Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

594,107 4,219
 

Фильтр
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 19:58:06
ВАЖНО - что они(шумеры) верили.


В Богов-нё.
В много много Богов-нё.
Которые порождены стихией-нё.


Цитата: bart16 от 14.09.2010 19:58:06
Насчет христианского фундамента-это сильно!



С этим даже бессмысленно спорить-нё.
Весь интернет забит анализом шумерских табличек-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 20:27:35
В Богов-нё.
В много много Богов-нё.
Которые порождены стихией-нё.


Цитата: bart16 от Сегодня в 19:58:06
Насчет христианского фундамента-это сильно!

С этим даже бессмысленно спорить-нё.
Весь интернет забит анализом шумерских табличек-нё.




Правильно,ли я Вас понял,что шумерские Боги порождены стихиями?
А откуда взялись стихии?

Улыбающийся

А что Вы понимаете под Христианским фундаментом?
Неужели про ЭТО, в шумерских табличках написано?
Шокированный
Пожалуйста, дайте ссылку
Отредактировано: bart16 - 14 сен 2010 20:51:46
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.00 / 0
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +744.96
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,748
Читатели: 0
Цитата: Mike Smith от 14.09.2010 19:40:53Фарисеи и саддукеи преуспели в казуистике и софистике - поэтому им и отвечалось в этом же стиле

Простите, уважаемый (действительно) Майк, Вы сейчас всерьез утверждаете, что церковью принято говорить на том же языке, на котором говорит оппонент?

Цитата: Mike Smith от 14.09.2010 19:40:53Простым людям - понятно и ясно, в виде четких указаний или притч

Неужели до сих пор не понятно, что людям мало просто указаний и притч?

Цитата: Mike Smith от 14.09.2010 19:40:53Еще раз повторяю - Иисус постоянно говорил о Себе, как о Господе. Если Вам недостаточно - можете перечитать первоисточники. Там подробно расписано - что кому и когда

Еще раз извините меня, но даже иудеи так не поступали.
С ними я как то спорил в течении полугода, но никогда от них не слышал – "читайте первоисточники "
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 20:13:50
Кошек я не люблю-нё.
Они мне нравятся-нё
Я так и сказала-нё.


Правильно. Так и сказали - нравятся. Это типичный эгоизм.

Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 20:13:50
Ты в принципе не можешь навредить одуванчикам-нё.
Ты несоизмеримо меньше одуванчиков-нё.
Даже смешно думать что одуванчикам что-то может от меня понадобиться-нё.


Уважаемая девочка-волшебница, пожалуйста, объяснитесь.

Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 20:13:50
Дети и убогие попадают в рай-нё.
Дауны-нё и прочие душ... блаженные-нё.
Без труда-нё.


Правильно, ибо еще не успели нагрешить.

Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 20:13:50
Параноики так же говорят-нё.


Я вас тоже люблю, сестра.Улыбающийся

Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 20:13:50
Делай как я-нё!
Делай окружающим хорошо-нё!
И тебе будет хорошо-нё!
Причем здесь Бог-нё?


Что значит хорошо? Вы всегда делаете окружающим хорошо? Как проверяете, что окружающим хорошо?
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: Handover от 14.09.2010 20:15:18
Да я в принципе в курсе. Вопрос был, на ком женился Каин в стране Нод.


Мы здесь можем только предполагать...
В  Книге Бытия нет имени жены Каина.
На одной из дочерей...
Улыбающийся
Отредактировано: bart16 - 14 сен 2010 20:53:12
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 20:33:54
Правильно,ли я Вас понял,что шумерские Боги порождены стихиями?
А откуда взялись стихии?


Кто знает-нё.  

Цитата: bart16 от 14.09.2010 20:33:54
А что Вы понимаете под Христианским фундаментом?
Неужели про ЭТО, в шумерских табличках написано?
Подмигивающий
Пожалуйста, дайте ссылку



"Эпос о Гильгамеше"-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petit-charat
 
24 года
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: AAZ от 14.09.2010 20:48:57
Правильно. Так и сказали - нравятся. Это типичный эгоизм.



Кошки - нравятся-нё
Одуванчики - люблю-нё.

Цитата: AAZ от 14.09.2010 20:48:57
Уважаемая девочка-волшебница, пожалуйста, объяснитесь.


Понимай буквально-нё.
Там три предложения без метафор-нё.

Цитата: AAZ от 14.09.2010 20:48:57
Правильно, ибо еще не успели нагрешить.


Не успели заболеть-нё?
Потому что Исус их заранее вылечил-нё?

Цитата: AAZ от 14.09.2010 20:48:57
Что значит хорошо? Вы всегда делаете окружающим хорошо?
Как проверяете, что окружающим хорошо?



Я буквально сочувствую-нё.
Heaven is Music
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,249
Читатели: 0
Тред №255156
Дискуссия   120 0

         Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
AAZ
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 415
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 21:26:41
Я буквально сочувствую-нё.


В таком случае, уважаемая девочка-волшебница, считаю, что дальнейшую дискуссию продолжать бессмысленно.
Мир Вам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: Petit-charat от 14.09.2010 21:16:43
Кто знает-нё.  

"Эпос о Гильгамеше"-нё.



Грустный
Вынужден Вас разочаровать...

Эпос о Гильгамеше. Таблица 1

.....
Велик он более всех человеков,  
---речь идет о Гильгамеше  и есть с кем сравнивать (человеками)------

На две трети он бог, на одну - человек он,
Образ его тела на вид несравненен,

Стену Урука он возносит.
Буйный муж, чья глава, как у тура, подъята,
Чье оружье в бою не имеет равных,-
Все его товарищи встают по барабану!
----- Так кто его товарищи? ------

По спальням страшатся мужи Урука:
-----Если есть мужи -значат есть и жены?---------

"Отцу Гильгамеш не оставит сына!
-----Какому отцу он не оставит сына? См.ниже ------

Днем и ночью буйствует плотью.
Часто их жалобу слыхивали боги,
Воззвали они к великой Аруру:

----Интересные боги,которые ничего не могут сделать с Гильгамешем -----
----который только на 2/3 бог -------

"Аруру, ты создала Гильгамеша,
------вопрос см.выше (об отце)-------

Теперь создай ему подобье!
.......

Вопрос остался:

Какой фундамет Христианства разрушает этот эпос?
Улыбающийся
Отредактировано: bart16 - 14 сен 2010 22:13:13
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 22:06:35
Грустный
Вынужден Вас разочаровать...

Эпос о Гильгамеше. Таблица 1

.....
Велик он более всех человеков,  
---речь идет о Гильгамеше  и есть с кем сравнивать (человеками)------

На две трети он бог, на одну - человек он,
Образ его тела на вид несравненен,

Стену Урука он возносит.
Буйный муж, чья глава, как у тура, подъята,
Чье оружье в бою не имеет равных,-
Все его товарищи встают по барабану!
----- Так кто его товарищи? ------

По спальням страшатся мужи Урука:
-----Если есть мужи -значат есть и жены?---------

"Отцу Гильгамеш не оставит сына!
-----Какому отцу он не оставит сына? См.ниже ------

Днем и ночью буйствует плотью.
Часто их жалобу слыхивали боги,
Воззвали они к великой Аруру:

----Интересные боги,которые ничего не могут сделать с Гильгамешем -----
----который только на 2/3 бог -------

"Аруру, ты создала Гильгамеша,
------вопрос см.выше (об отце)-------

Теперь создай ему подобье!
.......

Вопрос остался:

Какой фундамет Христианства разрушает этот эпос?
Улыбающийся




Предлагаю поступить проще. Прочтите "Золотую Ветвь" Фрезера. Она большая, читается тяжело, но стоит того. После этого можно будет продолжить. Зачем вам ее по строчке пересказывать-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 22:06:35
Вопрос остался:

Какой фундамет Христианства разрушает этот эпос?
Улыбающийся


ну скажем
Цитата
Богов великих потоп устроить склонило их сердце.

Совещались отец их Ану, Эллиль, герой, их советник,

Их гонец Нинурта, их мираб Эннуги1.

Светлоокий Эа с ними вместе клялся,

Но хижине он их слово поведал:

"Хижина, хижина! Стенка, стенка!

Слушай, хижина! Стенка, запомни!

Шуриппакиец, сын Убар-Туту,

Снеси жилище, построй корабль,

Покинь изобилье, заботься о жизни,

Богатство презри, спасай свою душу!

На свой корабль погрузи все живое.

Тот корабль, который ты построишь,

Очертаньем да будет четырехуголен,

Равны да будут ширина с длиною,

Как Океан, покрой его кровлей!"


Ничего случайно не напоминает?
или скажем вот
Цитата
При наступлении дня седьмого

Вынес голубя и отпустил я;

Отправившись, голубь назад вернулся:

Места не нашел, прилетел обратно.

Вынес ласточку и отпустил я;

Отправившись, ласточка назад вернулась:

Места не нашла, прилетела обратно.

Вынес ворона и отпустил я;

Ворон же, отправившись, спад воды увидел,

Не вернулся; каркает, ест и гадит.

Я вышел, на четыре стороны принес я жертву,

На башне горы совершил воскуренье:

Семь и семь поставил курильниц,

В их чашки наломал я мирта, тростника и кедра.

Бога почуяли запах,

Боги почуяли добрый запах,

Боги, как мухи, собрались к приносящему жертву.

Как только прибыла богиня-матерь,

Подняла она большое ожерелье,

Что Ану изготовил ей на радость:

"О боги! У меня на шее лазурный камень -

Как его воистину я не забуду,

Так зти дни я воистину помню,

Во веки веков я их не забуду!

Отредактировано: bjaka_max - 14 сен 2010 22:26:15
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 20:49:42
Мы здесь можем только предполагать...
В  Книге Бытия нет имени жены Каина.
На одной из дочерей...
Улыбающийся


Правда, когда это описывается - про них еще нет ни слова )) А сказано будет только в следующей главе, пятой. Причем глава эта явно написана отдельно и независимо от главы 4 и предыдущих трех. Просто сравните их.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: Handover от 14.09.2010 22:17:59
Предлагаю поступить проще. Прочтите "Золотую Ветвь" Фрезера. Она большая, читается тяжело, но стоит того. После этого можно будет продолжить. Зачем вам ее по строчке пересказывать-то.



Посмотрю по диагонали...

Потому что, смотрим предисловие автора:

.......
В сокращенном издании я не вводил новый материал и не изменял взглядов, высказанных в последнем, полном издании. В целом данные, с которыми мне удалось познакомиться за это время, либо подтверждали мои выводы, либо по-новому иллюстрировали старые положения...

Является ли моя теория верной, или от нее следует отказаться, покажет будущее. Я всегда готов отказаться от нее в пользу лучшей теории.
........

Ссылка ЗОЛОТАЯ ВЕТВЬ

Как-то так.Улыбающийся
Отредактировано: bart16 - 14 сен 2010 22:34:22
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Handover
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 22:26:36
Посмотрю по диагонали...

Потому что, смотрим предисловие автора:

В сокращенном издании я не вводил новый материал и не изменял взглядов, высказанных в последнем, полном издании. В целом данные, с которыми мне удалось познакомиться за это время, либо подтверждали мои выводы, либо по-новому иллюстрировали старые положения...

Является ли моя теория верной, или от нее следует отказаться, покажет будущее. Я всегда готов отказаться от нее в пользу лучшей теории.

Ссылка ЗОЛОТАЯ ВЕТВЬ

Как-то так.Улыбающийся



Ну так автор-то ученый, потому и подход у него истинно научный. Догматов в науке нет, извините.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 14.09.2010 22:20:58
ну скажемНичего случайно не напоминает?
или скажем вот



Вопрос остается - какой фундамент Христианства эти строки?

Особенно понравилось:

Цитата: bjaka_max от 14.09.2010 22:20:58
Семь и семь поставил курильниц,

В их чашки наломал я мирта, тростника и кедра.

Бога почуяли запах,

Боги почуяли добрый запах,

Боги, как мухи, собрались к приносящему жертву.


Смеющийся
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 22:31:57
Вопрос остается - какой фундамент Христианства эти строки?



Угадайте с трёх раз, откуда Моисей позаимствовал историю по Ноя? Притом у шумеров куча богов...
Вы учтите к тому-же, что:
ЦитатаИбо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Святой дух, плагиатор?
Отредактировано: bjaka_max - 14 сен 2010 22:44:05
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +54.45
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: Handover от 14.09.2010 20:15:18
Да я в принципе в курсе. Вопрос был, на ком женился Каин в стране Нод.



Скорее всего - на своей сестре-близняшке. Они все так женились - и Авель, и Каин и остальные дети Адама.

Цитата: C-Real от 14.09.2010 19:57:11
Помимо технологий есть знания: философия, математика, физика, химия, медицина и т.д. Куда они делись?


Знания никуда не девались. Просто их не всегда возможно просто так передать.

Вот например.

Вы оказались с супругой, подобно Робинзону Крузо, на необитаемом острове. У вас рождаются дети.

Но у вас нет айфонов, ноутбуков, лазеров-мазеров, электростанций и маршруток.

Вы обладаете стандартным набором знаний, полученных в ходе учебы в школе/институте.

Скажите, как Вы можете все эти знания передать? Если ребенок понятия не имеет что такое айфон? Если он не знает что такое электрон? Если он не учился в школе и не знает таблицы Менделеева (которую Вы врядли запомните напамять).
Как Вы передадите знания по дифурам, если Вы однозначно не запомните два тома Фихтенгольца?
Как Вы передадите знания по сопромату?

Ответьте мне, пожалуйста. Хотя-бы раз. А то все я только отвечаю  :)

ЦитатаКстати, Вы готовы отказаться от технологий и оказаться в диком лесу?


Это два разных вопроса.

1) Я готов отказаться от технологий
2) Я могу оказаться в диком лесу и выжить.
3) Передать технологии своим потомкам - врядли смогу, по вышеуказанным причинам. Но грамотности, таблице умножения, рукопашному бою и прочая - научу.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bart16
 
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 433
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 14.09.2010 22:39:49
Угадайте с трёх раз, откуда Моисей позаимствовал историю по Ноя? Притом у шумеров куча богов...
Вы учтите к тому-же, что:Святой дух, плагиатор?


Улыбающийся
Вы меня заинтриговали, bjaka_max!

Дайте,пожалуйста,ссылку где в шумерской мифологии/эпосе говорится о Ное?
«Не в силе Бог, а в правде» Св. благоверный князь Александр Невский.
“Если Бог за нас, кто против нас?” Ап. Павел, Рим. (8:31).
  • +0.00 / 0
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Цитата: bart16 от 14.09.2010 22:48:46
Улыбающийся
Вы меня заинтриговали, bjaka_max!

Дайте,пожалуйста,ссылку где в шумерской мифологии/эпосе говорится о Ное?


Я ж вам цитаты привёл... Про ворона и голубя так вообще почти цитата из библии. Мы к тому же не знаем, возможно эпоса о Гильгамеше было несколько вариантов, что там Моисей читал не угадаешь.
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1