Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))

Цитата: завхоз от 12.06.2016 21:16:20Победили потому что пообещали рабочим заводы а крестьянам землю.
И ЛОХИ повелись.
И их ОБМАНУЛИ.
Вот такая сермяжная правда.
А потом недовольных стреляли быстро и решительно
В овраг и расстрелять.
Потому заткнулись потому что боялись
И верили в Ленина и что он " вечно живой"
И саботировали и работали на ЦК КПСС с ленцой.
Кстати чем оличается ЦК КПСС от семибанкирщины?

А воду - как известно - матросам.
Сермяжная правда в ваших словах есть.Но,как и всякая другая правда - она лишь часть правды.
И то,что справедливости в распределении доступных социальных благ в СССР было гораздо больше,чем РИ и чем в РФ - это то же правда,хотя и это лишь часть правды.
       ЦК КПСС принципиально отличался от семибанкирщины характером присвоения общественного продукта.Они его не присваивали,они его распределяли.Да,может не самым оптимальным образом,но это вопрос дискутивный.

Цитата: terran от 12.06.2016 21:34:37Просто мы с Вами под термином "марксизм" понимаем разные вещи. Я - научную политэкономическую теорию, т.е. научное учение.
Вы - политическое следствие из этого.
Маркс, когда написал свой труд (Капитал), пришел к выводу что современная модель капитализма - конечна. В этом его научное учение.
А потом, как логично мыслящий человек, начал пытаться дать прогноз, как должно идти развитие дальше, что бы преодолеть кризис парадигмы существующего способа производства. Но вот в политике он, с моей т.з. был далеко не так силён, как в политэкономии. Поэтому, разработанное им политическое учение, не выдерживает критики, опять же, с моей т.з. ...
Поэтому, ещё раз повторю, мы с Вами говорим о разных вещах.
Я - о научном политэкономическом учении. Вы - о политическом учении. И оба называем их одинаковым термином - "марксизм", т.е. учение Маркса. Но Маркс то разработал два учения - экономическое и политическое.

Оно никакое не научное, хотя бы потому что не пользуется научным методом
познания. А сам Маркс (и Энгельс) всегда был обыкновенным шарлатаном и
русофобом похлеще Бандеры и Шухевича.



Хорош мыслитель и интернационалист!

Цитата: Cheen от 12.06.2016 22:48:33угу..поэтому пятикнижие ближе к этико-философскому учению

Даже на еврейских форумах не смогли объяснить что такое "не вари козленка в молоке матери его". Более того, никто не мог придумать как это практически сделать В смысле - на хрена.

Украинцы пытаются доказать – «Человек человеку – овца».



Римляне говорили – «Homo homini lupus est». Человек человеку волк. У них были зубы. Они умели защищать свой дом, свою семью, своих детей.
XXII съезд КПСС постановил - «человек человеку – друг, товарищ и брат».
Украинцы пытаются доказать – «Человек человеку – овца».




Если бы овцы умели читать, они бы возможно прочли:


Но всё это бесполезно. Забудьте.
Овцы не умеют читать.
Овцы жуют траву.
Откуда им знать, как поступают люди.




Но овцы жуют траву и косят испуганным лиловым глазом на этих взбесившихся собак.
Они могли бы уехать  в Восточный Край, в котором люди не превратились в овец и не пустили бобиков «Азова» и дворняг «Правого Сектора».
Но в том краю по ночам бывают громкие звуки – а от таких звуков из-под хвостиков овец начинают сыпаться круглые тёмные катышки.





Самые смелые овцы в социальных сетях требуют, чтобы пришли люди с Севера, привели страшных овчарок, красных коршунов, беркутов и степных орлов.
Потому что Северная страна им должна.
Почему должна?
Потому. И точка.
И потому должна. И поэтому должна. И так должна. И эдак должна. Одним словом, должна.

Сколько погибнет беркутов, красных коршунов и степных орлов овец не волнует.
Эти птицы не с их пастбища.
Овцы жуют траву.
И потому всё должны сделать за них.

 
Потому что жевать траву – самое важное дело в жизни.
 
Пойдут ли Северные люди воевать с бешеными ПСами за овец, когда им  многим нравится только жевать траву?

Вопрос риторический.

Северные люди пойдут освобождать людей.

Дмитрий Дзыговбродский

---

Вот такой интересный ракурс.
Добавить что-либо сложно.


 

Цитата: Vick от 13.06.2016 23:32:26Дв леххко! про добавить:
 разжигун. Все 30... 35...40 миллионов оскорбил. Поголовно. Они, потенциальные пророссийские которые,  теперь прочитают и уйдут в эти... в свидомые. На кого работает? 
Я ничего не упустил?

Нет не разжигун. Прямо в зеркало посмотрел. В свидомые не уйду. А вот задуматься  - заставило.

Цитата: KrasOld от 14.06.2016 08:31:33Вы. очевидно, не поняли легкий стеб камрада Vick. Суть вот в чем. На этих страницах одна группа товарисчей обвиняет другую группу в розжиге межнациональной вражды с навешиванием ярлыков "бухгалтер, нацист. агент госдепа, знакокачественный бандеровец" и других, ласкающих слух интеграторов определений. Аргументация примерно такая, мол, вы выступаете за геноцид хохлов, не хотите платить и каяться, поэтому 20-30-40 миллионов украинцев скажут "Вы нас не любите, не хотите сделать нам "цикаво". поэтому мы уйдем в бандеры/цеУевропу/Канаду/Америку, еще пожалеете, клятые москали". Про политые кровью предков земли я уж промолчу. сами вскоре разберетесь в перипетиях внутрипартийной борьбы с бухгалтерами врагами народа.

Я все понял. А отвечал о себе. Я тут внутри.

Цитата: KrasOld от 14.06.2016 08:31:33Вы. очевидно, не поняли легкий стеб камрада Vick. Суть вот в чем. На этих страницах одна группа товарисчей обвиняет другую группу в розжиге межнациональной вражды с навешиванием ярлыков "бухгалтер, нацист. агент госдепа, знакокачественный бандеровец" и других, ласкающих слух интеграторов определений. Аргументация примерно такая, мол, вы выступаете за геноцид хохлов, не хотите платить и каяться, поэтому 20-30-40 миллионов украинцев скажут "Вы нас не любите, не хотите сделать нам "цикаво". поэтому мы уйдем в бандеры/цеУевропу/Канаду/Америку, еще пожалеете, клятые москали". Про политые кровью предков земли я уж промолчу. сами вскоре разберетесь в перипетиях внутрипартийной борьбы с бухгалтерами врагами народа.

Во-первых: так называемые "бухгалтера" не призывают к геноциду хохлов , а призывают оставить их в покое , дабы не мешать им отгеноцидить русское население вукры.
Во-вторых : они со всех сил работают на изоляцию России , то есть по сути на пиндосов.

Цитата: Paul от 14.06.2016 11:42:15А мы - им как-то можем помешать это делать? Не вводя войска? Тем, кто пожелал драться или уехать - Россия вроде помогает всем, чем может. Чем же мы поможем оставшимся?
 
Какая связь между типа изоляцией России, и Украиной? Попытка изоляции лишь привязана к хохляцким событиям, не было бы их - нас бы изолировали за например нарушения прав пидоров.. Главное - решение было принято, причём - давно, а уж как обосновать - у буржуев никогда проблем не было.. Причём хохлы - радостно бы вписались в эту тему абсолютно без относительно наших действий по отношению к ним. Так что - не очень понимаю суть претензии..

 По первому выделенному: Русское сопротивление на  вукре получилось хаотичным , а так не должно было быть. И это  ошибка нашего руководства , так как еще как минимум с  2004-го года надо было организовывать свои политические силы и своих боевиков.
 По второму выделенному: Речь не только о вукре. Они во всю пропогандируют принцип "у России нет союзников",   а это не так.

Цитата: igor1972 от 14.06.2016 12:05:50В 2004-м, напомню, у России были совершенно нешуточные и нерешенные проблемы на Кавказе. В 2004-м российский Кавказ мог очень неслабо полыхнуть, подожженный Бесланом, и для этого нашими заклятыми друзьями была сыграна очень красивая комбинация. По сути, 2004-й можно считать тем годом, после которого можно было сказать, что Россия действительно вытянет из штопора.
А "организация своих боевиков" на территории Украины... Идея хорошая, но - на базе какой политической силы? На какие деньги? Как обеспечить лояльность?.. И все это - нужно прикинуть по состоянию на 2004г, а не на 2014, кстати.

 База была. При распаде СССР на территориях новых республик были созданы ячейки  так сказать "минитменов". Их бездарно просрали.

Цитата: Paul от 14.06.2016 12:09:48А кто у нас союзники? Кроме самих русских - вроде и не видать никого, кто бы рядом сам, из бескорыстной дружбы плечом к плечу захотел бы встать.. Надеяться на кого-то - опаснейший самообман, в лихую годину - может очень боком выйти. ...

Союзники? Т.е. алиянты по-нонешнему. Их есть у меня!

Цитата: igor1972 от 14.06.2016 12:17:26"У нас классная идея - "Русский мир(tm)" - а в чем прок этой идеи для среднего жителя Украины? Чем ему будет хорош этот русский мир по состоянию на 2003-4-5-.. годы? "Печеньками" - так нет. Идеями? - так с идей сыт не будешь, тут вон свыня та садочок, а в за якись идэйи...

 Ну скажем так многии жители вукры действительно побывавшии в США (например по студенческой программе "ворк анд тревел") от США в восторге не были. Вахтовики-нефтяники второй. То есть контигент пригодный для работы был и есть.

Цитата: Савин от 12.06.2016 23:39:05Даже на еврейских форумах не смогли объяснить что такое "не вари козленка в молоке матери его". Более того, никто не мог придумать как это практически сделать В смысле - на хрена.

Странные какие-то у вас еврейские форумы...
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Kashrut.htm
Евреи, соблюдающие кашрут, основываются на библейском стихе: «Не вари козленка в молоке матери его» (Исход 23:19 и в других местах) и потому не совмещают мясную и молочную пищу вместе.


Этот запрет настолько строг, что даже на еврейских кухнях для мясного и для молочного есть отдельные столы, фаянсовая посуда, ножи и другие принадлежности. Посуда для мясного и молочного хранится в ящиках и шкафах на разных частях кухни.

Цитата: oleg27 от 14.06.2016 12:15:15По первому указал выше.
 По второму у союзников бывают и собственные интересы. Не путайте союзников и вассалов.

У любой империи (абсолютно любой, в том числе и России ) -НЕТ и НЕ может быть союзников. Есть либо сателлиты и вассалы, либо временное совпадение интересов с другими империями.
"Большая игра" - прекращается только со смертью всех "игроков"

Поэтому говорить о каких то союзниках , которые будут верны- наивность или глупость, граничащая с невежеством

Цитата: Vick от 14.06.2016 11:53:53Вот она, волшебная сила искусства подписи. Задуматься - это хорошо. Самое время. Хата догорает, пора задуматься, чем греться дальше. Можно ещё попенять Дзыговбродскому "где ж ты раньше был! Некому было этого сказать! Открыл таки глаза, отец родной!"
Ни один не отминусовал Дзыговбродского. И не отминусует. И филиппик гневных в его адрес... А сколько копий ломалось за рэдсоновское "фауна"? А за дзыговбродское "овцы" - не будет. "Секрет в льне", видимо.  

ЗЫ. Вы здесь человек новый, не принимайте слишком близко лично к себе... тут старые разборки. Но ваше "заставило задуматься"... спустя два с лишним года-то...

У каждого свой старт и финиш. Но недоверие к политэлитам обеих стран достаточно сильное. В вышеприведнном обзоре окраины основой считаю то,что человек рассмотрел и выделил естественное желание жить у  простых людей. Да - активных , идейных 2-3%. Думающих из них дай бог 0,1%. И куда они ведут - должны отвечать за свои действия и слова. С обеих сторон существует прослойка людей готовых огнем  и железом доказывать свою крайнюю точку зрения, попутно обвиняя друг-друга во всех грехах. Но плохо стало всем. Вы призываете встать на чью-то сторону с оружием в руках, как я понимаю. Но здравомыслие почему-то говорит, что справедливости нет ни у кого из противоборствующих. Только агрессия. Вы хотите втянуть как можно большие массы в конфликт и удивляетесь - почему это плохо получается. Но люди уже имеют опыт 1 и 2 МВ и каждая из сторон, начавших их имели свою справедливость и оправдание. Сегодня вы старательно подбрасываете дровишки с обеих сторон в костер - пока он тлеет. Те , кого вы называете "хатоскраиниками" плохогорючий материал. Но если они подымуться - ни вас ни нас не останется и еще миллиончиков надцать. Политика договоров мне больше подходит , чем политика "Рапир".

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Роковой самообман Запада заключается в фатальной недооценке России и русских




Чем дальше современный Запад заходит по пути демонизации России, тем более плоским, карикатурным и одномерным становится изображение этой страны и её народа в средствах тамошней пропаганды. И уже не приходится удивляться тому, что российских футбольных болельщиков во Франции, всего-навсего адекватно отреагировавших на нецензурную брань в адрес России и её Президента, западная пресса тут же стала изображать злобными вампирами, жаждущими напиться благородной британской крови.

И, похоже, уже недалек тот день, когда страницы местных изданий запестрят до боли знакомыми определениями русских, выдержанными в духе идеологии печальной памяти Третьего рейха. Типа «пархатых жидо-большевистских комиссаров» или «азиатских орд недочеловеков». Впрочем, кое-где этот «психологический рубеж» перейден уже сегодня. Например, на Украине, где бандеровское «министерство правды» настойчиво и не без успеха, окормляет местных «иванов, не помнящих родства» в духе ненависти к «тупым русским ватникам» и «бессловесным рабам Путина». Всячески подчеркивая при этом «непревзойденное европейское качество титульной украинской нации».

В это связи хочется кое-что напомнить этим будущим, а кое-где уже состоявшимся «сверхчеловекам». Чтобы они не были слишком удивлены, когда в их мозгах случится неизбежный разрыв шаблона и они, наконец, поймут, что в отношении русских и России они очень сильно дали маху. Причем поймут уже тогда, когда будет «поздно пить боржоми».

Классическим случаем такого фатального самообмана фашиствующих идеологов Запада, является, как раз, гитлеровская Германия. Немцы перед войной настолько самоуверились, благодаря красноречию Гитлера, в своей исключительной расовой правильности, что в отношении всех других народов и, прежде всего, русских, утратили всякое чувство реальности. У меня дома до сих пор лежит географический атлас, изданный в Германии в 30-х годах прошлого века. Так вот, там Россией называется только европейская часть нашей страны, а все остальное – просто Сибирь. В немецких школьных хрестоматиях того времени облик типичного русского был представлен таким незамысловатым образом: «Русский белокур, ленив, хитер, любит пить и петь». И классический образ пьяного русского медведя в ватнике с балалайкой - все от того же, не знавшего меры немецкого чванства.

Именно этой полной самозашоренностью, фатальным незнанием реальной России, объясняется и роковое для Германии решение Гитлера напасть на Советский Союз.

Ссылка

Цитата: igortroy от 14.06.2016 13:42:29У каждого свой старт и финиш. Но недоверие к политэлитам обеих стран достаточно сильное. В вышеприведнном обзоре окраины основой считаю то,что человек рассмотрел и выделил естественное желание жить у  простых людей. Да - активных , идейных 2-3%. Думающих из них дай бог 0,1%. И куда они ведут - должны отвечать за свои действия и слова. С обеих сторон существует прослойка людей готовых огнем  и железом доказывать свою крайнюю точку зрения, попутно обвиняя друг-друга во всех грехах. Но плохо стало всем. Вы призываете встать на чью-то сторону с оружием в руках, как я понимаю. Но здравомыслие почему-то говорит, что справедливости нет ни у кого из противоборствующих. Только агрессия. Вы хотите втянуть как можно большие массы в конфликт и удивляетесь - почему это плохо получается. Но люди уже имеют опыт 1 и 2 МВ и каждая из сторон, начавших их имели свою справедливость и оправдание. Сегодня вы старательно подбрасываете дровишки с обеих сторон в костер - пока он тлеет. Те , кого вы называете "хатоскраиниками" плохогорючий материал. Но если они подымуться - ни вас ни нас не останется и еще миллиончиков надцать. Политика договоров мне больше подходит , чем политика "Рапир".

Всё что я у Вас увидел - это попытка с помощью псевдофилософии и многословия уровнять в правах правых и неправых, палача и жертву - ведь они все участники одного действия и значит все равны, и в вине, и в правоте. А это не так! Именно украинская сторона показала свою готовность "огнем и мечем доказывать свою крайнюю точку зрения" и только получив по зубам и умывшись кровью начали рассуждать о правах... А представьте реакцию укров в случае их победы... Не тошнит заочно? И не надо тут уравнивать ВПР РФ и быдлоэлитку укры рассказывая о каком-то "недоверии к политэлитам обеих стран" - это просто ложь! Потому, что Путин - не ублюдочный Рошен, а "Украина - не Россия," Кем было сказано? Путиным? И для того, что бы перейти от политики МТ-12 к политике договоров, украм надо ещё выучить что такое договор и что такое обязанность выполнять договор... И именно эти цивилизационные понятия им пришлось вбивать "Рапирами", с кровью... Чтоб дошло! А теперь скулить о братстве поздно, так как уже стоит вопрос когда вешать... Заметьте - не кого... Рошену, Бене и псу Филатову и иже - можно готовиться. Без вещей...

Цитата: helg1980 от 14.06.2016 16:13:08Предложу вернуться в реальность и посмотреть время и состав поставок.

Справку от немцев не забудьте, что без США не победили бы. Без справки от немцев - не считается.

Цитата: helg1980 от 14.06.2016 16:05:37Если бы не Ленд-Лиз (продукты, порох, детонаторы, нефтепродукты, присадки, цветные металлы и т.п.)  то Гитлер бы победил.

В 1941 и в 1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружений и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-м и 1945-м, после коренного перелома в ходе войны. Логика проста, зачем американцам дарить товары, если они не уверены, что СССР победит в войне (а значит никогда не расчитается), а вот англичанам они помогали им поставили товаров на общую сумму более 30млрд, тогда как СССР получил товаров на сумму менее 10млрд. Нетрудно подсчитать что за 41-42 год было получено товаров на сумму окло 700 млн. 

Цитата: Боярин от 14.06.2016 15:49:40Есть исторический факт, что когда один шибко умный офицер из Генштаба составил аналитическую записку о советской экономике, в которой оценил её очень высоко, Гитлер запретил такие исследования.

....уже в 1942 году министр вооружений Ф. Тодт предупреждал Гитлера, что в экономическом смысле Германия уже проиграла войну. С этим был согласен «личный архитектор Гитлера» Альберт Шпеер, показавший себя талантливым организатором и сменивший Тодта на его посту после гибели последнего в авиационной катастрофе.
 https://ru.wikipedia…ьего_рейха

Цитата: qq от 14.06.2016 19:09:31Апология и гимн хатаскрайничества.

Мы, типа, такие, смотрим со стороны на ВСУ и ополчение, как прежде смотрели на вермахт и Красную армию, и не видим разницы.
У всех свое оправдание и справедливость, а нам по-барабану ваши разборки - чума на оба ваших дома.
Но бойтесь - вот ужо мы поднимемся, мало никому не покажется.

Извините за молчание. Нет возможности регулярно заходить на форум. А по существу - с какого бодуна вы записали всех украинцев в нацистов и хатоскрайников. Это идеология едва ли 2-3% , к сожалению подавляющая часть которых прорвалась ко власти на плечах нашей родной советской партноменклатуры. И кстати за этим доморощенным нацизмом ничего кроме жажды наживы не стоит. Подтверждение этому процветание олигархическимх кланов. Армия - в которую пошел "народ" - вы бы посмотрели на эти 100 тыс. (из 40 млн. кстати) - они могут воевать только тогда, когда стоят в т.н. обороне. Выполнять какие-либо боевые задачи неспособны. Наступление - по типу орды с криком аааа,,, Причем куда бежать без разницы. Вы знаете, что такое "космос" у укровояк - это когда нет водки или наркотика и употребляется горсть самых простых и разных таблеток - куда крышу прорвет. 1200 не боевых потерь за полгода в "самой лучшей армии еувропы". Вот на такие силы и опирается хунта. Решает что-либо народ? Ну мы видели развал Союза - где был народ? Затем ельцинизм - где был народ. Может это народ привел к власти Путина? Хороший мужик оказался,повезло с ним России. Но современная Россия продукт чисто Путина и поддтверждение тому 86% доверия людей. И нет у вас классов и их партий способных противостоять личности Путина. Но хорошо, что ВВ достаточно разумен и к тому же достаточный патриот "русского мира" . Т.е. благополучие (нет войны,внутреннего раздрая, страна медленно но выходит на самостоятельный экономический подьем, все меньше зависит от запада, медленно но развивается демократическое общество и т.д.) - это все этапы путинского пути. И вы из-за его спины, смело сидя на диване, обличаете народ попавший в беду. Если ты не воюешь с автоматом против хунты - ты хатоскраийник и мразь и чести и совести у тебя не может быть априори. Но отсюда изнутри все видится не так. Олигархи все на своих местах - и в Киеве и в Донецке, вагончики с углем и рудой  бегают, товары перевозятся, и газ поставляется, и перитоки электроэнергии никто не отменял, а внизу народ нищает и нищает и понять ничего не может - у нас война с Россией? или гражданская война? почему русские и русскоязычные, которым язык запрещали, воюют против русских и русскоязычных? Украинство несомненно стоит в одном ряду с фашизмом и нацизмом , но разве оно не поддерживается и этническими русскими. Идеология не имеет национальности. Нацистом, фашистом,украинистом может быть каждый. Вы сами писали, что и в России хватает фашистов и взгляды русских нациков ничем не отличаются от взглядов украинских наци. Давайте прикопаем всех бывших и нынешних носителей этих идеологий - немцев , испанцев, итальянцев. А заодно и американцев (у них до сих пор ячейки ККК в ходу) - столько людей из-за них погибло - не отцы, так дети должны ответить. А теперь вопрос - как выбираться из этой ямы 40 млн (ну отнимем 200 тыс упоротых дебилов) - класса и партии испособных объединить людей на борьбу нет. Внешней помощи в виде хотя бы идеологической поддержки нет (где-то глубоко в душе понимаешь, что морально тебя поддерживают , но зримо или на слух - нет). Своего Ленина или Путина на горизонте не видно. Вы такие умные, прикрытые ВВП,размышляя в спокойной обстановке - давайте рецепты. Порох вон рекомендует партизанить, если проиграет.