Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

599,561 4,219
 

Фильтр
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 25.08.2010 21:20:05
Ваша математика возможно это утверждает, а наша математика говорит, что ...  Я же Вам сказал - бесконечно малая, но величина.Улыбающийся


Это количество религий стремится к бесконечности, поскольку нет такого числа - бесконечность, а вероятность равна! нулю. Но мне надоело с вами спорить. Православие у вас какое-то альтернативное, с другими смертными грехами. Математика альтернативная. Логика альтернативная. А теорема Гёделя доказывает, что ничего доказать нельзя. Вам нечего на нашей земле делать. Живите в своей альтернативной вселенной на здоровье, а к нам не надо лезтьПодмигивающий.
Цитата: AAZ от 25.08.2010 21:20:05
Означает ли это, что Вы не можете мне доказать, что Бога не существует и тупо верите в свой атеизм?


Я не могу даже доказать, что мир вокруг существует и тупо в это верюПодмигивающий. Но вам из альтернативной вселенной этого не понять. И не пытайтесь, а то вдруг думать начнёте - голова заболит.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 25.08.2010 21:51:38
Ну вот например индуизм:

http://ru.wikipedia.org/wiki/брахман Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: бесконечный, неизменный, неподвижный

А вот Бог как философский термин
http://ru.wikipedia.org/wiki/абсолют Абсолют (философия) — в религии и идеалистической философии — Бог или первоначальная причина всех явлений, безусловное совершенное начало бытия, лежащее в основе мира, свободное от каких-либо отношений и условий.

С чем Вы спорите?


Вы читать умеете? Я ж говорю, доказать отсутствие бога нельзя. Существование всемогущего существа это логический парадокс. Но если вы хоть как-то это существо начнёте описывать, его описание будет неверным (в том числе действия или его желания). Ну в бога который ничего не делает, и ничего не приказывает и которого описать нельзя можете на здоровье верить... По моему, миру это ничем не сможет помешать.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Од. Л. от 26.08.2010 02:04:12
...



Как много слов и все в воздух. Видать задело.Улыбающийся
Отредактировано: AAZ - 26 авг 2010 10:57:28
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 25.08.2010 21:56:17
Но Вы не будете утверждать, что если в армии метут ломом плац - армия это полный дебилизм и ее нужно отменить-запретить как пережиток дикого прошлого?


А вы хотите сказать, что религия где метут ломом плац, это светлое будущее для всего человечества?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
privereda
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Тред №249749
Дискуссия   110 1
Цитата: Од. Л.
Поддамся на провокацию... Слов у меня ровно в н+ раз меньше. И ни одно не в воздух в отличии от Вашего словоблудия.


Странные у Вас понятия о твёрдости слов, Вы ж сами всего 3 дня назад что писали здесь?

Я воощето раскланиваюсь, [..] Всем спасибо - ветка - говно.

И после "говна" Вы ещё что-то мечтаете в свой адрес почтительное получить? Это Вас-то провоцировали?

Никто ж не отнимает у Вас Вашу начитанность, но как же так получилось, что на всех миллионах прочитанных Вами страниц слова и понятия о вежливости, этике и приличиях Вы предпочитали не замечать? А если и замечали, то решили не усваивать?

Дураки мы здесь и бездари, не давайте нам руки, а то в "говне" измажетесь еще..УлыбающийсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Это количество религий стремится к бесконечности, поскольку нет такого числа - бесконечность, а вероятность равна! нулю.


Уважаемый bjaka_max! Умейте признавать свои ошибки!Улыбающийся

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Но мне надоело с вами спорить. Православие у вас какое-то альтернативное, с другими смертными грехами.


А что так? Вы же доказываете ни что-нибудь, а Ваши жизненные убеждения. Можно сказать, смысл Вашей жизни и так сразу сдались.

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Православие у вас какое-то альтернативное, с другими смертными грехами.


Почему Православие у меня альтернативное? Да, возможно, я ошибся и пьянство не считается смертным грехом. Я это признаю, но ничего удивительного в моей ошибке нет, ведь я только учусь Православию. И даже, уважаемый bjaka_max, даже постов еще не соблюдаю.

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Математика альтернативная. Логика альтернативная.


Если Вы считаете, что моя математика и логика альтернативные, то, пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение, иначе - это просто пук в пустоту.Улыбающийся

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Вам нечего на нашей земле делать.


Вот, кстати, пример, уважаемому beast, воинствующего атеиста.Улыбающийся И с чего Вы взяли, что это ваша земля?

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Я не могу даже доказать, что мир вокруг существует и тупо в это верюПодмигивающий.


Ну вот наконец-то согласились.

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
Но вам из альтернативной вселенной этого не понять.


Ну почему же не понять. Очень даже понять, ведь я тоже верующий.

Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:29:22
И не пытайтесь, а то вдруг думать начнёте - голова заболит.


Спасибо, уважаемый bjaka_max, что беспокоитесь о моем здоровье, но я то как раз думаю, а Вы тупо верите.Улыбающийся
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 26.08.2010 10:42:44
Уважаемый bjaka_max! Умейте признавать свои ошибки!Улыбающийся
А что так? Вы же доказываете ни что-нибудь, а Ваши жизненные убеждения. Можно сказать, смысл Вашей жизни и так сразу сдались.
Почему Православие у меня альтернативное? Да, возможно, я ошибся и пьянство не считается смертным грехом. Я это признаю, но ничего удивительного в моей ошибке нет, ведь я только учусь Православию. И даже, уважаемый bjaka_max, даже постов еще не соблюдаю.
Если Вы считаете, что моя математика и логика альтернативные, то, пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение, иначе - это просто пук в пустоту.Улыбающийся
Вот, кстати, пример, уважаемому beast, воинствующего атеиста.Улыбающийся И с чего Вы взяли, что это ваша земля?
Ну вот наконец-то согласились.
Ну почему же не понять. Очень даже понять, ведь я тоже верующий.
Спасибо, уважаемый bjaka_max, что беспокоитесь о моем здоровье, но я то как раз думаю, а Вы тупо верите.Улыбающийся



Вы глупый и не смешной тролль.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №249765
Дискуссия   129 2
Цитата: Од. Л.
Ни на одну реплику с вопросом Вы не дали ответа. ... "Обосрались" еще с первого поста...


Пожалуйста, обоснуйте Ваше высказывание.

Цитата: Од. Л.
к тому же ленивы...


Согласен - ленив.Улыбающийся

Цитата: Од. Л.
... так и не прочли Иоанна Дамаскина ...- Вы,..ля православный. Вы вообще-то кроме интернета и катехизиса что-то читали? Книги явно нет! Книгу также!


К моему великому сожалению, читал только Библию. Вот купил недавно Евангелие с коментариями. И еще слушаю лекции богослова А.И. Осипова, а так же скачал 8-ми томник Брянчанинова. Но я ведь еще только учусь.

Цитата: Од. Л.
Я Вас не обижаю, а просто констатирую Вашу неполноценность - образовательную, физиологическую, религиозную...
Для админов: а как назвать выпендреж с подпрыгиваньем?!


Уважаемый Од. Л., а Вы батенька хам.Улыбающийся Ну что за атеист нынче пошел? Все хамло и хамло. Что recanter, что bjaka_max, что Вы. Но Вы сильно не расстраивайтесь - все мы грешные. Не исключаю, что и я иногда подхамливаю. Бывает.Улыбающийся
И как Вам удалось определить мою физиологическую неполноценность? Тем, что я холост?

Цитата: Од. Л. от 26.08.2010 02:04:12
... Что поговорим о латинских переводах Отцов Церкви, которых Вы не читали, а  я всю жизнь ценил, будучи неверующим. А может о Шестодневе Василия Великого, или беседах о памятниках Иоанна Златоуста...


Вот и замечательно. Теперь есть, кому задавать вопросы по богословию на данном форуме. Только боюсь, ответы будут предвзятыми, ну да ни чего. Вы, пожалуйста, не исчезайте, стремительно буркнув опять про гавно.Улыбающийся

PS: Ни чего не понимаю. Похоже, что слово "гавно" и связанные с ним слова "обосрался", "какашки" и т.п. - любимые слова местных атеистов-мужчин. Женщины-атеисты, данные слова, по-моему, не употребляют.Улыбающийся
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 11:08:14
Вы глупый и не смешной тролль.


Читателям данной темы виднее.  :)
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sheev
 
Слушатель
Карма: +5.41
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 26.08.2010 07:57:08
Существование всемогущего существа это логический парадокс.
Нет здесь парадокса, это кажется из-за смешивания причины и следствия.
ЦитатаНо если вы хоть как-то это существо начнёте описывать, его описание будет неверным. Ну в бога который ничего не делает, и ничего не приказывает и которого описать нельзя можете на здоровье верить... По моему, миру это ничем не сможет помешать.
Его можно описать - но не эмпирически проверяемыми терминами, а терминами, указывающими на внутреннее - поскольку где-то там в глубине мы все с ним связаны.

Вы согласны, что сколько ни описывай любовь в терминах изменения ритмов мозга, пульса и гормонов - оно ровно ничего не значит по сравнению с тем, что каждый человек понимает об этом у себя внутри?

ЦитатаА вы хотите сказать, что религия где метут ломом плац, это светлое будущее для всего человечества?
Я хочу сказать, что есть то, зачем каждый институт создан и какую функцию он несет, а есть отдельная конкретика здесь и сейчас. Армия делает возможным существование страны, хотя и иногда метут ломом. Государственный аппарат позволяет обеспечивать жизнедеятельность народа, хотя чиновники продажны, а на своем рабочем месте 50% просто биороботы, которым ничего нельзя разумного объяснить. И так далее - с образованием, семьей и пр.

Потому что люди - несовершенны.

Дело не в том, что эти институты гарантируют "светлое будущее". А потому, что без них - крах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 26.08.2010 11:33:12
Нет здесь парадокса, это кажется из-за смешивания причины и следствия.


Парадокс в том, что всемогущее существо может сделать так, что его существование нельзя будет доказать. А значит любое доказательство его отсутствия по определению является недостоверным.
Цитата: Sheev от 26.08.2010 11:33:12
 Его можно описать - но не эмпирически проверяемыми терминами, а терминами, указывающими на внутреннее - поскольку где-то там в глубине мы все с ним связаны.

Вы согласны, что сколько ни описывай любовь в терминах изменения ритмов мозга, пульса и гормонов - оно ровно ничего не значит по сравнению с тем, что каждый человек понимает об этом у себя внутри?


Если вы начнёте описывать бога в любых терминах, то вам нужно учитывать, что может существовать бесконечное количество противоположных по смыслу описаний бога. А способов исключить какое-либо из описаний не существует, значит все они равновероятны. Вероятность того что верно именно ваше описание, равна нулю.
Цитата: Sheev от 26.08.2010 11:33:12
Я хочу сказать, что есть то, зачем каждый институт создан и какую функцию он несет, а есть отдельная конкретика здесь и сейчас. Армия делает возможным существование страны, хотя и иногда метут ломом. Государственный аппарат позволяет обеспечивать жизнедеятельность народа, хотя чиновники продажны, а на своем рабочем месте 50% просто биороботы, которым ничего нельзя разумного объяснить. И так далее - с образованием, семьей и пр.

Потому что люди - несовершенны.

Дело не в том, что эти институты гарантируют "светлое будущее". А потому, что без них - крах.


История показывает, что религиозный фундаментализм, как способ построения государства, проигрывает светскому государству. Слишком много общественных ресурсов начинает впустую тратиться. Я не понимаю, с чего вы взяли, что верующие вдруг лучше атеистов для общества?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 26.08.2010 11:26:28
Читателям данной темы виднее.  :)



Скорее не тролль, а человек, лишенный логического мышления. Извините.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: C-Real от 26.08.2010 02:16:30
Вопрос верующим.


Уважаемый C-Real. Я еще не сильно верующий человек, но постараюсь ответить.

Цитата: C-Real от 26.08.2010 02:16:30
Объясните, почему самое ярое богопочитание наблюдается у бабок (чаще сельских).


Тупое богопочитание возможно. А есть ли вера?

Цитата: C-Real от 26.08.2010 02:16:30
В общем, бабки сильно портят имидж религии, православной в т.ч. Эта непоследовательность, неадекватность и недалекость бабок меня навсегда отвернула от религии и веры.


Очень жаль, что Вас больше беспокоит имидж религии, а не сама вера.
Цитата
Имидж (от англ. image — «образ», «изображение») — искусственный образ, формируемый в общественном или индивидуальном сознании средствами массовой коммуникации и психологического воздействия. Имидж создается (пропагандой, рекламой) с целью формирования в массовом сознании определённого отношения к объекту. Может сочетать как реальные свойства объекта, так и несуществующие, приписываемые.


"Имидж ничто - вера все!" - я так понимаю.
И почему Вы о Православии судите по бабкам, а не по его Святым?
А бабок пожалеть нужно, они такие же больные душой, как и мы с Вами. Провести разъяснительную беседу с ними про " ... дефицит гречихи и соли, мировой заговор, психотронное оружие ...".

PS: Если Вам действительно интересен ответ на данный вопрос, то могу посоветовать сходить на сайт верующего человека - богослова А.И. Осипова "http://aosipov.ru/", раздел "Ответы на вопросы".
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Handover от 26.08.2010 12:09:02
Скорее не тролль, а человек, лишенный логического мышления. Извините.


Уважаемый Handover, пожалуйста, обоснуйте столь резкое утверждение.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 26.08.2010 12:15:53
Уважаемый Handover, пожалуйста, обоснуйте столь резкое утверждение.


Потому что Бяка в доступной форме изложил вам, почему всемогущее (еще и всезнающее) существо является логическим парадоксом. Вы же просто пропустили это мимо ушей, точнее придумали свою интерпретацию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Handover от 26.08.2010 12:25:39
Потому что Бяка в доступной форме изложил вам, почему всемогущее (еще и всезнающее) существо является логическим парадоксом. ...


Уважаемый Handover, пожалуйста, приведите мне цитату, где bjaka_max "... в доступной форме изложил вам, почему всемогущее (еще и всезнающее) существо является логическим парадоксом. ..."

PS: Насколько Вы помните, разговор шел о доказательстве "Не существования Бога".
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 26.08.2010 12:32:14
Уважаемый Handover, пожалуйста, приведите мне цитату, где bjaka_max "... в доступной форме изложил вам, почему всемогущее (еще и всезнающее) существо является логическим парадоксом. ..."

PS: Насколько Вы помните, разговор шел о доказательстве "Не существования Бога".




Парадокс в том, что всемогущее существо может сделать так, что его существование нельзя будет доказать. А значит любое доказательство его отсутствия по определению является недостоверным. - в 11.46 сегодня
Рекомендую также почитать про всемогущего макаронного монстра. Эта пародия на религию основана именно на этом парадоксе.

плюс вот вам второй парадокс - всеведущесть и всемогущество в принципе несочетаемы (или я точно знаю что будет в будущем - или я могу его изменить)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  26 авг 2010 12:41:58
...
  Од. Л.
Цитата: privereda от 26.08.2010 10:37:24
Странные у Вас понятия о твёрдости слов, Вы ж сами всего 3 дня назад что писали здесь?

Я воощето раскланиваюсь, [..] Всем спасибо - ветка - говно.

И после "говна" Вы ещё что-то мечтаете в свой адрес почтительное получить? Это Вас-то провоцировали?

Никто ж не отнимает у Вас Вашу начитанность, но как же так получилось, что на всех миллионах прочитанных Вами страниц слова и понятия о вежливости, этике и приличиях Вы предпочитали не замечать? А если и замечали, то решили не усваивать?

Дураки мы здесь и бездари, не давайте нам руки, а то в "говне" измажетесь еще..УлыбающийсяУлыбающийся



Ветка по содержанию г-----но. АААЗ - говнюк. Ну я хотя бы для вас ссылки дам.... Даже для Кирилла Гундяева... Читал бы  - риторика была бы изысканей....
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  26 авг 2010 12:43:39
...
  Од. Л.
Цитата: Handover от 26.08.2010 12:35:48
Парадокс в том, что всемогущее существо может сделать так, что его существование нельзя будет доказать. А значит любое доказательство его отсутствия по определению является недостоверным. - в 11.46 сегодня
Рекомендую также почитать про всемогущего макаронного монстра. Эта пародия на религию основана именно на этом парадоксе.

плюс вот вам второй парадокс - всеведущесть и всемогущество в принципе несочетаемы (или я точно знаю что будет в будущем - или я могу его изменить)


А значит любое доказательство риторика....
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Од. Л.   Од. Л.
  26 авг 2010 12:55:06
...
  Од. Л.
Цитата: AAZ от 26.08.2010 11:23:30
Пожалуйста, обоснуйте Ваше высказывание.
Согласен - ленив.Улыбающийся
К моему великому сожалению, читал только Библию. Вот купил недавно Евангелие с коментариями. И еще слушаю лекции богослова А.И. Осипова, а так же скачал 8-ми томник Брянчанинова. Но я ведь еще только учусь.
Уважаемый Од. Л., а Вы батенька хам.Улыбающийся Ну что за атеист нынче пошел? Все хамло и хамло. Что recanter, что bjaka_max, что Вы. Но Вы сильно не расстраивайтесь - все мы грешные. Не исключаю, что и я иногда подхамливаю. Бывает.Улыбающийся
И как Вам удалось определить мою физиологическую неполноценность? Тем, что я холост?
Вот и замечательно. Теперь есть, кому задавать вопросы по богословию на данном форуме. Только боюсь, ответы будут предвзятыми, ну да ни чего. Вы, пожалуйста, не исчезайте, стремительно буркнув опять про гавно.Улыбающийся

PS: Ни чего не понимаю. Похоже, что слово "гавно" и связанные с ним слова "обосрался", "какашки" и т.п. - любимые слова местных атеистов-мужчин. Женщины-атеисты, данные слова, по-моему, не употребляют.Улыбающийся


Вот уж ответы будут полноценными, поелику  Отцы ВАши профессионалами были, ровно также  Отцы или фикхисты у Мухаамада...
Отредактировано: Од. Л. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2