Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

600,615 4,219
 

Фильтр
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 08:25:24
Аксиомы выводятся из эмпирического опыта-нё.

Дык Вам же ж теисты о том и говорят. Попробуйте и всё поймете, апостериори.

Взгляните на размышления Фейерабенда. Мне его выводы импонируют. Все дозволено. Анархизм, да.
Кстати, он требует отделить науку от государства. Не просматриваете аналогий?Улыбающийся

http://www.psylib.uk…/index.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 09:14:50
Дык Вам же ж теисты о том и говорят. Попробуйте и всё поймете, апостериори.



Атеисты уже судят по своему опыту-нё.
А в Доме у Шоссе полно людей с другими вариантами-нё

Цитата: m8y от 11.10.2010 09:14:50
Взгляните на размышления Фейерабенда. Мне его выводы импонируют. Все дозволено. Анархизм, да.
Кстати, он требует отделить науку от государства. Не просматриваете аналогий?Улыбающийся

http://www.psylib.uk…/index.htm



Это и так существует-нё.
Любой человек может разрабатывать любую научную теорию-нё
и ни с кем её не согласовывать-нё
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДядьЛёша от 11.10.2010 01:06:00
Да читал я и то и это. "Иудейская война", коюю я вам рекомендовал, и фильм "Коммунист", тоже на реальных событиях основаны. Тацит, кстати, просто какие-то слухи записал, из серии ОБС. Просто аппеляция к художественному роману выглядит совсем уж несерьезно. То что люди готовы за идею претерпевать, дык это банальность. Иудаизм тоже уцелел, хотя евреев, вон, уже две тыщи лет прессуют во всех уголках планеты, да, порой так, что никаким древним христианам и в кошмарном сне не могло присниться, и что? Каковы ваши выводы?


Уже отвечал bjaka_max. Евреев прессуют во всех уголках планеты не за их веру, а за национальность. Особенно сильно прессуют в США, где слова еврей и банкир - почти слова синонимы. Каковы мои выводы? Очень просты: Родился евреем - значит доля такая. Национальность, в отличии от веры не выбирают,
а с верой немного иначе. Веру можно выбрать, от нее можно отказаться. Вы сами посудите, это нам сейчас легко рассуждать - "Истинно Христианство или нет"? "Мне кажется, что Христианство это истинная вера и поэтому я ее исповедую. Мне кажется". За "кажется", на крест или ко львам не пойдешь. Не казалось Христианам первых веков, ибо на них сходила Божественная благодать.
Сами посудите, представьте себя в те далекие времена. Перед Вами полно всяких вероучений, за которые ни каких гонений нет - верь себе на здоровье, но есть одно, за которое лютая смерть. Что Вы выберите?
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 11.10.2010 09:33:59
Уже отвечал bjaka_max. Евреев прессуют во всех уголках планеты не за их веру, а за национальность. Особенно сильно прессуют в США, где слова еврей и банкир - почти слова синонимы. Каковы мои выводы? Очень просты: Родился евреем - значит доля такая.

А вы подумайте хорошенько, стали бы преследовать евреев, если бы они от своей веры отказались и ассимилировались?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 09:29:55
Атеисты уже судят по своему опыту-нё.
А в Доме у Шоссе полно людей с другими вариантами-нё

И теисты по своему. Объективное непознаваемо. Инструмента для вычисления погрешности субъективного нет. Единой Истины нет.  Так почему бы Богу не посуществовать в действительности? Позволите существовать Истине отличной от Вашей?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 09:47:45
И теисты по своему. Объективное непознаваемо. Инструмента для вычисления погрешности субъективного нет. Единой Истины нет.  Так почему бы Богу не посуществовать в действительности? Позволите существовать Истине отличной от Вашей?



В Моей Истине есть место для любого Бога-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: barracuda от 11.10.2010 07:00:45
Вот сколько зарекался с Вами спорить, но Вы раз за разом умудряетесь нести на форум свой бред.
Скажите, а почему сатанисты шли на костер, не отрекаясь от своей веры? Проходя все муки пыток (весьма изощренных) и принимая мученическую смерть? И было их тысячи и тысячи.


Хотелось бы примеров. Насколько я знаю из истории сатаниста все равно сжигали на костре, даже если он отказывался от своей веры.

Цитата: barracuda от 11.10.2010 07:00:45
Может их вера истинная?


Истинная в чем? В том, что существует падший ангел? Да, пожалуй, истинная, ибо существует.

Цитата: barracuda от 11.10.2010 07:00:45
Вот ведь какой парадокс – НЗ утверждает, что придет расцвет данной веры. "И поклонятся Ему люди".
И когда ни будь antiAAZ будет говорить:


Вы знаете, пожалуй, расцвет данной веры уже наступил. Достаточно включить телевизор или просто выйти на улицу и убедиться в этом. И Вы ему кланяетесь и я, ибо антихрист не будет в открытую говорить, что он против Бога, он только скажет - "Люди! Прежде всего, думайте о том, что есть, что пить и во что одеться!" И, возможно, будет он супер-справедливым царем над всеми людьми (а к глобальному правительству мы движемся семимильными шагами, если уже не пришли), вот только кораблик его царства пойдет не в ту сторону. Что для нас сейчас является символом успеха - не духовность, а достаток.

Цитата: barracuda от 11.10.2010 07:00:45
PS
Кстати. Я тут днясь сыну машину купил, наблюдал в его глазах блеск счастья. Это наверно у меня влюбленность такая не правильная? А еще я, какой-то неправильный Бог-Отец, потому как не требую и не жду от сына ответных чувств. Потому как знаю, что будет ему еще, куда вкладывать свои чувства.


Надолго - этот блеск счастья в его глазах? Как Вы не можете понять, уважаемый barracuda, нельзя купить счастье. Ни за какие деньги. Блеск, пожалуй, купить можно, а счастье нет. Вы своему сыну вымостили дорогу, сами знаете куда. Но горе мне, я тоже ее вымостил.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 10:01:15
В Моей Истине есть место для любого Бога-нё.

Вспоминая Великую Таблицу Нравственности мне видится в этом тезисе противоречие. Думаю, это связано с разностью определений Истины. Замнем для ясности.
Отредактировано: m8y - 11 окт 2010 13:49:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 10:30:51
Вспоминая Великую Таблицу Нравственности мне видится в этом тезисе противоречие. Думаю, это связано с разностью определений Истины. Замнем для ясности.



Великая Таблица Нравственности параллельна Богам-нё.
Они не пересекаются-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 10:44:44
Великая Таблица Нравственности параллельна Богам-нё.
Они не пересекаются-нё.

Хорошо. Это интересно. А как Вы формализуете параллельные сущности? Множество равноправных в истинности идей? Как же выделить ложные, принять решение и совершить поступок?

Истина (которая субъективная) - соответствие идей и поступков устремлениям (цель, смысл) личности.
Отредактировано: m8y - 11 окт 2010 13:49:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 10:57:24
Хорошо. Это интересно. А как Вы формализуете параллельные сущности? Множество равноправных в истинности идей? Как же выделить ложные, принять решение и совершить поступок?


Идеи могут не иметь общих точек-нё.
Или иметь все точки одной идеи внутри другой идеи-нё.

Цитата: m8y от 11.10.2010 10:57:24
Истина (которая субъективная) - соответствие идей и поступков устремлениям (цель, смысл) личности.



Давай использовать другое слово-нё.
Истина по определению объективна-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 11:16:44
Идеи могут не иметь общих точек-нё.
Или иметь все точки одной идеи внутри другой идеи-нё.

Давай использовать другое слово-нё.
Истина по определению объективна-нё.

Считаете, что в объективной реальности существуют независимые от субъекта идеи? Я  не понимаю, что такое объективная истина.

Если объективная реальность во всем ее многообразии и есть истина, то где ложь?

Как пример.
Я верю в материального Бога. В объективной реальности (материя?) есть кучка изменчивых сущностей с ярлычком "Я" и глыба с лампочкой - Бог. Самостоятельной сущности Вера в объективной реальности нет. Так же как и Истины.

Если ввести мир идей в качестве объективного, то мне будет понятнее. А Вам?

Истина по определению субъективна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 11:44:52
Считаете, что в объективной реальности существуют независимые от субъекта идеи? Я  не понимаю, что такое объективная истина.

Если объективная реальность во всем ее многообразии и есть истина, то где ложь?

Как пример.
Я верю в материального Бога. В объективной реальности (материя?) есть кучка изменчивых сущностей с ярлычком "Я" и глыба с лампочкой - Бог. Самостоятельной сущности Вера в объективной реальности нет. Так же как и Истины.

Если ввести мир идей в качестве объективного, то мне будет понятнее. А Вам?

Истина по определению субъективна.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина

нё
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 11:58:43
http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина

нё

В границах ещё одного направления, эмпиризма, истина понималась как соответствие мышления ощущениям субъекта (Д. Юм в XVIII в., Б. Рассел в ХХ в.), либо в качестве совпадения идей и поступков со стремлениями личности (У. Джемс, Х. Файхингер).

Переосмыслите. В самом первом определении Вашей ссылки прямое указание на "субъект" и "предположение". Вы же утверждаете, что истина объективна.
Отредактировано: m8y - 11 окт 2010 13:49:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 12:05:41
В самом первом определении Вашей ссылки прямое указание на "субъект" и "предположение".


Цитата
...как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания.



Цитата: m8y от 11.10.2010 11:44:52
Я  не понимаю, что такое объективная истина.



Тебе стоило прочитать всю статью-нё.
И вернуться к вопросу о параллельности идей-нё
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 06:52:17
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Чем Ваше мировоззрение так принципиально отличается от религиозного? Просто заменили догмы на аксиомы и стереотипы. Если уж цените Поппера будьте последовательны. "Нормальная наука", которая систематизацией и оптимизацией занимается не приводит к новой парадигме согласно постпозитивизму. То бишь революция в науке обсуловлена не обобщением знания, а сменой понятий. Так отпустите мышление. "Скользи".


Проблема в том какие именно догмы. Гипотеза бога объясняет всё очень просто:
Почему нагретые тела не излучают непрерывным спектром? - Потому что так бог захотел.
Почему предметы падают на землю? - Ну неужели же вы ещё не поняли - потому что так бог захотел.
Но это не объяснение, а идиотизм.
Цитата: m8y от 11.10.2010 06:52:17
Добавил: Буду Вам очень признателен, если сможете привести пример объективного знания - свободного от допущений, погрешностей, понятийного аппарата, то бишь субъективного восприятия.


А зачем?
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 11.10.2010 12:29:08
Проблема в том какие именно догмы. Гипотеза бога объясняет всё очень просто:
Почему нагретые тела не излучают непрерывным спектром? - Потому что так бог захотел.
Почему предметы падают на землю? - Ну неужели же вы ещё не поняли - потому что так бог захотел.
Но это не объяснение, а идиотизм.А зачем?

Картинка вам в подарок.



Теист сразу же всё понимает, как тот пёс.
Атеист ничего не поймет, но готов каждому это доказывать.
Ну а агностику по барабану любые лозунги, кроме собственных.
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 12:28:48

Тебе стоило прочитать всю статью-нё.
И вернуться к вопросу о параллельности идей-нё


Ну дык когда и если докажете познаваемость объективной реальности.
Отредактировано: m8y - 11 окт 2010 13:50:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: m8y от 11.10.2010 12:45:48
Ну дык когда и если докажете познаваемость объективной реальности.



Не требуется-нё =)

Идея Великой Таблицы Нравственности не противоречит идеи Бога-нё
не зависимо от агностицизма субъекта

Забавно, но с Эволюцией та же история-нё =))
Отредактировано: Petit-charat - 11 окт 2010 13:13:52
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
m8y
 
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 11.10.2010 12:58:39
Не требуется-нё =)

Для разговора в рамках объективной истины требуется.
Отредактировано: m8y - 11 окт 2010 13:50:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2