уже писал об этом в данной теме.

Вот и я примерно к тому же выводу пришел. Уже вещал на этой ветке, что стаж курения 46 лет. Причем очень друг-профессор отоляринголог настоятельно советовал уже не бросать.- Вреда больше чем пользы.
Несколько одногруппников по институту уже отошли в мир иной. По странному стечению обстоятельств никто из них не курил.
Вред от курения лично для меня несомненно есть. Во-первых это причисление к касте злостно нарушающих и вредящих, а во-вторых- вред моему кошельку, в который беспардонно влезают власть имущие, которые непомерно повышают акцизы и сборы в совершенно мне непонятной заботе о моем здоровье.  
Кстати, детишки приезжают в гости. Раньше папа курит,- ну и ладно. Погостим-уедем... Сейчас начинают нудеть. Ах! Какой кошмар! Аллергия, насморк (которого никогда не было и нет), голова заболела... Во, блин! Но, почему-то в отель не уходят (предлагал не раз), да и внучат подбрасывают на длительные сроки, совершенно забывая, что дедушка их отравит табачищем

Цитата
О том что неизвестно о вреде табака..... Ну тут мне нечего сказать....

Я говорил о степени вреда. Это немного разные вещи, не так ли?

Цитата
Со временем доберутся и до некачественных продуктов, я так понимаю что Вы имеете в виду пальмовое масло, которое очень вредное и действительно вызывает повышение холестерина в крови и итогом всего этого становится атеросклероз.... Я думаю что его ввоз вообще запретят, так как гадость страшная....

А причем здесь пальмовое масло? Согласно точки зрения ВОЗ, пальмовое масло попадает в славную группу продуктов, потребление которых следует ограничить:
Cливочное масло и топленое масло (Butter and ghee)
Молочные продукты с высоким содержание жира, такие как сливки, сливочный сыр (High fat dairy products, such as cream and creamy cheeses)
Пальмовое масло и кокосовое масло (Palm oil and coconut oil)
Пища жаренная в насыщенных жирах (Food fried in saturated fat)
Мясные изделия, такие как гамбургеры и колбасы (Processed meats, such as burgers and sausages)
Печень, ливер (Liver and other organ meats)
Жирная свинина (Fatty pork)
Сало и шортенинги (Lard and shortening)
Кожа птицы (Poultry skin)
Яичные желтки (Egg yolks)
Шоколад (Chocolate)
Впрочем, для развития атеросклероза совсем не обязательно употреблять "вредные продукты". Вполне можно добиться всего за счет избыточной калорийности рациона.

Цитата
Имейте терпение.... Спорт тоже запретят...

Кстати, запросто. С какой стати общество должно оплачивать лечение травм, полученных при занятиях спортом? Человек знал на что шел, когда ради сиюминутного удовольствия занялся опасной деятельностью.
А уж всякие там рафтинги, авто-мото гонки, парашюты и прочие ужасы нужно запретить законодательно. Ради детей, разумеется. Вы же не хотите, чтобы ваш ребенок утонул или разбился в лепешку? Какой пример подают, скажем, пилоты Формулы-1, безответственно гоняющие со скоростью в 200 км\ч?

Не удержался - спёр с одного форума.  

Цитата: slavae от 24.07.2013 21:49:05

---truncated--- настоящая страна Marlboro находится не где-нибудь , а в онкодиспансере.

Итак по порядку:

В России с помощью никотина убивают себя две трети мужчин (60,2 процента) и больше трети женщин (21,7 процента). (по данным с сайта Минздрава)
Соответственно по утверждению автора 40 - 50 процентов мужчин России и минимум 15 процентов женщин всей России должны валяться и подыхать на койках онкодиспансеров.

ЦитатаТОП-50 стран по раковым заболеваниям, декабрь 2010

# Страна Число случаев рака на 100 000 населения
1 Дания 326
2 Ирландия 317
3 Австралия 314
4 Новая Зеландия 309
5 Бельгия 307
6 Франция 300
7 США 300
8 Норвегия 300
9 Канада 297
10 Чехия 295

На втором и третьем месте в этом печальном рейтинге – Ирландия и Австралия, соответственно 317 и 314 случае рака на 100 000 человек. Также высокая заболеваемость раком и в других развитых западных странах: Новая Зеландия (309), Бельгия (307), Франция (300), США (300), Норвегия (300 случаев рака на 100 тыс. населения). Десятку замыкает Чехия с показателем 295.

Из стран бывшего СНГ в ТОП-50 стран с максимальными показателями заболеваемости раком попали всего 5 страны: Литва (28-е место и 244 случая / 100 000), Эстония (33-34-е места и 230 / 100 000), Латвия (33-34-е места и 320 / 100 000),  Беларусь (42-е место, 213 случаев рака на 100 000)  и Армения (44-е место, 208 случаев раковых заболеваний на 100 000 населения). Россия в ТОП-50 лидеров по заболеваемости раком не попала.

Из этого материала следует что утверждения о том что курящие обречены заболеть раком - минимум передергивание и ложь. Т.е в России по меньшей мере 40% мужчин должны болеть раком ибо более 60% мужского населения России курят. Итого, при численности мужчин в России 65 744 757 больными раком должно быть минимум 26 297 902 человек чего мы уж точно не наблюдаем.

Далее. Хотите картинку? Она есть у меня.



Из картиночки следует что вовсе не курение является основной причиной возникновения рака, а... сиськи!  
И другие органы.... (чего они там этими органами делают - не знаю) Но мы курильщики со своими легкими, трахеями и бронхами только на четвертом месте.

Цитата: barclay от 26.07.2013 15:22:39
Итак по порядку:

В России с помощью никотина убивают себя две трети мужчин (60,2 процента) и больше трети женщин (21,7 процента). (по данным с сайта Минздрава)
Соответственно по утверждению автора 40 - 50 процентов мужчин России и минимум 15 процентов женщин всей России должны валяться и подыхать на койках онкодиспансеров.
=================================кусь=============

Из картиночки следует что вовсе не курение является основной причиной возникновения рака, а... сиськи!  
И другие органы.... (чего они там этими органами делают - не знаю) Но мы курильщики со своими легкими, трахеями и бронхами только на четвертом месте.

Цифра не бьется... треть это как минимум 30%.....

Я не буду ни на чем настаивать...... Каждый сам выбирает свой путь.....
Расскажу случай......
Когда я в молодости таксовал, после работы как то раз приехали в больницу, попросили подъехать к онкологическому отделению.... Я честно не знал, где такое есть, больница большая и на ней много отдельных зданий морг, первое и второе инфекционные отделения, кухня, котельная, прачечная и само главное здание заковыристое несколько корпусов с переходами... Меня  встретили и попросили помочь вынести старика, сам он уже не ходил, а две женщины видимо дочь и медсестра не могли его поднять..... Выписали его умирать, потому что если умер в больнице, то ломает им статистику - не смогли вылечить, а дома вроде как и ничего....... Лично мне было страшно среди них находится, хотя я человек и не сильно впечатлительный и оказаться там, вот никак не хочу, поэтому и не курю и не пью.....

Цитата: Lange от 26.07.2013 14:47:25
Не удержался - спёр с одного форума.  
======================

И я Вам пришлю картинку.....

Цитата: barclay от 26.07.2013 15:22:39
Итак по порядку:

Всё это хорошо, вы поймите, мне ваше курение почти безразлично.
Есть только одна малюсенькая зацепка )
Ещё ни один защитник курения не сказал: о, курение - это такая замечательная вещь, я обязательно приучу своих детей курить со школы.

Цитата
Ещё ни один защитник курения не сказал: о, курение - это такая замечательная вещь, я обязательно приучу своих детей курить со школы.

А почему вы думаете, что кто-то должен так сказать?
По-моему, никто не оспаривает наличие дополнительного риска у курящих. Речь о том, нужно ли позволять кому бы то ни было вмешиваться в личный выбор человека.

Цитата: Doctor_D от 26.07.2013 17:37:07
А почему вы думаете, что кто-то должен так сказать?
По-моему, никто не оспаривает наличие дополнительного риска у курящих. Речь о том, нужно ли позволять кому бы то ни было вмешиваться в личный выбор человека.

Справедливости ради - личный выбор ребёнка/подростка/юноши иногда надо направлять, а то и вмешиваться в него.

Цитата: Lange от 26.07.2013 18:22:20
Справедливости ради - личный выбор ребёнка/подростка/юноши иногда надо направлять, а то и вмешиваться в него.

Соглашусь. Правда стоит соблюдать в этом разумную достаточность. Потому что чем быстрее ребенок/подросток научатся делать самостоятельный выбор и нести за него ответственность- тем лучше.

Нашел прекрасный ролик про пассивное курение. (Осторожно- ненормативная лексика. И юмор.)
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=C6s7LGpP51k[/movie]

Думаю, что с алкоголем и никотином надо бороться как с вещами вызывающими зависимость,т.е. несвободу.
Точно так же вызывают зависимость капли в нос и снотворное.
 Только акцизы на капли в нос с устрашающими этикетками это не путь к свободе.  

Вполне допускаю, что и табак и алкоголь также имеют и полезные свойства - но их необходимо исключить из всех общественных шаблонов поведения.
Это очень сложная задача для общества, но если рассматривать с точки зрения свободы - то зависимости это несвобода и с ними надо  бороться.
Зависимых людей надо лечить, а не картинки им показывать.