Санация ИракВара

И чё это было?

Ситуация: Первый форум. Второй форум. Третий - форум "вражеские СМИ", представляющие главного идеологического противника. Т.е., "чиста теретиццки", здесь имеются два типа взаимотношений:

1. Что у нас общего, чтобы совместно дружить против "вражеских СМИ"?
2. Что у нас различного, чтобы постоянно наезжать друг на друга?

Но почему же всегда выбирается именно второй вариант? (с невидимым следствием - спасибки от лица "вражеских СМИ" обоим форумам)

Ответа тоже два:

1. "Приземленный": В нас настолько въелась коммунистическая идеология, что своя "детская болезнь левизны" представляется гораздо важнее какой-то там внешней инфекции.

2. "Марсианский": Причина объективная, лежащая где-то аж на уровне ДНК землян. Цитирую:
"Вот два вида чаек. Внешне они похожи, и их легко спутать друг с другом не только нам, но и самим чайкам. Мешает этому программа этологической изоляции видов: они карикатурны, противны друг другу по поведению. С чайкой другого вида, очень похожей внешне, «не вытанцовывается», она все делает не так, как ждешь, как будто нарочно путает все «па» ритуальных движений, рассчитанных на опознание своей особи. Это вызывает у особи близкого вида все более нарастающее раздражение, и поначалу казавшийся возможным брак расстраивается.
Этологи называют это этологической изоляцией близких видов. Многие животные, чем они генетически ближе, тем более карикатурны, противны друг другу. Зачастую естественный отбор «специально» усиливает различия в поведении у похожих видов, меняя местами отдельные позы ритуальных движений. И не допускает этим их смешения, особенно создания смешанных пар. Тот же механизм этологической изоляции срабатывает и в людях." (В.Р. Дольник "Homo militaris")

2. Что у нас различного, чтобы постоянно наезжать друг на друга?

"Проблема не в силе
автор ihtios в 22.09.2008 [18:06 ]
америкосов. Слабая страна не вряд ли бы смогла содержать 12 авианосцев. И наклепать столько спутников.
Проблема в омерзительной россиянцкой власти, которой сила понадобилась только для торговли за сп..женные миллиарды. Завтра жорокуст им миллиарды оставит, и надобность в армии отпадёт. И чубаська подпишет лилипутке и медведу обходные листы."

Один из ярких поборников линии Доктора Тамерлана. Выразитель, можно сказать идеологической платформы.
Взвизгивая от восторга перед Омерегой, "наклепавшей" авианосцев и спутников - тут же произносит ряд ритуальных (ибо абсолютно бессмысленных и щизоидных) заклятий в адрес лидеров России.

Так ЧЕЙ это ресурс?
http://www.iraq-war.ru/article/176100

Марсианин
Поздравляю Вас - Вы следующий кандидат на "отстрел"!
Этот ресурс не терпит не токмо носителей каких-либо идей, не укладывающихся в "генеральную линию партии", но - и сомневающихся. Они даже опасней, т.к. явный "враг" виден тут же (его тут же и "прикончить" можно), а "колеблющийся неопределёныш" будет "ныть" долго-долго, вселяя сомнение и в остальных "некрепких духом" (а вот повода сразу "убрать" его, вроде бы, и нет).
Поэтому таких будут энергично минусовать до состояния "амёбы", чтобы поняли, заразы, что и им тут - не место. Это - коллектив сплочённых людей, объединенных одной идеей (главное эдесь - одной, а какой - зависит от исторического момента).

О всегдашнем выборе второго варианта. Всё очень просто: идёт борьба на одном "поле", с применением одних и тех же "средств", в борьбе за одного и того же пользователя (молодого, за их умы). А в конкурентной борьбе не бывает "ничьих". Хотите называть это "этологической человеческой изоляцией"? Не надо мудрёных терминов. Эдесь и без них всё очевидно.
Маленькая ремарка: Пояснять термины "поле и средства" - не буду, а то этот невоздержанный ursus ещё страниц на пять "эмоций дурнопахнущих" выльет.

ursus'у:
Я тут под ёлочкой сижу, скучаю, а Авантюрист с "ружжом" всё не идёт, и не идёт.
Где ваш единомышленник mid с прощальным плевком?
Ждём-с.

Цитата: New_Ded-Moroz от 23.09.2008 02:29:32
Марсианин
Поздравляю Вас - Вы следующий кандидат на "отстрел"!
Этот ресурс не терпит не токмо носителей каких-либо идей, не укладывающихся в "генеральную линию партии", но - и сомневающихся. Они даже опасней, т.к. явный "враг" виден тут же (его тут же и "прикончить" можно), а "колеблющийся неопределёныш" будет "ныть" долго-долго, вселяя сомнение и в остальных "некрепких духом" (а вот повода сразу "убрать" его, вроде бы, и нет).

И это правильно! Много было ресурсов, которые начинали как разумные, пока туда не приходила толпа либерастов, ничего, кроме мантр и истеричных взвизгов не способных произвести. Тот, кто действительно сомневается, будет читать и помалкивать, пока не поймет, а "сомневающемуся" нужна только завязка диалога, чтобы потом перейти в состояние унитаза, совмещенного с вентилятором.

Цитата: New_Ded-Moroz от 23.09.2008 02:29:32
Марсианин
Поздравляю Вас - Вы следующий кандидат на "отстрел"!
Этот ресурс не терпит не токмо носителей каких-либо идей, не укладывающихся в "генеральную линию партии", но - и сомневающихся. Они даже опасней, т.к. явный "враг" виден тут же (его тут же и "прикончить" можно), а "колеблющийся неопределёныш" будет "ныть" долго-долго, вселяя сомнение и в остальных "некрепких духом" (а вот повода сразу "убрать" его, вроде бы, и нет).

Совершенно все форумы, BBS, клубы, "ресурсы", газеты, журналы, и так далее, без исключения, организованы или организовываются по интересам и взглядам. Даже газеты, будь то открыто фашистская Америка или весьма демократическая Швейцария не терпят никакого инакомыслия или отхождения от партийной линии, то есть от взглядов их хозяев. В редакторской колонке или на странице писем читателей никогда не встретите явно конфликтующих мнений. Если инакомыслящего и пускают, то только дурака, да и то, что бы он сделал из себя и своих идей посмешище. Вы находитесь, как я понимаю, на частном форуме,  проекте, возможно,  одного человека, у которого много единомышленников, а также много читателей, и, возможно,   и  почитателей. Cчитайте, что Вы зашли в гости.  Или поехали заграницу. Ведите себя прилично. Вы не миссионер.  На этом форуме (и я на нём новичок) собираются самые разные люди, с огромной разницей мнений,  здесь нет генеральной линии партии, хотя, естественно, есть, как и у всех других форумов, свой собственный профиль – это развитие мира на ближайшую перспективу по определенным сценариям (весьма, кстати, вероятным, но с которым, даже здесь,  далеко не все согласны) и роль России, действительная или желаемая. Ещё на этом форуме не найти явных истериков (кроме гастролеров) и истеричек, открытой русофобии, генераторов слухов и чисто уж идеологических товарищей. Форум этот полезный – некоторые разделы можно читать как новостную ленту и не забивать сего голову идеологическим хламом.  Вам тут, как я понимаю, не понравилось. Есть полно мест, где Вам понравиться и не следует возмущаться не совсем сердечному приему. До свидания и всего хорошего.  

Цитата: New_Ded-Moroz от 23.09.2008 02:29:32Марсианин
Поздравляю Вас - Вы следующий кандидат на "отстрел"!

Так меня с первого же поста и "пасут"!

Сорри, от недопонимания это - сидя на одном форуме в упор не видно, как он после отстрела "не поддерживающих линию партии" в болото превращается. Насмотрелся я такого по инету гуляючи... Мрут рессурсы! Показателен в этом плане был происшедший в начале года митоз (разделение на два клона) неохроновского форума - цирк!!! афигеть!!! - честно, здесь такого и не снилось!
И что интересно - обычно всплеску активности форума предшествует какое-то событие в реале. В результате приходят новички - их начинают отсеивать на своих/чужих. Определившись, лишних изгоняют и... далее следует сплошной перелив из пустого в порожнее - потому как спорить то уже и не с кем! А как истину без споров рожать то? Отож! Вот и перемещаешься от форума к форуму - потому как ценно что? - идеи, которые в процессе диалога возникают! А всякие балы-плюсы-минусы - видели мы такое - пардон, это вовсе не "игровые моменты" и не "_здесь_идет_местная_цитата-устав_", а стандартный механизм ранговой структуры - иерархии форума. Чем изощренние такая схема - тем жестче местная власть.

Да собственно я своим новым ником (копирайт от 12.09.08) и хотел сходу обозначиться: я - "марсианин", т.е. "не из вашей команды буду, а сам-по-себе". Сработало!

Цитата: roobit от 23.09.2008 03:46:18
все форумы, BBS...

Извините, но BBS - те первые, модемные БиБиЭски, и современные форумы нельзя равнять! То был прорыв на совершенно новую, свободную от власти (не только гос. но и местной!) территорию! Большинство присутствующих (в силу совковой "железной занавески" или возраста) этого не застало... Если кому интересно - почитайте, напр.: Сьюлетт Дрейфус "Компьютерное подполье. История о хакинге, безумии и одержимости" (pdf, 1.53 Mb)
http://depositfiles.com/files/7915540
http://yarwin.ifolder.ru/8101032
PS Ну не знаю, приглянулась мне эта книжка: написана австралийкой, в компах не шарящей, и литературно слабая (длиннот и повторов много). Но вот некий социальный срез того времени - почему именно австралийские хакеры? и зачем так надо было гайки прикрутить? (извиняюсь за оффтоп)

Цитата: Марсианин от 23.09.2008 04:12:35
Извините, но BBS - те первые, модемные БиБиЭски, и современные форумы нельзя равнять! То был прорыв на совершенно новую, свободную от власти (не только гос. но и местной!) территорию! Большинство присутствующих (в силу совковой "железной занавески" или возраста) этого не застало... Если кому интересно - почитайте, напр.: Сьюлетт Дрейфус "Компьютерное подполье. История о хакинге, безумии и одержимости" (pdf, 1.53 Mb)
http://depositfiles.com/files/7915540
http://yarwin.ifolder.ru/8101032

Бред, к реальности отношения не имеющий. Первые BBS, они же Bellutin Board System, появились в России в начале 90х, с появлением первых забугорных компов и работавшего на них забугорного софта. На примерно 92-97 годы, до появления интернета в массах, пришелся их расцвет. BBS по большей части, после установки дополнительного софта, были частью сети пидорFidoNet. В 95м, работая сисадмином (тогда такого слова хе-хе не было) настраивал в конторе таковую. Для конторских нужд использовалась днем и для всех остальных ночью. На модеме зухель Zyxel в 2400 бод и софте Maximus BBS, версию уже не помню. Вот список BBS тех лет. Последняя из древних BBS в Новосибирске (Exolon BBS, сисоп - мой знакомый) работала до 2005 года. Чем черт не шутит, может и сейчас пашет. Это предыстория.

Теперь касательно пафоса о "прорыве" и "совершенно свободной территории". BBS в большинстве своем создавались и поддерживались компьютерщиками, которым политика и демагогия совершенно до лампочки - технари-с. На BBS был софт! Тоннами! И документация. Вагонами! Книг хватало и анекдотов. С появлением формата mp3 появилась музыка.
А вот политики и прочей лажи - от силы десятые доли процента. Всё просто - винты не резиновые, не растягиваются. И 20 мегабайт (размер HDD в начале 90х) это очень мало. Поэтому сисопы хранили на BBS то, что им самим интересно и нужно, говорю же - технари, и это был софт.
Справедливости ради надо отметить, что по конференциям пидорнет Fido информации гуляло много и всякой. Тов. Лукьяненко вот тот же
Та что, товарищ марсианин, если Вы в силу возраста этого не застали, не надо постить сюда всякую  хуйню лажу.

Цитата: nbm от 23.09.2008 05:39:21
Бред, к реальности отношения не имеющий. Первые BBS, они же Bellutin Board System, появились в России в начале 90х, с появлением первых забугорных компов и рабоавшего на них забугорного софта.

Всё та мы знаем! В 90х? В СССР, на родине слонов? Не раньше? Ню-ню:
^{"Бернард Клатт был одним из десятков тысяч технических работников в Кремниевой Долине, в 350 милях к северу от Лос-Анджелеса. На двадцати квадратных милях к югу от Стэнфордского университета, застроенных производственными корпусами ведущих фирм-изготовителей электронного оборудования, таких инженеров-энтузиастов становилось после Второй мировой войны все больше и больше. Они и создали тот технологический рай, породивший сначала полупроводники, затем микропроцессоры и наконец персональные компьютеры.
Клатт, по специальности электротехник, работал в отделении Digital Equipment в городке Санта-Клара. В его обязанности входило обслуживание и устранение неисправностей в компьютерах. Для Клатта, рослого смуглого канадца, державшегося с посторонними скованно и сухо, компьютеры, как и для многих других в Кремниевой Долине, были частично профессией, частично страстью. Он жил вместе с женой в Санта-Кдаре, в двухэтажном доме, недалеко от Эль-Камино Реал - главной транспортной магистрали Кремниевой Долины.
Как и многие в Кремниевой Долине, Клатт держал свои компьютеры в спальне для гостей. Но в отличие от своих собратьев, которые довольствовались недорогими персональными компьютерами, он приобрел настоящий мини-компьютер Digital Equipment - PDP-8. В 60-е годы это была, пожалуй, самая лучшая модель из всех иэделий Digital. Конечно, по нынешним стандартам она уже во многом устарела, однако это был один из первых компьютеров, которые не нуждались в промышленных средствах обеспечения энергией. Клатту было достаточно включить ее в комнатную розетку - редкость для больших компьютеров того времени.
Клатт решил сделать свой компьютер полезным для более широкой аудитории. Вместе со своим другом он написал программу на одной из версий языка BASIC, применимой к PDP-8, которая давала возможность любому обладателю модема набрать телефенный номер, подключиться к компьютеру и передавать или получать сообщения. Компьютер хранил эти сообщения в памяти, а затем мог передать следующему, кто позвонит и введет запрос на считывание. Так родилась электронная доска объявлений, или сокращенно BBS." (Дж. Маркоф, К.Хефнер "Хакеры")}
(сорри - перевод дебильный) И я немножечко о другой свободе писал ваще-то - в сети, а не в эксСССР.

Цитата: nbm от 23.09.2008 05:39:21Та что, товарищ марсианин, если Вы в силу возраста этого не застали...

Уважаемый nbm, может "пиписьками померяемся"? Вы в каком году Вы свою первую прогу написали? Я, напр., в 1976 (язык Алгол-60, ЭВМ Промiнь-2)
А мыло межгородом по Релкомовскому UUCP застали? А BBS хоть держали? 20 метров, горите? А 3.5 гиг на прикрученом в Tornado-BBS Арвиде плюс NEC CD-ченжер 4х4 (на 4 диска соответсвенно) - не слабо? А бот VSYS - "косисопка", которую всё пытались на свидание/пиво заманить - "она" ж, зараза, как живая - потому как в COM-порт отвечала, с "применением" клавиши BackSpace! Это тут вот: 2:4654/5 было

Цитата: roobit
О какой свободе от власти идет речь - вас тут власти ущемляют? Здесь совершенно уравновешенный, свободный (пожалуй, самый свободный из того, что я видел) умный форум, у которого, как у всех сообществ есть свои неписанные ценности.

Да, форум тут замечательный!!! Крайне редко встретишь, чтобы кто-нибудь извинился, да еще сообщил, что был неправ - а я два таких, вчера написанных, сообщения видел - здесь, именно на форуме avanturist.org!!!
Сорри, вечно ленюсь лишнюю фразу дописать! Я имел в виду, что общепринятые сейчас в инете схема иерархии и система поощрений на форумах задают (как бы точнее выразиться?) тоталитарно-бюрократический образ жизни форумчан. Хошь-нехошь, а поглядываешь: продвинулся ли ты по лестнице? отметили ли твой пост?

Цитата: Марсианин от 23.09.2008 06:17:42
Всё та мы знаем! В 90х? В СССР, на родине слонов? Не раньше? Ню-ню:

Фразу полностью прочитайте.
"Первые BBS, они же Bellutin Board System, появились в России в начале 90х, с появлением первых забугорных компов и работавшего на них забугорного софта."
Это говорит о том, когда они появились в России, а не когда их придумали в США. То есть когда наши технари запинали забугорный софт для использования у нас.

Цитата: nbm от 23.09.2008 06:58:47
Фразу полностью прочитайте.

Да ладна! Мы тут с Вами просто совсем о разных вещах говорили - каждый о своей... Поэтому просто сворачиваем "дискуссию" ввиду ее бессмысленности и всё.

Цитата: Марсианин от 23.09.2008 07:07:48
Да ладна! Мы тут с Вами просто совсем о разных вещах говорили - каждый о своей... Поэтому просто сворачиваем "дискуссию" ввиду ее бессмысленности и всё.

Договорились.

Цитата: New_Ded-Moroz от 23.09.2008 02:29:32
Марсианин
Поздравляю Вас - Вы следующий кандидат на "отстрел"!
Этот ресурс не терпит не токмо носителей каких-либо идей, не укладывающихся в "генеральную линию партии", но - и сомневающихся.

Отнюдь. Многие посты Марсианина вызывают недоумение, но на то он и Марсианин. Ценное приобретение для форума. А Вы отброс. Ваше место на иракваре.

ЦитатаЯ тут под ёлочкой сижу, скучаю, а Авантюрист с "ружжом" всё не идёт, и не идёт.Где ваш единомышленник mid с прощальным плевком?
Ждём-с.

Извольте. Получите.
А Авантюристу только и делов, что мелких пакостников отстреливать. Сами издохнете.

Мне тоже Марсианина читать тяжело, а понимать ещё тяжелее почему-то. Как-то у него изложение страдает. Однако - не минусую. А те минуса что он нацеплял - пусть разбирается. Пока система срабатывала чётко. Под лавку загнали Бриза с Эхом, Хохлотанкиста из Хайфы и ещё с дюжину явных троллей. Люди при этом не пострадали. Если засилие троллей на жаловании полагать демократичностью и широтой мнений - то это уже явно патология.
Да я и сам прошёл через минусовой рейтинг.

Могу уверить в одном, что персонажи типа ихитоса тут были бы обвешаны минусами как шелудивый пёс репейниками. И строить из себя правдоруба у него бы никак не получилось.

Цитата: ursus от 23.09.2008 09:35:33
Однако - не минусую. А те минуса что он нацеплял - пусть разбирается. Пока система срабатывала чётко.

Вы обо мне? Не - я оценок не ставлю. Правда каждое правило содержит исключения, так что пару раз +3 выставлял. Задумка с навороченым голосованием вещь хорошая, но критерии оценки ("интересный копипаст", "свежая идея", "наезд" и т.п.) к ней не привяжешь - поэтому в первую очередь срабатывать она будет как механизм "захлопывания неугодного автора".
А насчет "непонятности" многих моих постов - сорри, специфика "марсианского мышления" Попытаюсь как-нибудь исправиться.

Да нет никакого "захлопывания". Любое ИНФОРМАТИВНОЕ сообщение, пусть даже и пущенное против шерсти - обычно имеет суммарный +. Посмотрите темы. Другое дело, когда информация начинает оцениваться как односторонняя или деструктивная. Это было в теме Раптора, в теме про хохлотанки. Тут кстати случился интересный казус, весьма редкий в форумских баталиях - когда т.н. пустопорожние базары были оперативно проверены боевым применением оббазариваемых предметов.
Но, очевидно и естественно, что люди, собравшиеся на данном ресурсе интересуются не тем, как обгадить Россию и не соревнуются в том, кто ловчее её лягнёт, а исповедуют совершенно противоположный взгляд. Потому гадить и лягать тут пока удаётся недолго.

Цитата: ursus от 23.09.2008 10:24:20Любое ИНФОРМАТИВНОЕ сообщение...

Ну, честно говоря не любое. Напр., по свежим следам:
http://glav.su/forum…#msg102016
Хотя конечно это не характерный пример, а исключение из общего потока (что понимаю и абсолютно не обижаюсь),- потому как основной информационный кусок в нём не "за" и не "против", а просто данные (факты) из нестандартного источника.

Цитата: ursus от 23.09.2008 10:24:20
...Но, очевидно и естественно, что люди, собравшиеся на данном ресурсе интересуются не тем, как обгадить Россию и не соревнуются в том, кто ловчее её лягнёт, а исповедуют совершенно противоположный взгляд. Потому гадить и лягать тут пока удаётся недолго.

Совершенно верно! Это - необходимый уровень дисциплины: не ущемление демократии, а защита от демагогии!

На ИракВаре новое поветрие - валом пошли публикации с ресурсика

"  "CIVITAS – вестник гражданского общества" - так называется наш издательский проект. Конечно, мы ни в коем разе не претендуем на то, чтобы быть рупором всего гражданского общества. Оно – наше гражданское общество – так разнообразно и многолико – что не укладывается ни в какие отдельно взятые проекты, и его не в состоянии охватить ни одно отдельно взятое СМИ, тем более наше – самиздатское. Но наш вестник – создаваемый на волонтерских началах гражданскими активистами – предназначен для непосредственного отражения событий, проблем, интересов и тенденций гражданского общества России, поэтому его название полностью отражает его суть.

Вестник CIVITAS – это продолжение просуществовавшего 3 года (с марта 2005 г. по июнь 2008 г.) информационно-публицистического вестника «МОСТОК»."

Там же интересующиеся могут узнать

О Программе демократического движения

Оказывается, что

"Эти люди своей деятельностью опровергают один из самых общепризнанных сегодня мифов – миф о пассивности, безынициативности народа. Опровергают историческим фактом выживания России как в «лихие девяностые», так и сейчас. Это они выходили на миллионные митинги, защищали Белый дом в августе 91-го, демократическими выборами изменили общественно-государственный строй России. Они создали свободные СМИ, демократические общественные объединения и некоммерческий сектор. Они вкалывали в замерзающих лабораториях и цехах, по много месяцев не получая зарплаты, кормили свои семьи и себя от садовых участков. Научились добывать контракты и иностранные гранты. Или бросали замерзшие лаборатории, бросали разворованные советской номенклатурой цеха, и становились «челноками» или фермерами. Брали кредиты под залог своих квартир, становились «новыми русскими», прогорали, начинали снова. За несколько лет они «с нуля» создали миллионы деловых связей (в том числе «за бугром», до того ни разу там не побывав), создали торговую, банковскую, автосервисную отрасли, мобильную связь, российский Интернет, компьютерный сервис. Многие уехали «за бугор», сумели прижиться там и теперь обеспечивают работой оставшихся в России коллег, а кое-кто уже возвращается, обогащенный опытом и связями. И основные кадры органов государственной и муниципальной власти – они оттуда, из 90-х годов. Правда, год от года их вытесняют ФСБешники – и вот уже даже до президента дошло, что кадровый резерв-то оскудел… "


Может быть в палатке Тамерлана решили от лаваша к маце перейти?

ИракВар цитирует Авантюриста:
http://www.iraq-war.ru/article/178540