Техногенные катастрофы 21-го века и не только

77,121 169
 

Фильтр
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +33.23
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
Цитата: MikeT от 13.02.2017 18:28:19Вот нормальная трансляция. За ночь овражек на месте резервного водосброса подрос почти до половины холма. При таком прогрессе у ребят есть еще примерно двое суток до момента Х)))
[movie=400,300]https://youtu.be/dTWyJ1LmDsk[/movie]


меньше.
  • +0.37 / 7
  • АУ
Niko Dim
 
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 188
Читатели: 0
Трансляция с плотины
Дискуссия   756 0
Онлайн трансляция с дамбы
[movie=400,300]https://youtu.be/JxbDJlruQ-4[/movie]
  • +0.58 / 9
  • АУ
Nike   Nike
  14 фев 2017 03:28:06
...
  Nike
Отредактировано: Nike - 01 янв 1970
  • +1.72 / 34
  • АУ
Ya
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +49.81
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,549
Читатели: 11
Цитата: lucent от 14.02.2017 00:59:20Судя по медийному фону в самих США, их вся эта история не сильно то и беспокоит. В опасности только городок на 13к жителей, которых давно вывезли и станция на 800 мегаватт. Неприятно, но не "всёпропало"...

США сейчас как поздний СССР - многие новости или замалчивают, или недоговаривают и слегка привирают, или совсем нагло врут и пытаются обвинить кого-нибудь типа Пушкина, русских хакеров, инопланетян и т.д.

В настоящее время стадия замалчивания закончилась, так как нужна была эвакуация. Нaступила стадия недоговаривания и слегка привирания в надежде, что  все обойдется. Если дамба все-таки прорвется, начнется активная стадия поисков виноватых с тыканием пальцем куда угодно, но только не в себя.

Если дамба прорвется, то будет очень- ооооочень- ООООчень плохо, потому что этот резeрвуар - один из двух основных резервуаров Калифорнии, который через акведуки обеспечивает водой как крупные города на севере и юге Калифорнии, так и с/х в Центральной долине. 
В Калифорнии и так было огромнейшее количество проблем с водой из-за многолетней засухи, грунтовые воды и сейчас в совершенно аховом состоянии, то есть почти полностью истощены, на юге Калифорнии в с/х до сих пор большие проблемы из-за нехватки воды для полива. А теперь еще и это в придачу.

Вот статьи в википедии
Про дамбу Oroville Dam
Особо интересна часть "2005 dam re-licensing". Если тот инженер до сих пор работает, то его и объявят крайним скорей всего.

Про водную систему Калифорнии California State Water Project
Отредактировано: Ya - 14 фев 2017 05:36:11
  • +4.86 / 91
  • АУ
kroog
 
russia
Слушатель
Карма: +1.53
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 13.02.2017 17:13:27нет, тут уровень выше будет.
Бог есть и только Он может над эффективными менеджерами так тонко шутить.

Скрытый текст

эффективный менеджемент есть и в нашей стране
в 2003 году в одной маленькой , но очень гордой республике, входящей в состав нашей необъятной Родины случилась весьма похожая ситуация
имелась река, пусть и не самая большая, но все же дала название целому региону
Начиналась она в горах
чуть ниже по течению еще в 60-х годах прошлого века построили плотину с небольшой ГЭС
ГЭС тихо-мирно накручивала какие-то киловатт-часы, особого значения в энергетике региона не имела, крутит и крутит
выше плотины, как и положено было водохранилище размером примерно 8*4 км и проектной глубиной не менее 25 м
в года доперестроечные на водохранилище, как и положено, работали 2 земснаряда, которые чистили дно и поддерживали необходимый объем водохранилища
с приходом нового эффективного менеджмента земснаряды для снижения нерациональных расходом и для увеличения благосостояния руководителя ГЭС пустили на металлолом
дно водохранилища никто не чистил более 10 лет, что и привело к закономерному результату - водохранилище было заилено наносными породами - речка ведь в верхнем течении горная и быстрая, породы несет много
глубина водохранилища снизилась до 0,7-1,5 м вместо положенных 25!!!
в начале осени 2003 года зарядили дождики, за 4 дня выпала 3 месячная норма осадков, водохранилище, естественно переполнилось и начало переливаться через дамбу, аварийный водосброс оказался в нерабочем состоянии, шлюз не открылся
на ГЭС стояло 4 турбины, из них работала только одна, другие за ненадобностью демонтировали (металлолом как-никак), а шлюзы ЗАГЛУШИЛИ!!!
вода пошла через дамбу, по кторой проходила дорога республиканского значения, ведущая к горнолыжным курортам и нескольким населенным пунктам
уровень перелива через дамбу составлял порядка 5-6 метров
а под дамбой находился небольшой городок (на пару-тройку тсяч населения), эвакуаировать его было некуда - единственная дорога проходила через дамбу, жителям оставалось только лезть на гору и сидеть ждать, может пронесет
плотину не прорвало (умели строить в те времена), но бед вода натворила немало
ниже по течению находилась  километрах в 30 столица республики, в ней потоком воды снесло 3 моста (2 а/м и 1 ж/д) и лишило республику связи с цивилизацией
превышение уровня воды в столице республики доходило в некоторых местах до 16 м, 
благо город стоит на возвышении, смыло самострой и дачи в пойме реки
что же делает эффективный менеджемент?
руководитель ГЭС буквально в первые несколько часов наводнения берет ноги в руки и козьими тропами пробирается в ближайший аэропорт, который на его счастье оказывается международным
больше никто его в республике не видел, хотя искали многие)))
руководитель энергосетей региона быстро делает себе задним числом отпуск и теми же козьими тропам в тот же аэропорт, но удирает чуть поближе, чем предыдущий герой - в белокаменную
руководство региона делает озабоченную рожу лица и грустно качает головой - ай-ай-ай, какое несчастье, на этом его участие в спасении ситуации закончилось
людям пришлось тупо сидеть несколько дней ждать пока не спадет поток воды
половина республики была практически полностью блокирована,остальная половина имела одну дорогу из региона в соседний
были жертвы: около 30 человек были официально признаны погибшими в результате наводнения, а по пропавшим без вести и бичам жившим в пойме реки никто стастикику не приводил
козел отпущения, конечно же, нашелся, им назначили гл.инженера ГЭС, дали несколько лет, через 3 года на УДО
все остальные остались при своих постах, кроме руководителя ГЭС, улетевшего навстречу мечте в блестящем боинге
  • +1.53 / 48
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,034
Читатели: 3
Владимир Маркин сказал, что плотина крепкая и всё выдержит.

Цитата: ЦитатаВладимир Маркин: Что происходит с калифорнийской плотиной
Первый заместитель генерального директора ПАО РусГидро объясняет причины чрезвычайной ситуации в США
Вчера многие СМИ сообщили об объявленной эвакуации жителей населенных пунктов, расположенных ниже самой высокой в США плотины Оровилл. Причем в качестве причины была названа "угроза разрушения плотины". В РусГидро, безусловно, следят за развитием событий и надеются, что данное ЧП не будет иметь никаких серьезных последствий, но вместе с тем, мои коллеги хотели бы разобрать всю ситуацию чуть более подробно. Также важно отметить, что мы оперируем информацией из открытых источников, а это значит, что ситуация может поменяться, и наши выводы также могут быть скорректированы.
Сразу отметим – по нашей предварительной оценке, угрозы разрушения самой плотины Оровилл не было и нет. Тем не менее, ситуация на водосбросных сооружениях гидроузла (а не на самой плотине) безусловно аварийная. Попробуем разобраться, что именно там происходит, на основании распространяемой СМИ информации, а также фотографий и видеоматериалов.
Для начала, что такое гидроузел Оровилл, и как он устроен?

Скрытый текст

Выводы
Уже сейчас можно сделать некоторые выводы из произошедшего. Первое, что можно отметить, - это внезапное разрушение эксплуатационного водосброса при расходах воды значительно меньше максимальных, которое говорит о том, что контроль за состоянием сооружения оказался недостаточным и не позволил своевременно выявить и устранить предпосылки к аварийной ситуации. Также очевидно, что аварийные водосбросы необходимо обязательно заранее испытывать, а его проектное решение, предусматривающее сброс воды прямо на необорудованный склон трудно признать удачным. В то же время, несмотря на возникновение аварийной ситуации с повреждением обоих водосбросов, общий запас прочности гидроузла в целом оказался настолько значительным, что на данный момент удалось избежать катастрофических последствий. Это подтверждает тезис о высокой надежности крупных гидротехнических сооружений

Отредактировано: Zkvxz - 14 фев 2017 21:22:50
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +105.18
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,034
Читатели: 3


Цитата: Цитата
Жителям Калифорнии, эвакуированным из окрестностей Оровилльской плотины, разрешили возвращаться обратно.


Уровень воды в озере заметно снизился, продолжаются работы по укреплению дампы и ремонту водоспусков.
Но всё же власти призывают людей быть готовыми, на всякий случай, к новой эвакуации:
— Водоспуск был стабилен в течение четырёх дней. Это очень важно, поскольку на нас надвигаются грозы, пока не большие, но в перспективе надо ещё дождаться окончания сезона дождей, — сообщил и.о. директора Департамента водных ресурсов Калифорнии Билл Кройл.
Специалисты укрепляют плотину камнями и мешками с песком, излишки воды отводят аварийными путями. Инженеры уверяют, что за сохранность самой дамбы опасений нет — проблема в повреждённых эрозией водосбросах.

http://ru.euronews.com
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +383.57
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Напоминаю, после Чернобыля в Москве не было дождей минимум месяц - все облака, идущие на Москву со стороны Чернобыля, разродились дождями, не доходя до Москвы. Например, в Тульской области, где, напротив, этот месяц шли постоянные дожди. Некоторые районы Тульской области по этой причине относятся к пострадавшим от радиации и их жители получали компенсацию и лечение.

Напоминаю, далее, что во время праздничных демонстраций в советское время в Москве 80-х годов всегда была хорошая погода, тучи разгоняли. С самолетов распыляли йодистое серебро, йодистый свинец, твердую углекистоту и пр., технологии существуют с конца 40-х гг. и развиваются.

Так что мешает распылить чего-нибудь над облачными фронтами, идущими к бассейну Оровилла? Думаю, дешевле обойдется в любом случае, чем бороться с последствиями катастрофы. Не говоря о возможных человеческих жертвах (которые в США тоже имеют стоимость в деньгах - выплаты страховых компаний, правительства, судебные иски и т.д.).
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +863.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: Yuri Rus от 15.02.2017 20:49:02Напоминаю, после Чернобыля в Москве не было дождей минимум месяц - все облака, идущие на Москву со стороны Чернобыля, разродились дождями, не доходя до Москвы. Например, в Тульской области, где, напротив, этот месяц шли постоянные дожди. Некоторые районы Тульской области по этой причине относятся к пострадавшим от радиации и их жители получали компенсацию и лечение.

Напоминаю, далее, что во время праздничных демонстраций в советское время в Москве 80-х годов всегда была хорошая погода, тучи разгоняли. С самолетов распыляли йодистое серебро, йодистый свинец, твердую углекистоту и пр., технологии существуют с конца 40-х гг. и развиваются.

Так что мешает распылить чего-нибудь над облачными фронтами, идущими к бассейну Оровилла? Думаю, дешевле обойдется в любом случае, чем бороться с последствиями катастрофы. Не говоря о возможных человеческих жертвах (которые в США тоже имеют стоимость в деньгах - выплаты страховых компаний, правительства, судебные иски и т.д.).

Это секретные технологии, разработанные для беспрепятственного проведения тоталитарных демонстраций, больше такой хайтек никому не доступен )
А вообще - кто должен это делать? У владельца станции наверняка "нет денег", страховые вряд ли будут разгонять тучи ради невыплаты, государство, что ли? На каком уровне, местный городок, который должно затопить, или штат? Да и вообще, ещё ничего не случилось, вот никто и не переживает.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +383.57
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: slavae от 16.02.2017 07:31:50Это секретные технологии, разработанные для беспрепятственного проведения тоталитарных демонстраций, больше такой хайтек никому не доступен )
А вообще - кто должен это делать? У владельца станции наверняка "нет денег", страховые вряд ли будут разгонять тучи ради невыплаты, государство, что ли? На каком уровне, местный городок, который должно затопить, или штат? Да и вообще, ещё ничего не случилось, вот никто и не переживает.

То есть Фукусима-2? Никто не хочет брать на себя ответственность, ведомственная разобщенность, всяк сверчок знай свой шесток и т.д.?
Между прочим, в отличие от Фукусимы, в Калифорнии все причастные и ответственные имели намного больше времени. Не часы, а минимум несколько дней (с момента переполнения водохранилища). И даже была пауза в дождях.
Ну ладно, ждем. Над нами не каплет, для нас главная проблема - попкорн.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +383.57
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Цитата: slavae от 16.02.2017 17:30:09Ну, я в Америке не жил, не знаю, как там устроено )

Устроено очень просто - прецедентная система. Во всем, не только в судебных делах. Это означает, что люди, принимающие решения, смотрят прежде всего на предысторию вопроса и аналогичные ситуации, а не на проблему саму по себе. Они действуют не по ситуации, не берут на себя ответственность, а опираются на прецедент (законы, ведомственные инструкции, внутренние правила компаний - всё это тоже основано на прецеденте, является частью общей прецедентной системы США).
 
Если подходящего прецедента в данной индустрии ранее не было, никто не возьмет на себя риск поступить не по инструкции. Уволят, засудят (криминальные и гражданские иски по возмещению убытков), посадят. Зато поступишь по инструкции - тебе ничего не будет.
 
Что касается рисков и убытков компании, которой принадлежит эта ГЭС: всё застраховано. Это не их убытки, а страховых компаний. А вот любой риск, любое нарушение правил и инстукций чревато отказом страховых компаний выплатить страховку ГЭС, а кроме того, гарантирует огромное количество исков от остальных пострадавших (жителей домов, владельцев бизнесов).
 
Аналогично, никакой врач в госпитале никогда не станет рисковать, пытаясь любой ценой спасти жизнь пациенту. Спасешь - а на тебя в суд подадут на миллионы долларов. Пусть лучше он помрет, но согласно инструкции. Главное, чтобы пациент или его родственники не могли подать на госпиталь в суд, а его жизнь и здоровье третьестепенны.
  • +0.41 / 3
  • АУ
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +10.44
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Вот тут можнопосмотреть видео с дрона (11 часов назад)

[movie=400,300]https://youtu.be/vzcQjvH3idU[/movie]

Ваше мнение господа?
  • +0.16 / 16
  • АУ
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +10.44
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Вот здесь стрим с полной инфой по дамбе в реальном времени:

[movie=400,300]https://youtu.be/2o5IJdqRg1Q[/movie]
  • +0.08 / 2
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Слушатель
Карма: +27.75
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,542
Читатели: 2
Цитата: PhoenixKom от 21.02.2017 09:06:50Вот тут можнопосмотреть видео с дрона (11 часов назад)


Ваше мнение господа?

В Северной и Центральной Калифорнии уже идет подготовка к эвакуации, но (если верить CBSNEWS), то причина непрерывные дожди и разлившиеся реки. Про плотину они не вспоминают, видимо там и без плотины не ахти как хорошо. Местные жители готовятся быстро покинуть свои дома. Фото в статье присутствуют, плотины нет.
  • +0.62 / 11
  • АУ
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +10.44
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Цитата: Александр_С от 21.02.2017 12:07:08В Северной и Центральной Калифорнии уже идет подготовка к эвакуации, но (если верить CBSNEWS), то причина непрерывные дожди и разлившиеся реки. Про плотину они не вспоминают, видимо там и без плотины не ахти как хорошо. Местные жители готовятся быстро покинуть свои дома. Фото в статье присутствуют, плотины нет.

Там уже не только на Оровилльском озере проблемы. На озере Дон Педро в 200 милях тоже выливается уже Тыц

Апдейт, пишут что снесло ЛЭП и там все теперь на аварийных генераторах только работает. Если правда, то это ппц Тыц
Отредактировано: PhoenixKom - 21 фев 2017 12:28:52
  • +0.37 / 9
  • АУ
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +33.23
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
Цитата: Александр_С от 21.02.2017 12:07:08В Северной и Центральной Калифорнии уже идет подготовка к эвакуации, но (если верить CBSNEWS), то причина непрерывные дожди и разлившиеся реки. Про плотину они не вспоминают, видимо там и без плотины не ахти как хорошо. Местные жители готовятся быстро покинуть свои дома. Фото в статье присутствуют, плотины нет.

Сейсмотолчки  усилились .
 



2017-02-21 11:39:08.5 38.81 N 122.82 W 2 MD 2.4 A NORTHERN CALIFORNIA NC
2017-02-21 11:37:52.8 38.81 N 122.82 W 3 MD 2.3 A NORTHERN CALIFORNIA


2017-02-21 01:01:06.5 38.82 N 122.77 W 1 MD 2.0 A NORTHERN CALIFORNIA NC

2017-02-21 00:57:52.7 38.80 N 122.73 W 1 Mw 4.2 M NORTHERN CALIFORNIA NC
2017-02-21 00:57:09.5 38.80 N 122.74 W 1 MD 2.2 A NORTHERN CALIFORNIA
Плотина Монтичелло | Координаты: 38°30'48"N 122°6'15"W.
Oroville Dam (Оровиллская плотина)
плотина
39°32′20″ с. ш. 121°29′08″ з. д.
Hoover Dam (Плотина Гувера)
плотина
36°00′56″ с. ш. 114°44′16″ з. д
2017-02-21 08:35:54.9    36.73     N     119.52     W     0        MD    2.6    A     CENTRAL CALIFORNIA
  • +0.01 / 1
  • АУ
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +52.05
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,754
Читатели: 1
Цитата: PhoenixKom от 21.02.2017 10:03:12Вот здесь стрим с полной инфой по дамбе в реальном времени:
Скрытый текст

Вот здесь продолжение стрима
[movie=400,300]https://youtu.be/gFkm5Jzpd2E[/movie]
Отредактировано: v_56 - 21 фев 2017 17:05:20
  • +0.26 / 2
  • АУ
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +10.44
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Цитата: v_56 от 21.02.2017 17:01:46Вот здесь продолжение стрима
Скрытый текст

Спасибо, судя по стриму у них там лучше дела пошли, уровень воды упал.
  • +0.24 / 1
  • АУ
roksana-ir
 
iran
Тегеран
Слушатель
Карма: +33.39
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 1,491
Читатели: 8
Самолет, принадлежащий иранской компании Aseman Airlines, выполнял рейс Тегеран — Ясудж. Глава парламентского комитета по национальной безопасности и внешней политике Алаэддин Боруджерди заявил, что на борту самолета находились шестьдесят пассажиров и шесть членов экипажа.
По данным телеканала Press TV, несколько очевидцев видели, как самолет пытался совершить экстренную посадку в районе ферм.
В Иране разбился пассажирский самолет.
Самолет ATR компании "Асеман", следовавший рейсом Тегеран - Ясудж, разбился в провинции Исфахан.
Погибли все 66 человек, находившиеся на борту
******************************************************************
после крушения российского самолёта я мужу сказала,что следующие вы Иран можете минусовать меня ,но это так сказать ‘’ наказывают’’ непослушных тем более сбивших оооо израильский самолёт.Ещё один турецкий должен упасть ,если Эрдоган не прогнётся 
  • +0.15 / 6
  • АУ
roksana-ir
 
iran
Тегеран
Слушатель
Карма: +33.39
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 1,491
Читатели: 8
Цитата: roksana-ir от 18.02.2018 11:22:07Самолет, принадлежащий иранской компании Aseman Airlines, выполнял рейс Тегеран — Ясудж. Глава парламентского комитета по национальной безопасности и внешней политике Алаэддин Боруджерди заявил, что на борту самолета находились шестьдесят пассажиров и шесть членов экипажа.
По данным телеканала Press TV, несколько очевидцев видели, как самолет пытался совершить экстренную посадку в районе ферм.
В Иране разбился пассажирский самолет.
Самолет ATR компании "Асеман", следовавший рейсом Тегеран - Ясудж, разбился в провинции Исфахан.
Погибли все 66 человек, находившиеся на борту
******************************************************************
после крушения российского самолёта я мужу сказала,что следующие вы Иран можете минусовать меня ,но это так сказать ‘’ наказывают’’ непослушных тем более сбивших оооо израильский самолёт.Ещё один турецкий должен упасть ,если Эрдоган не прогнётся

ах да забыла про Ливан там тоже может упасть .Если система джипиэс в руках сами знаете кого то никто не застрахован,может я что -то не так понимаю((
  • +0.78 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1