Чужие товары на нашем рынке.

Цитата: kolokola от 04.09.2008 16:08:23
Прочитали надпись на бутылке "Бон Аква"-смеялись долго.
Зато потом обидно за себя стало,как нас разводят...... >:(

Еще не так смеяццо будете, как вспомните минеральную воду "Блю Вота" и жвачку "Рыгли Сперминт".
Маркетологи у них все дебилы, или через одного? Нашим ума хватило "Жигули" во Франции под маркой "Лада" продавать. Вспомнили про значение слова жиголо.

Цитата: roobit от 04.09.2008 15:04:57
Нет. Вы путаете разработку товара (то есть инженерную или даже  изначально предпринимательскую составляющую) с тороговой маркой. Я вам дал пример Кока Колы, которая только своим рыночным весом проталкивает "товар" если водопроводную воду можно назвать товаром) неподозревающему потребителю-жертве. Кока кола не конструирует воду. В очень редких случаях производство, разработка товара и торговая марка совпадают.

Речь, кстати, шла не об этом. Вопрос стоял так - стоит ли русским (гражданам России, российским потребителям) финансировать убийство русских, возможно смерть собственных детей и родителей, дискриминацию против русского языка финансируя (через кока колу и прочее) врага или лучше деньги (и будущее) оставить себя - или - по крайней мере - сделать так что бы они пошли дружественным, нейтральным или хотя бы не особо враждебным сторонам.

Я не путаю. Я говорю, что одного без другого как правило не бывает, за редкими исключениями. Очень трудно создать торговую марку на пустом месте, без хоть какой-то фишечки. Беря ваши три составляющие, можно, допустим, выпускать кроссовки, осуществляя их пошив в Китае, разработку в Голландии, а марку имея американскую. Но основная масса людей будут покупать эти кроссовки не потому, что они американские, а потому, что они удобные. А удобные они потому, что общее рук-во процессом осуществляет из америки людьми, которые выпускали эти кроссовки изначально и на этом деле собаку съели. Примеров из реальной жизни, я надеюсь, у каждого достаточно - ср. Рибок целиком "китайской сборки" и Рибок якобы европейской, хотя пошит он все равно в Китае. Один трет в местах, о которых ты даже не подозревал, а другой сидит так, как должен.

В первоначальный спор вмешиваться не буду, т.к. меня привлекла именно темасоотношения брэнда/качества.

Цитата: Maeglin от 04.09.2008 16:49:31
В первоначальный спор вмешиваться не буду, т.к. меня привлекла именно  

Вроде как согласен,всё так и БЫЛО!Но потом для увеличения прибыли придумали термин"морально устарело".И психология изменилась.Одну пару можно проносить 5 лет,вторую 3.Но какая фиг разница если через год выйдет новая модель"ещё круче ,ещё удобнее!"?Вот так нам привили "потреблядство",и уже неважно качество,долговечность товара,всё равно скоро выйдет новый.
Пора с этим завязывать... >:(

Цитата: mid от 04.09.2008 16:19:43
Еще не так смеяццо будете, как вспомните минеральную воду "Блю Вота" и жвачку "Рыгли Сперминт".
Маркетологи у них все дебилы, или через одного? Нашим ума хватило "Жигули" во Франции под маркой "Лада" продавать. Вспомнили про значение слова жиголо.

Дело не в маркетологах  :D
Мы читали мелкий шрифт-там где розлито,упакованно и т.д.-рекомендую,1 минута смеха гарантированна."Аква минерале" то же "отожгла".Вода обработанна УФ.....

Цитата: Не он от 04.09.2008 17:21:08

1. Введение драконовских штрафов за монопольное присутствие в местах продаж - до 500 % месячной выручки в нарушившей точке.
2. Установить соотношение росийских брэндов к иностранным в таких местах как 3 к 1.  При несоблюдении иностранцами этой пропорции в большую сторону штрафовать подобно п. 1
3. Установить, что росийским брэнд считается только тогда, если им владеют не более 25 % иностранцев.
4. Установть налог в размере 200 % от стоимости рекламных расходов на "нероссийские" брэнды.
5. Установить специальная маркировку на товарах подобно: содержит ГМО - не содержит.
6. Указанная маркировка должна в обобщенном виде говорить потребителю в виде баллов рекомендован данный товар к приобретению или нет по шкале от 1 до 10. Баллы учитывают след параметры: степень враждебности/дружественности нам иностранного государства - владельца брэнда, (то есть эстонские шпроты и боржоми однозначно - 1), степень наценки от стоимости исходного сырья до розничной цены товара, способность самостоятельного налаживания производства подобного товара, текущая стратегическая значимость и необходимость страны в таком "товаропроизводителе", его доля на рынке подобного товара.
То есть то, что сами делать не можем пока или в недостаточном количестве или быстро наладить не можем - тех сильно не баним.
7. Магазины, использующие для своей рекламы логотипы иностранных брэндов платят налог на их использование в размере № % от оборота. А то до чего дошло - за использование российской символики плати, а за то что в любой деревне на свиноферме на кране торчащем из земли висит реклама иностранцев платить не надо.

1 за ассортимент отвечает точка, а не поставщик, можно только запретить эксклюзивные договоры
2 см п1
3 не проблема, но блокпакет уже немало
4 переложат издержки на потребителя
5-6 ситуация быстро меняется, да и читают мало
7 при товарном кредите и рекламной поддержке магазинам пофиг, ну маржа чуть поменьше будет и все

а как поступить с франшизами типа макдональдса? полностью российские предприятия, платят все налоги здесь, отчисляют на запад только франшизу, да и то не уверен что постоянно, а не разово.

и что делать если все страны так поступят? положат на патенты, а если вы что-то придумаете, захотите на экспорт делать, а там драконовские меры к вашему бренду, да наплюют на ваш патент и будут копировать. Что тогда предложите?
в собственном соку вариться? тогда и вы не сможете проводит международную экспансию.

тоже перенес http://glav.su/forum…w.html#new

Цитата: Sintetik от 04.09.2008 18:13:18
1 за ассортимент отвечает точка, а не поставщик, можно только запретить эксклюзивные договоры
2 см п1
3 не проблема, но блокпакет уже немало
4 переложат издержки на потребителя
5-6 ситуация быстро меняется, да и читают мало
7 при товарном кредите и рекламной поддержке магазинам пофиг, ну маржа чуть поменьше будет и все

а как поступить с франшизами типа макдональдса? полностью российские предприятия, платят все налоги здесь, отчисляют на запад только франшизу, да и то не уверен что постоянно, а не разово.

и что делать если все страны так поступят? положат на патенты, а если вы что-то придумаете, захотите на экспорт делать, а там драконовские меры к вашему бренду, да наплюют на ваш патент и будут копировать. Что тогда предложите?
в собственном соку вариться? тогда и вы не сможете проводит международную экспансию.

тоже перенес http://glav.su/forum…w.html#new

1. Найдите у нас в массовых торговых сетях к примеру бритвы ШИК. Кроме Желета там почти ничего нет. Странно не правда ли? Все торгоые сети ВДРУГ вот решили продавать только жилетт. К примеру кофе все же не 1 марка.
Кстати у Шика тоже есть бритва о 4-х лезвиях и она в Европе даже более популярна чем Желетт. Как то страно тут еще у нас запретили бриться в парикмахерских примрно в то же время сославшись на угрозу заражения спидом. Правда вот размножение пидоро-клубов и привитие ихнего же "превосходства" и манер наши власти особо не волновало. не будте столь наивными.
п. 1 полезен хотя бы потому что пока в магазине не представлено 3 российских брэнда (по владельцам, а не по основанию или названию) иностранцы туда не сунутся, и более того - сами будут уговаривать своих российских конурентов скорее появиться там. Штрафовать торговые точки так же поддерживаю - во избежание экскюзивных договоров. Бить с 2-х сторон.
п.2 см. п.1
п.4 переложат - замечательно - и государству доход с непонятливых покупателей-снобов и цена растет, делая российские брэнды более привлекательными. ясень пень что все же тут должна быть гибкая шкала налога. опять по принципу создаем режим благоприятствования дружественным странам/препятствуем врагам. Не только же им до сих пор требовать от нас свободный выезд евреев в Израиль и махать по этому поводу Веником.
п.5 читают тем не менее. А задействовав социальную рекламу - получим нужный эффект. Многие и сами уже для себя ввели такую маркировку - тут просто надо поцесс скоординировать усилить и возглавить. Да и одно наличие такого факта у нас заставит ОЧЕНЬ сильно задуматься правительства стран. Вернее их моментально заставят задуматься сами же брендовладельцы.
п.6 опять же будут бояться делать резкие телодвижения. Да и наши оптовики при малейших намеках на кривой взгляд в нашу сторону пусть даже уборщицы в их парламентах заложат свои риски в маржу. Что не способствует и явно не будет способствовать увеличению продаж.
п. 7 тоже можно что-то придумать. К примеру взимание с продавцов франшизы налога как с казино. А с товарного кредита даваемого иностранцами пошлину по антдепминговому законодательству.
Я вам только бегло рассказал, что пришло в голову за 5 минут и особо не прорабатывал даже этот вопрос. Вы же мне констатируете те правила и сложившуюся в результате игры по ним ситуацию у нас.
Основной производитель мира - Китай и так уже положил и даже делает наши Сушки, тем не менее вы не будете же спорить, что его экспансия самая толстая сейчас?

Цитата: kolokola от 04.09.2008 17:15:35"Аква минерале" то же "отожгла".Вода обработанна УФ.....

А что? Вполне грамотный метод обеззараживания... Для прозрачных сред, ессно...

Цитата: Мимохожий от 04.09.2008 22:02:45
А что? Вполне грамотный метод обеззараживания... Для прозрачных сред, ессно...

Нормальный то он нормальный,но насколько я знаю у нас достаточно жёсткие сан нормы.В следующем году в Москве так воду собираются питьевую доводить до ума,хотя она и так вроде нормальная,вот трубы в домах дерьмовые,но это другая история.Но прикол то не в этом,а в продаже именно"воды централизованного потребления",заметьте не источника какого целебного.Налил ведро из крана на кухне,поводил лампой УФ и готово,можно продавать по 15р за 0,5 литра.
А если "кондицианированием" как Бон Аква-это вообще дистилировка получается.Можно в машины заливать.

Цитата: Maeglin от 04.09.2008 16:49:31
Я не путаю. Я говорю, что одного без другого как правило не бывает, за редкими исключениями. Очень трудно создать торговую марку на пустом месте, без хоть какой-то фишечки. Беря ваши три составляющие, можно, допустим, выпускать кроссовки, осуществляя их пошив в Китае, разработку в Голландии, а марку имея американскую. Но основная масса людей будут покупать эти кроссовки не потому, что они американские, а потому, что они удобные. А удобные они потому, что общее рук-во процессом осуществляет из америки людьми, которые выпускали эти кроссовки изначально и на этом деле собаку съели. Примеров из реальной жизни, я надеюсь, у каждого достаточно - ср. Рибок целиком "китайской сборки" и Рибок якобы европейской, хотя пошит он все равно в Китае. Один трет в местах, о которых ты даже не подозревал, а другой сидит так, как должен.

В первоначальный спор вмешиваться не буду, т.к. меня привлекла именно темасоотношения брэнда/качества.

Первое - у меня был случай (раньше лампочек), когда в независимом тестировании поддельный китайский Duracell (тоже хорошие название для русского рынка, эквивалент бы был английский Stupidcell) был лучше "оригинала".

Второе, вы несете чушь. Приличный человек не носит кроссовки (если, конечно, он не американец), но что бы сказать с уверенностью, что товар продаваемый под торговой маркой Reebok, скажем кроссовки, лучше другого товара, настоящего или поддельного, недостаточно заявления, что Вам трет яйца или когти, и прочие места о существовании которых вы не подозревали. Для этого нужно независимая проверка, blind testing, потребителями, которые не знают, какой производитель сделал их вещи. Люди покупают вещи определенной торговой марки не потому что она лучше, а потому что а) они идиоты, + б) их запрограммировали рекламой, в) на более высоком уровне они покупают "идею" или "стиль" жизни (скажем, покупатели Хаммера ущербные людишки из которых прет ущербность, машина с милитаристским образом, Ирак, ездить вокруг стрелять людишек - понятно, что за дерьмо покупает Хаммер, а скажем покупатель у нас красного Феррари совершенно другая птица). Несомненно даже в более неитральной категории люди которые покупают Фиат Croma за миллион рублей или Фольксваген за такие же деньги приобретают статус, причем нарочито разный). Я знаю в Финляндии русскую женщину с мелким ребенком, которая живет на финское пособие, и которая покупает исключительно тряпицы от Версаччи и так далее, то есть значительная часть ее денег, уходит только на "неподдельное" тряпье от определенных торговых марок. Есть десяток причин, почему она покупает эти вещи, но ни одна низ них не связана с качеством вещи.

Ни в коем случае большинство людей не покупает товар, потому что он объективно лучше (за исключением, пожалуй, Франции, Германии и Австрии, где широко развито независимое потребительское тестирование).

Когда вы приведете объективное доказательство, что Reebok лучше, в независимом тестировании, или любому другому критерию, скажем инопланетяне его опробовали,  чем а, б, с - тогда мы и поговорим.

Я вам уже привел обратный пример. Кока-кола разливает водопроводную воду.
http://www.commondre…304-04.htm
Вы ее пьете. Причмокивая. Урча.


Почему Вы покупаете всякую дрянь, и при этом утверждаете, что это продуманый выбор? Так как я уверен, что английский у вас не хуже русского  (зачем бы вы тогда рассуждали о брЭндах), то советую  книгу Want Makers: How They Make You Buy, автор Eric Clark, там, кажется, есть целая глава о athletic footwear (то есть срань вроде Nike и Reebok)

http://www.amazon.co…0670826030

Цитата: mid от 04.09.2008 16:19:43
Еще не так смеяццо будете, как вспомните минеральную воду "Блю Вота" и жвачку "Рыгли Сперминт".
Маркетологи у них все дебилы, или через одного? Нашим ума хватило "Жигули" во Франции под маркой "Лада" продавать. Вспомнили про значение слова жиголо.

Как и это турецкая торговая марка мыла, шампуней и тд.
http://korova.ru/hum…912752.jpg

Цитата: Sintetik от 04.09.2008 18:13:18


а как поступить с франшизами типа макдональдса? полностью российские предприятия, платят все налоги здесь, отчисляют на запад только франшизу, да и то не уверен что постоянно, а не разово.

Макдональдсы треба закрыть после знатной порки.
Они отчисляют эту... скажите по-русски, так вот эту они отчисляют не на абстрактный запад, а в США. У нас с США практически война, без стрельбы до недавнего времени (но вот уже и стрельба была и погибло много русских ребят). В свете этого в Макдональдс может ходить только подонок или совсем уж бессознательный идиот.
Изничтожение Макдональдса в России не преведет к росту смертности.
Кроме того, даже в сегменте торговлей откровенным дерьмом, появится большее оживление, потому что появятся российские аналоги Макдональдса (сейчас у них нет никакого шанса), а также припруться европейские реинкарнации - Quick из Франции, Hessburger из Финляндии.

То есть раскулачивание и изгнание Макдональдса приведет к положительным последствиям
- политическим (after all сие есть символ Америки. Это то же самое, что пнуть ее сапогом в гнусное рыло) - по всему миру радость, особенно в Латинской Америке,
- социальным - Макдональдс есть социальное зло,
- стратегическим - ещё меньше денег пойдет врагу - США - и ещё будет ему хуже, вода камень точит, капля за каплей, то есть чуть чуть глубже придется засунуть руку (в чужой) карман (так как Америка и так все берет в долг), что бы вооружить Саакашвили или подкормить эстляндских этнофашистов.
- экономическим. Местный copycat займет его рыночную нишу. Увеличится, скорее всего, приток внешних капиталовложений за счет европейских "аналогов", которые сюда не суются из-за доминантного положения Micky Dee's

Цитата: Не он от 04.09.2008 17:21:08
Брэнды, брэнды. Да в этой ветке им самое место.
Современные брэнды так же далеки от торгового клейма, как деньги из ракушек и мировая резервная валюта, договор поставки с немедленной оплатой и изощреннейшие деривативы,

Перетащено из кризиса

Тут торговое клеймо использовалось как термин словесный или "лингвистический", смысл намека заключался в том, что завалил русскую речь совершенно бесполезными американскими терминами (когда существуют свои), изгадив собственный язык, Россия не становится Америкой, но мы теряем ещё часть свой культуры и часть себя.

В остальном я согласен со всеми предложениями. Только я бы их расширил вот так -
изгнание всех американских интересов с рынка (под разными предлогами, не официально, кроме тех, которые нужны России для здравоохранения, обороны, т.е. стратегических нужд, если такие есть).
изгнание и раскулачивание всех интересов из Великобритании, а также Польши и прибалтийских лимитрофов.
То есть очищаем поле от этих паразитов (в буквальном смысле), а далее,
законодательно, примерно по вашей схеме (у меня очень похожие мысли, хотя тут много хороших идей может зародиться:) -
запрет на монополии и дуополии на потребительском рынке, включая, естественно, розничную торговлю (за исключением, например автомобилей и подобных вещей)
Очень важное процентное ограничение. Например, в любой сети или магазине с оборотом скажем в миллион рублей в месяц и больше,  по-крайней мере
- 75% товара должно быть российское, российским товар может считать если не менее 75% фирмы-производителя находится у русских, граждан России, а не корпоративных собственников - то есть не российское ЗАО "Русь Благодатная" (владелец Кока-Кола) имеет 100% фабрики по разливу водопроводной воды ("Монастырская вода")
- запрет на аренду особого выгодного   места или скупку всей торговой площади сети. Что бы войти в петербургскую "Ленту" надо 200 000 евро (может сейчас больше), то есть по принципу многих американских розничных продавцов, наши превращаются в арендодателей торговых полок. Для Кока-Колы или Proctor & Gamble это не проблемма - они скупают площадь (торговые полки или самые выгодные места). Их даже не интересуют немедленно прибыль, a market share. Эту порочную практику надо искоренить. Нельзя давать врагу играть по своим правилам.
(Кстати, я тут разговаривал - в свете лампочек - простите ненамеренный каламбур - с руководством закупок одной большой сети, той самой как наверху, и в неформальной беседе - где-то пол года назад, я спросил, что бы случилось если законодательно заставили ввести процентную норму для национальных производителей в рознице. От восклицаний, что это была бы полная катастрофа, полная Ж*па - у нас, как "известно", нет производителей и никто ничего делать не умеет (не может  даже налить водопроводной воды в бутылку, как тут уже иронично подметили) и не хочет и так и сяк. Сошлись мы на том, что сами розничные сети начали бы кредитовать производство,  производителей и предприятия с нуля (частично коррупционно,  частично родственников верхнего звена управления), потому что никто из них закрываться или платить многомиллионные штрафы бы не стал.

Все ваши остальные мысли - 2 до 7 - просто замечательные.

Цитата: Не он от 04.09.2008 20:14:04
1. Найдите у нас в массовых торговых сетях к примеру бритвы ШИК. Кроме Желета там почти ничего нет. Странно не правда ли? Все торгоые сети ВДРУГ вот решили продавать только жилетт. К примеру кофе все же не 1 марка.
Кстати у Шика тоже есть бритва о 4-х лезвиях и она в Европе даже более популярна чем Желетт. Как то страно тут еще у нас запретили бриться в парикмахерских примрно в то же время сославшись на угрозу заражения спидом. Правда вот размножение пидоро-клубов и привитие ихнего же "превосходства" и манер наши власти особо не волновало. не будте столь наивными.
п. 1 полезен хотя бы потому что пока в магазине не представлено 3 российских брэнда (по владельцам, а не по основанию или названию) иностранцы туда не сунутся, и более того - сами будут уговаривать своих российских конурентов скорее появиться там. Штрафовать торговые точки так же поддерживаю - во избежание экскюзивных договоров. Бить с 2-х сторон.
п.2 см. п.1
п.4 переложат - замечательно - и государству доход с непонятливых покупателей-снобов и цена растет, делая российские брэнды более привлекательными. ясень пень что все же тут должна быть гибкая шкала налога. опять по принципу создаем режим благоприятствования дружественным странам/препятствуем врагам. Не только же им до сих пор требовать от нас свободный выезд евреев в Израиль и махать по этому поводу Веником.
п.5 читают тем не менее. А задействовав социальную рекламу - получим нужный эффект. Многие и сами уже для себя ввели такую маркировку - тут просто надо поцесс скоординировать усилить и возглавить. Да и одно наличие такого факта у нас заставит ОЧЕНЬ сильно задуматься правительства стран. Вернее их моментально заставят задуматься сами же брендовладельцы.
п.6 опять же будут бояться делать резкие телодвижения. Да и наши оптовики при малейших намеках на кривой взгляд в нашу сторону пусть даже уборщицы в их парламентах заложат свои риски в маржу. Что не способствует и явно не будет способствовать увеличению продаж.
п. 7 тоже можно что-то придумать. К примеру взимание с продавцов франшизы налога как с казино. А с товарного кредита даваемого иностранцами пошлину по антдепминговому законодательству.
Я вам только бегло рассказал, что пришло в голову за 5 минут и особо не прорабатывал даже этот вопрос. Вы же мне констатируете те правила и сложившуюся в результате игры по ним ситуацию у нас.
Основной производитель мира - Китай и так уже положил и даже делает наши Сушки, тем не менее вы не будете же спорить, что его экспансия самая толстая сейчас?

1. а что мешает сделать подставные конторы для соблюдения правил?
4. ну загонят в премиум сегмент, и будут обяснять покупателю - а чего вы хотели, местная из под крана дешевле, а вот импортная супер-пупер само собой дороже, бедные будут покупать что подешевле, а обеспеченные то что подороже. Хотите чтобы бедных было побольше, большивики уже хотели.
п.8 местный Citibank и MIcrosoft RUS формально российские предприятия

Китай делает основной экспорт под западными брендами, а не своими, свои пока только развивает.
Вы так и не ответили, что будет когда мы сами станем сильными? а против наших товаров другие страны развернут войну.

Кстати по поводу воды, у меня были знакомые на питерской кока-коле, так там были пробурены свои артезианы и никаой водопроводной водой даже и не пахло, свои скважины это просто дешевле чем водоканалу платить.

Пока что когда выбираю товар сталкиваюсь с тем, что местные гонят просто дерьмо, и если нужно качество, то надо брать  штаты/европу/японию за что ни возьмись. Вы не пробовали найти нормальные беговые кроссовки? не утром 10 минут пробежаться, а хорошие длинные дистанции бегать 20-30-40км, так вот я перепробовал кучу, лучше топовых Adidas и Reebok не нашел, да сделаны в китае, но разработка не лохами явно делалась, после 10км сразу все становится понятно. И мне мои ноги в 100 раз дороже каких-то абстрактных внешнеполитических отношений, все равно куплю то что лучше и удобнее, а не то что там будут парить в социальной рекламе.

Цитата: Sintetik от 05.09.2008 12:09:04
1. а что мешает сделать подставные конторы для соблюдения правил?
4. ну загонят в премиум сегмент, и будут обяснять покупателю - а чего вы хотели, местная из под крана дешевле, а вот импортная супер-пупер само собой дороже, бедные будут покупать что подешевле, а обеспеченные то что подороже. Хотите чтобы бедных было побольше, большивики уже хотели.
п.8 местный Citibank и MIcrosoft RUS формально российские предприятия

1. О чем речь?
4. Что такое премиум сегмент. На какоя языке глаголим? I mean, buddy, if you really prefer communicating in English, the God bless and I am all yours,  on the other hand Russian is sufficiently advanced modern European language so saving the reader from Americanized gobbledygook in Cyrillic script is probably not too much to ask, or is it?
8  "Citibank и MIcrosoft RUS формально российские предприятия." Тут речь и идет, что формально и значит формально. То есть относимся к их русскости также формально. Я уже писал, что кожа торгового общества, its corporate skin so to say, мысль которую поддержал бы сам Алам Смит (считавших "компании" вредными) не имеет значения. ЗАО Ситибанк в России чисто американская контора, 99,9% принадлежит Citigroup Overseas Investments Corporation и 0.1% Foremost Investment Corporation U.S.A. One Penn's Way New Castle 19720, U.S.A. - детенышу американского ситибанка. Ни один процент ни сотая доля процента не принадлежит россиянам. Диретор ЗАО Ситибанк американец и в совете директоров "русского" Ситибанка нет русских. Ситибанк крупный спонсор Маккейна, кстати. То, что контора из вражеской страны может в России заниматься делом в открытую и выкачивать деньги, (кстати, ни один банк из России НЕ МОЖЕТ открыть по закону розничный банк по США). Ситибанк это одна из первых контор в России, которую надо ликвидировать. Вначале пустить слух о том, что его ликвидируют, что бы устроить панику среди вкладичков (все предатели, кстати, даже не представляю себе более бессознательную или намеренно подлую тварь, чем гражданин РФ - клиент ЗАО "Ситибанк"), а потом прикрыть за отмывание денег и арестовать всех американских "директоров" и персонал как отмывателей денег. Кстати, очень хорошо ударит по акциям американского Ситибанка, на таком фоне может и вражину завалить.

Об остальном иы говорим ни о чем и на разном уровне. Водопроводная вода это метафора (артезианская вода с пулковского шоссе из того aquafier'a это примерно тоже самое. Кроссовки не имеют отношения к делу. Если тебе твои ноги в смысле ношения кроссовок, как ты написал, важнее абстрактных внешнеполитических отношений, то есть важнее существования самой России,  важнее убийства русских солдат и детей, важнее издевательств над русскими и русским языком в той же Прибалтике, то есть кроссовки важнее всего, то - по моему убеждению - таких как ты "потребителе" надо физически уничтожать. Им нет смысла жить. Я, кстати, не представляю себе подобной серьезной дискуссии, скажем, в Израле - что бы местный утверждал, что ему все равно выжгут ли собственную страну или нет - главное что бы кроссовки были с американской наклейкой.

Вот ещё одно доказательство, почему действовать надо администратинвыми методами. На сознательность всего населения расчитывать нельзя, хоть вот "такого" лично мне не попадалось в реальном мире.

Цитата: QF
Подобное уже происходит.
К примеру, в "Перекрестке" появилсь линейки в разных сегментах под собственной ТМ.
Крупный сетевик может себе такое позволить. Мелкий магазин - нет.
По причине пресловутого PPPP (ведь работает, зараза  :)), позиция "продвижение".
Никакими административными мерами не заставишь держать ассортимент, на который не подогрет спрос.
И производителю и магазину в этом нужна помощь.
Из первого пришедшего в голову, по набору предложенных выше санкций - дотирование рекламных компаний отечественных производителей за счет повышенных ставок для иномарочных.
При этом, рекламные модули (хоть в ящике, хоть где) неплохо бы ставить дуплетом, для компенсации одного "гвоздя в голове" другим.

То что продается в "Перекрестке" или "Патерсоне" (что такое патерсон, поповий сын? вот уебищные постсовковын названия) или "Ленте" в упавках с логотипом собственного универсама это то, что называется торговой маркой продавца или торговой маркой магазина или торговой маркой распространиля - по французски marque de distributeur или MDD, по-немецки Handelsmarke или иногда Eigenmarket), на языке нелюдей (американском английском) это store brand, на английском это own brands (хотя own brand используется и в СШП), а также home brand - в Австралии. Custom label (product), а также private label (product) - распространены наверное более широко чем store brand в американском английском на над-розничном уровне (в опте, международной торговле).

Это не то о чем идет речь! Хотя тема private label, marque de distributeur и handelsmarke - весьма увлекательны, но речь не о них.

Под торговой маркой продавца обычно продается товар, который делает подрядчик (скажем пиво в Патерсоне варит какой-то странный Брау-сервис в Твери) или товар делается только для определенной сети на собственной фабрике. Законадельно предлагается (тут замечательные у людей мысли) ввести минимальную количественную норму для российских товаров. Российскость определять исключительно владельцами, а не где ЗАО или АО зарегистрировано. То есть сейчас, скажем, в "Ленте" наверное 90% продаваемого пива иностранное (за исключением нашего "Степана Разина") все остальные  Балтики, Бочкаревы, Старые Мельники, фальшивые Тuborg'и, Carlsberg'и и прочий обман (вот пример, когда населения жадно покупает не "пиво", а "брЭнды," то есть наклейки - да Бог с ним). Законодательная норма заставила бы "Ленту"
- а) покупать у малых российских производителей в других городах (улучив ассортимент и качество предлагаемого добра потребителю),
- b) придумывать новые торговые марки на базе существующих российских производителей (путь Aldi, Lidl, Penny Markt) и
- c) вложится в производство, скорее всего в сотрудничестве с другими, даже конкурирующими сетями, для создания совершенно новых предприятий, назовем их "Русский Пивовар", "Северное пиво" и так далее, которые бы поставлили товар под новыми торговыми марками не только "Ленте", но и другим - включая маленькие магазины. Не только такая мера перераспредилит финансовые потоки внутрь страны (от просто грубой откачки заграницу), но и создаст новые производства, новые торговые марки, увеличит конкуренцию,  качество, потребительский выбор, и, вероятно, также объемы экспорта.

Цитата: roobit от 05.09.2008 14:24:58
1. О чем речь?
4. Что такое премиум сегмент. На какоя языке глаголим? I mean, buddy, if you really prefer communicating in English, the God bless and I am all yours,  on the other hand Russian is sufficiently advanced modern European language so saving the reader from Americanized gobbledygook in Cyrillic script is probably not too much to ask, or is it?
8  "Citibank и MIcrosoft RUS формально российские предприятия." Тут речь и идет, что формально и значит формально. То есть относимся к их русскости также формально. Я уже писал, что кожа торгового общества, its corporate skin so to say, мысль которую поддержал бы сам Алам Смит (считавших "компании" вредными) не имеет значения. ЗАО Ситибанк в России чисто американская контора, 99,9% принадлежит Citigroup Overseas Investments Corporation и 0.1% Foremost Investment Corporation U.S.A. One Penn's Way New Castle 19720, U.S.A. - детенышу американского ситибанка. Ни один процент ни сотая доля процента не принадлежит россиянам. Диретор ЗАО Ситибанк американец и в совете директоров "русского" Ситибанка нет русских. Ситибанк крупный спонсор Маккейна, кстати. То, что контора из вражеской страны может в России заниматься делом в открытую и выкачивать деньги, (кстати, ни один банк из России НЕ МОЖЕТ открыть по закону розничный банк по США). Ситибанк это одна из первых контор в России, которую надо ликвидировать. Вначале пустить слух о том, что его ликвидируют, что бы устроить панику среди вкладичков (все предатели, кстати, даже не представляю себе более бессознательную или намеренно подлую тварь, чем гражданин РФ - клиент ЗАО "Ситибанк"), а потом прикрыть за отмывание денег и арестовать всех американских "директоров" и персонал как отмывателей денег. Кстати, очень хорошо ударит по акциям американского Ситибанка, на таком фоне может и вражину завалить.

Об остальном иы говорим ни о чем и на разном уровне. Водопроводная вода это метафора (артезианская вода с пулковского шоссе из того aquafier'a это примерно тоже самое. Кроссовки не имеют отношения к делу. Если тебе твои ноги в смысле ношения кроссовок, как ты написал, важнее абстрактных внешнеполитических отношений, то есть важнее существования самой России,  важнее убийства русских солдат и детей, важнее издевательств над русскими и русским языком в той же Прибалтике, то есть кроссовки важнее всего, то - по моему убеждению - таких как ты "потребителе" надо физически уничтожать. Им нет смысла жить. Я, кстати, не представляю себе подобной серьезной дискуссии, скажем, в Израле - что бы местный утверждал, что ему все равно выжгут ли собственную страну или нет - главное что бы кроссовки были с американской наклейкой.

Вот ещё одно доказательство, почему действовать надо администратинвыми методами. На сознательность всего населения расчитывать нельзя, хоть вот "такого" лично мне не попадалось в реальном мире.  

кредитками ситибанка с удовольствием пользуюсь, по сравнению с нашими банками сервис гораздо лучше, собственно мне на страну происхождения наплевать если цена и качество устраивают.
прибалтика чужая страна, почему вы указываете чужой стране что делать, что вы там забыли, нас и так там оккупантами считают и не зря. И сопли любого эмигранта, в том числе и русских в прибалтике, о том как им плохо сразу заканчиваются после предложения дать денег на билет в Россию, тут же вспоминают о незаконченых неотложных делах. Значит не так уж над ними и издеваются, чтобы уезжать.

ну вот мы и прояснили позиции, да мы на разных уровнях, вы хотите всех опять в концлагерь загнать, только уверены что вам удастся стать надзирателем?
А я хочу открытого мира, чтобы можно было ездить куда хочется и выбирать тот товар который нравится и на который хватает денег, и государство для меня такой же товар, точнее услуга, как и любой другой.

Цитата: Sintetik от 05.09.2008 15:00:11
кредитками ситибанка с удовольствием пользуюсь, по сравнению с нашими банками сервис гораздо лучше, собственно мне на страну происхождения наплевать если цена и качество устраивают.
прибалтика чужая страна, почему вы указываете чужой стране что делать, что вы там забыли, нас и так там оккупантами считают и не зря. И сопли любого эмигранта, в том числе и русских в прибалтике, о том как им плохо сразу заканчиваются после предложения дать денег на билет в Россию, тут же вспоминают о незаконченых неотложных делах. Значит не так уж над ними и издеваются, чтобы уезжать.

ну вот мы и прояснили позиции, да мы на разных уровнях, вы хотите всех опять в концлагерь загнать, только уверены что вам удастся стать надзирателем?
А я хочу открытого мира, чтобы можно было ездить куда хочется и выбирать тот товар который нравится и на который хватает денег, и государство для меня такой же товар, точнее услуга, как и любой другой.

Вне России - а сейчас вот так в открытую - я такой публики, честно, нигде не встречал. Прожил больше половины прожитой жизнь вне России и знаю разных людей. Мне не представить американеца, какого бы рода и происхождения он не был - и США страна, которую я знаю очень хорошо и со средней школы и с разными людьми - так вот мне не представить амерканца, который бы сказал, что страна или государство для него просто товар. Но и тут в России - людей я знаю разных - от публики со связями, с европейскими недвижимостями, и дорогим автопарком - до скромных врачей и сотрудников небольших фирм - но такой откровенной нравственной дегенерации, когда человек уже не человек, а скотина (и скотиной-то его назвать тяжело) видящий совершенно все с точки зрения потребления и собственного удобства - мне встречать не приходилось.  

Так что даже для России ты rara avis. То есть нет сомнения, что такое разное-человекообразное у нас есть и ходит по планете (after all у Ситибанка в России есть розничные клиенты)и к сожалению в России, очевидно, такого дерьма  больше чем где-либо, но мне не попадалось.

Насчет Ситибанка - у меня есть кредитная карта от Citibank из США и с ней кредитная линия.  У меня нет ни копейки в американском Citi, никогда не было у них на счету копейки. И я не представляю, в свете происходящих событий (как нападения на Россию), что бы я открыл счет в ЗАО "Ситибанк". То есть это не вероятно. Счет в Ситибанке это моральный тест, его низшая планка. Ситибанк, кстати, без всякого сомнения, из России надо гнать поганой метлой.

Прибалтика, кстати, это не страна. Если скажем Москву отдать врагу и лишить там всех русских их прав, это будет заграница или нет?

Пациент:Sintetik

соц.статус:общечеловек

Место жительства: Планета Земля

Диагноз:"Потреблядство"


Метод лечени :..........

Цитата: roobit от 05.09.2008 15:24:28
Вне России - а сейчас вот так в открытую - я такой публики, честно, нигде не встречал. Прожил больше половины прожитой жизнь вне России и знаю разных людей. Мне не представить американеца, какого бы рода и происхождения он не был - и США страна, которую я знаю очень хорошо и со средней школы и с разными людьми - так вот мне не представить амерканца, который бы сказал, что страна или государство для него просто товар. Но и тут в России - людей я знаю разных - от публики со связями, с европейскими недвижимостями, и дорогим автопарком - до скромных врачей и сотрудников небольших фирм - но такой откровенной нравственной дегенерации, когда человек уже не человек, а скотина (и скотиной-то его назвать тяжело) видящий совершенно все с точки зрения потребления и собственного удобства - мне встречать не приходилось.  

Так что даже для России ты rara avis. То есть нет сомнения, что такое разное-человекообразное у нас есть и ходит по планете (after all у Ситибанка в России есть розничные клиенты)и к сожалению в России, очевидно, такого дерьма  больше чем где-либо, но мне не попадалось.

Насчет Ситибанка - у меня есть кредитная карта от Citibank из США и с ней кредитная линия.  У меня нет ни копейки в американском Citi, никогда не было у них на счету копейки. И я не представляю, в свете происходящих событий (как нападения на Россию), что бы я открыл счет в ЗАО "Ситибанк". То есть это не вероятно. Счет в Ситибанке это моральный тест, его низшая планка. Ситибанк, кстати, без всякого сомнения, из России надо гнать поганой метлой.

Прибалтика, кстати, это не страна. Если скажем Москву отдать врагу и лишить там всех русских их прав, это будет заграница или нет?

мне тоже не попадалось дерьма, уехавшего из страны, а потом оказавшегося настолько несостоятельным там, что вернулся и начал здесь поливать штаты, все мои знакомые там прекрасно реализовались и даже не помышляют о возвращении, это если переходить на личности. Хотя нет, знаю Задорнов, который юморист, ему даже в штатовской визе отказано, и правильно, нефиг ему там делать.

Цитата: Sintetik от 05.09.2008 15:50:20
мне тоже не попадалось дерьма, уехавшего из страны, а потом оказавшегося настолько несостоятельным там, что вернулся и начал здесь поливать штаты, все мои знакомые там прекрасно реализовались и даже не помышляют о возвращении, это если переходить на личности. Хотя нет, знаю Задорнов, который юморист, ему даже в штатовской визе отказано, и правильно, нефиг ему там делать.

Переходим на личности.

Я сам  никуда не уезжал. Я уехал из СССР рано, с матерью и даже американского гражданства (которое у меня тоже есть, как оно есть у моего родившегося в РФ сына) никогда не просил. Я уехал из США в середине 90-х когда туда ещё массово валилась постсоветская публика.

И живу я не только в РФ (правда, половину года в России, остальное в другой стране в Европе, с Америкой меня мало чего связывает, кроме определенных знакомств - в России у меня свое дело, как и в Финляндии).

повторюсь - ни в Америке, ни в Австрии (страна с которой я тесно связан, семьей и другими вещами), ни в Финляндии, ни в Германии, ни во Франции мне не приходилось встречать такое чмо, которое определят отношение к собственной (или даже к чужой) стране потреблением и личным удобством.