Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: завхоз от 12.06.2016 13:31:51Попы крестят младенцев а равины обрезают.
Так что ничего нового

Однако - религиозные деятели - этим самым как бы " забивают свои права" на будущего приносителя религиозного оброка.
 Коммунисты -= готовили сознательного продолжателя внесения платы в казну партии - и исполнителя "заветов" партийных бонз.
 В этом - и разница. Между религиями и - партийностью.

Цитата: pmg от 12.06.2016 12:20:04Больше всего поражает количество предателей России именно из идеологических
органов коммунистов.

Вы делаете одну фундаментальную ошибку --- считаете обитателей отделов идеологии от райкома до ЦК на Старой площади коммунистами. Они же  всего-навсего ртом рефлекторно произносили минимальный набор штампов, против которого словарь Эллочки-людоедочки тянет на словарь Пушкина.

Цитата: Vick от 12.06.2016 15:43:07И Вы почитайте "Манифест коммунистической партии". Там жёсткая критика тех "социалистических партий", которые против бегания в кожанке с маузером, а за "развитие без революций". "Именно в этом отличие нас, коммунистов, от них, социалистов, а по факту - буржуйских приспешников" - такая мысль без обиняков там высказана Марксом. И эту мысль до перестройки все коммунисты знали назубок. А сейчас как-то так стыдливо главный постулат замыливается.... Не верите - прочтите. Небольшая ж брошюрка

В древнем Риме тоже были пролетарии. Там тоже нужно было власть брать? Я-же говорю - темное население. Отобрали библию - оно на Манифест молится.:)

Цитата: Vick от 12.06.2016 17:01:20Россияне - у кого паспорт России. Украинцы - у кого паспорт Украины. Коммунисты - у кого партбилет. А кто правильный-неправильный-истинный-неистинный - внутреннее дело - кто кого внутри переборет. Партаппаратчики всех в КПСС перебороли.   В России сейчас Путины и Шойгу перебарывают Чубайсов-Пономарёвых и разных Навальных, а адекватные мужики перебарывают гопото-нашарашковских "тагиииил". На укре Бузину и ему подобных перебороли мосейчуки.

Вы настолько правы, что хочется обнажить ствол, которого у меня нет... Вот так страна безучастно и смотрела, как аппарат сожрал ту массу, которая была с партбилетами, а потом и страну.  И  кому теперь претензии предъявлять? Все сожравшие, кто чего смог, по Вашей изумительной логике, были правы.

Цитата: Chert2 от 12.06.2016 17:34:15Минус недогону за смешивание ортодоксального коммунизма и религии. 
"Психических заболеваний нет, просто дурак." (с) Задорнов

Как гриться- господь с вами.
 Еспонимаете сучности партийного дела и - религии - то......
 Я вам - высказываю  своё сожаление...

Цитата: Vick от 12.06.2016 18:43:20Вы это про кого? По моим наблюдениям, на манифест молились 100 лет назад, потом 70 лет его тупо зубрили, не вникая. Теперь вообще не читают, но пытаются молиться на некий "истинный марксизм", смело называя постулаты манифеста "поздними выдумками лениных, опошливших марксизм". Вы б хоть к каким-то грамшистам что ли прилепились, если марксистские постулаты уже не нравятся, зачем Марксу приклеивать то, чему он был убеждённый непримиримый враг?

Революционный порыв римских пролетариев внимания не заслуживает? Глупости не пишите о марксизме.:)

Цитата: завхоз от 12.06.2016 19:03:53Понимаю Ваши печали что снова крестят лоб а не дудят в горны.
Верят в Христа в не в " Вечно живого" в Мавзолее.....
Вы наверно желаете иметь дивиденды с религии КОММУНИЗМ и их нагло отобрали попы.
Темный народ.
не тем верит.
А по мне разница между попами и политруками не велика.
Но есть
Политруки были еще и смотрящими в делах сугубо производственных что тормозило ВСЕ.
Потому и теория "Взаимного сосуществования капитализма и социализма" где капитализм смеется и развивается а социализм существует как в Сев. Корее
Ну и ВСЕ за все хорошее против всего плохого.

Да не, крестите себе, что хотите и выбирайте политруков/попов по вкусу. Произнести "марксизм" легко, сложнее в нем разбираться. Vick вон ляпнул про посутлаты, а конкретизировать опасается. И правильно:)

Цитата: Vick от 12.06.2016 19:12:15И революционные порывы Робин Гуда, Франсуа Вийона, Степана Разина, Емельяна Пугачёва...
Не было у пролетариев никакого революционного порыва никогда. А желание хлеба и зрелищ было.
Я привёл прямую ссылку на манифест, собственноручно Марком и Энгельсом написанный... Много букффф?

Вы иностранными словами пугать привыкли что-ли? Постулатом ругаетесь? применяйте - почему древнеримские пролетарии не должны были брать власть?

Цитата: Боярин от 12.06.2016 19:22:34Потому что это люди вообще никакого имущество не имели, кроме детей. Люмпены в полном смысле слова. Такие власть не берут

Дык, не "постулат", значит. Или у Вика его "марксистский" свежеизобретенный "постулат" сильно ограничен по применяемости во времени/пространстве.:)

Цитата: Vick от 12.06.2016 19:08:02Вам жаль КПСС - понимаю и сочувствую. Мне не жаль. Как  идеологии марксизма, в которую никто уже не верил, вышестоящие демагогичили, а низы вообще не понимали. А страна вроде как жива. А претензии кому... Я предлагаю внимательно к марксисткой идеологии приглядеться - может, слёзы о ней высохнут, если внимательно в неё вникнуть?

У Вас удивительная способность приписывать мне сок своего мозга. И не в первый раз.

Вы и не заметили, что выстроили идеальное оправдание аппарата КПСС за развал страны. С чем я Вас и поздравляю.

Цитата: Кубаноид от 12.06.2016 19:54:19Какой контекст, Миша? Че вы несете? В вашем тезисе

уже обосрака. А Завхоз видите ли в говно вступил. Какие еще иностранные инвесторы при коммунизме в СССР?

Коммунизма при СССР не было.
А заводы Пепси-кола были. Вроде, вполне иностранный инвестор.

Цитата: завхоз от 12.06.2016 20:08:59Упс.
А где материализЬм если коммунизм -МИФ и невозможен по массе причин.
Тогда любая религия материалистическая и строит материальные и красивые кстати храмы.
Коммунизм основан на ВЕРЕ в коммунизм.
И все.
Кстати и СССР перевоплотился когда ВЕРЫ не стало.
ПС
Атеизм тоже ВЕРА.
Вера что бога НЕТ....хотя и доказательств тому нет.
Я вот сомневаюсь.
Не знаю.
Потому не атеист

Бог вполне есть для искренне верующего - что бы он богом не называл. Просто свойства этого бога по факту несколько не те, что заявлены верующим. Например, действовать на атеистов такой бог непосредственно не в состоянии - только через и посредством верующего.:) И при чем тут "вера" атеистов? Атеисту вполне достаточно наблюдать верующего. Ну, и его бога, через него.

Цитата: Кубаноид от 12.06.2016 20:15:27Что касается Пепси в СССР, то есть мнение, что завод к примеру в Новоросе не менял собственника, пиндосы просто установили линию и поставляли концентрат.

Да ну? А я помню, что представитель Пепсиколы четко называл эти заводы "наши предприятия на территории СССР". Т.е. вполне частные американские.

Цитата: Урфин от 12.06.2016 20:29:39Такого рода примитивные представления о мироздании характерны для планеты Земля в данное время, именуемое Кали Югой. Если атеиста спросить о природе электричества, атеист скромно заткнётся, ибо не может. А если сможет, сразу же получит несколько Нобелевских.

А без Кали Юги никак?:)
Представления примитивны, поскольку примитивен предмет исследования - ну, некто имеет некую идею/внутренние ощущения. Ну, называет он это богом - это сугубо его личное дело до поры, пока он не начинает делать из этого практические выводы для окружающих.
Не бином Ньютона, очевидно.

Цитата: Кубаноид от 12.06.2016 20:33:37Ничего такого я не нашел. Только упоминания о поставке оборудования и концентрата. Тем более, было это на базе готового завода в Новоросе. Так и сейчас делают - существует завод - притянули линию и льют пиво зарубежной марки. Я не экономист, не знаю что это, франшиза или что.
Не забывайте АУ, АС.

Мня тогдашнего это просто поразило в самую пятку:) -  завод частного американского капитала в СССР. Запомнилось.

Цитата: Миша_0f3d74 от 12.06.2016 20:37:07А при чем тут "Пепси-кола"?
Я, например, имел в виду вполне себе капиталистические угольные и железорудные концессии штатников, немцев и емнип, японцев в СССР.
Новокузнецк, например.

Человек удивлялся, что в СССР были иностранные инвесторы. Сказал, о котором знаю. Об этих не в курсе.

Цитата: t201512 от 12.06.2016 20:42:06Человек удивлялся, что в СССР были иностранные инвесторы. Сказал, о котором знаю. Об этих не в курсе.

Проклятье, Дукалис чтоль опять? Да будьте вы прокляты, цэрэушники нещасные... Ка к не напьёшься, так и посраться сука нескем

Цитата: t201512 от 12.06.2016 20:25:09Да ну? А я помню, что представитель Пепсиколы четко называл эти заводы "наши предприятия на территории СССР". Т.е. вполне частные американские.

Внимательно вчитайтесь в этикетку:

Цитата: pmg от 12.06.2016 17:47:20Ни разу не антикоммунист и антикоммунистов не люблю как и правоверных
бездельников из разных идеологических отделов времен КПСС. Все остальное
у меня факты. А факты как известно вещь упрямая. Марксизм со своей гегемонией
могильщика полностью обанкротился. Труп просто напросто слопал могильщика.
И так по всем пунктам без исключения. Даже удивительно. Хоть что нибудь то
просто случайно могло подтвердиться. Но нет, ни одно предсказание этой лженаучной
теории не подтвердилось и место ей на свалке истории. Туда ей и дорога. К сожалению
наш народ купился в 17-м на эти псевдонаучные бредни марксистов. Теперь вместо
марксистов либерасты пытаются запудрить мозги нашему народу. Но тут шишь,
ни хрена у них с этим не выйдет. Не тот случай.

Миром правят идеи.
Идеи сведенные в некую логически непротиворечивую систему и есть идеология,если кратко.
В 17,ну а точнее немного по-позже,к 20-му,наверное,идеи большевиков,сведенные в систему марксизма-ленинизма победили.Не было бы у большевиков такого инструмента - хрен бы они победили.А из идеологии "православие-самодержавие-народность" посредством отречения царя выдернули сердцевину(кто и зачем - другой вопрос),она рухнула.То есть у белых толком никакой идеологии не было,а у красных - была.Результат мы знаем.
      Более того,народ,вооруженный этой идеологией провел индустриализацию,выиграл в самой страшной и тяжелой войне за всю историю,восстановил страну после этой войны и т.д.,а вы говорите "не одно предсказание не подтвердилось".Очень много подтвердилось,но и многое не срослось.Например смена общественно-политических формаций,рабовладение-землевладение-капитализм - это марксистские категории,они и до сих пор общепризнаны.Так в чем же ее "псевдонаучность"?Не более,чем у любой другой общественно-политической дисциплины.Всем им далеко до физики или,тем более,математики,с точки зрения "научности".Эскперимент провести невозможно,предсказательная сила сомнительна и т.д.Другое дело,повторюсь,что МЛ перестал развиваться.Робкие попытки что-то там изменить,например,помню,была попытка описать бюрократию как класс,добавить его в классическую триаду пролетариат-крестьянство-буржуазия - были пресечены на корню.А признание бюрократии классом,со своими классовыми интересами вполне могло бы изменить развитие общества.
   
    В общем,факты - вещь вовсе не упрямая,это заблуждение,факты вещь очень гибкая.Даже 2х2=4 лишь при определенных условиях,то есть в рамках определенных допущений.В троичной системе счисления,к примеру,результат будет выглядеть как 11.И с моей точки зрения,к примеру,в моих системах счисления МЛ - прогрессивное учение на момент начала 20 века,и большевистская революция(да пусть переворот) - в общем-то модернизация России.А вот разрушение социализма,победа идеологии либерализма - очевидная архаизация,регресс.Это,кстати,один из тех моментов,с которым я в маркисзме не согласен, - в том,что история всегда имеет поступательное развитие и смена общественно-политических формаций идет исключительно по пути прогресса.
    Ну и третий момент - на счет либерализма - очень даже выйдет,более того - уже вышло.Чего бы вы там себе не мечтали - либерализм - господствующая ныне идеология,и пока ей не будет противопоставлена какая-то иная она и будет господствующей.А какие-то добрые люди заранее обеспокоились этим вопросом и,на всякий - запретили нам,как стране иметь какую-то собственную идеологию,о чем есть соответствующая запись в конституции,а либерализм они успешно пропихивают через продукцию Голливуда,через систему образования и т.д.,не произнося слова "идеология",это вообще в англо-саксонском менталитете слово ругательное.Ложится,конечно,не очень,есть такое дело,коллективное бессознательное нашего народа либерализм не очень приемлет,но пока не будет выработана новая идеология,адекватная текущему моменту,наше будущее туманно.Даже пусть она и не называется идеологией,но основное,"что такое хорошо и что такое плохо" - должно быть озвучено,принято и усвоено большинством.

Цитата: pmg от 12.06.2016 18:08:42А вот и нет. Либерализм по моему это еще более худшее дерьмо чем
марксизм. Тут уже полной потерей человеческого облика попахивает.
Кстати и марксизм в свое время позиционировался как либеральная
модель. По сути такой и остается.

Если сказано 100% ошибочная теория, значит ошибочна по всем пунктам
без исключения. Это даже удивительно. Хоть что то случайно могло бы
подтвердиться. Например теория диктатуры пролетариата могильщика
буржуазии чего только стоит. Буржуа этот пункт особенно насмешил.
Кстати крупный капитал очень поддерживал эти идеи. И знаете почему.
У Маркса ясно сказано что сносить капитализм можно только когда
производительные силы достаточно созреют. А когда они созреют
одному Марксу только и известно. А до того ни-ни. Очень удобная
теория.

Думаю что полная бесполезность и ошибочность этой догматической
лженауки даже тов. Суслову была вполне ясна. Так что и развивать
нечего было. Пришлось бы всех создателей единственно верной развенчивать
а это было чревато многими последствиями. Решили оставить как есть.
Как известно дерьмо если не трогать так и не воняет.

Ну,дружище,вы меня удивляете.Во-первых,повторюсь,идеология - это инструмент управления,а не познания и уж точно не наука.А вот теория - как раз инструмент познания.Так что вы путаете теплое с мягким.Ну и про "бесполезность" марксизма-ленинизма я так же выше упомянул.
   А вот на счет "необходимости развенчания" и боязни это сделать вы,наверное,правы,хотя лично я не знаю роли Суслова в появлениии в программе партии пункта о необходимости "удовлетворения все возрастающих потребностей трудящихся" - а это,по сути,была идеологическая диверсия,то есть  введение ложной цели.Мы стали строить общество потребления и в соревновании с западом,в этом направлении,заранее стали обречены на проигрыш.Так что,что именно и почему Суслов не хотел менять в идеологии - хз,но очень серьезные изменения были внесены при нем.