Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Тори от 19.08.2010 16:10:18
Мой поиск значения "нё" не увенчался успехом. Писать нё по-японски не умею. Так и останусь в неведении.

Нашел только это
Текст про "Ня", но есть немного про "Нё"

Цитата: recanter от 19.08.2010 17:12:47
На каком основании сделан такой вывод?

Вы чего? Издеваетесь что ли? >:( На основе теоремы Геделя о неполноте, которая утверждает, что если система S непротиворечива, то она НЕПОЛНА. Т.е. любая формализированная научная система будет НЕПОЛНА. Т.е. нельзя дать однозначного ответа на вопрос о Боге.

Цитата: recanter от 19.08.2010 17:12:47
Докажи.

А я Вам ссылочку давал.

Цитата: recanter от 19.08.2010 17:12:47
Любые знания относительны.

Ну - кроме знания о том, что Бога нет и материализм истинен.

Цитата: Тори от 19.08.2010 16:10:18
Мой поиск значения "нё" не увенчался успехом. Писать нё по-японски не умею. Так и останусь в неведении.

Это вот это , только по Вьетнамски.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 18:32:14
любая формализированная научная система будет НЕПОЛНА.

Именно, любые знания относительны. С чего ты взял, что "Абсолют" в принципе существует?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 18:32:14
Т.е. нельзя дать однозначного ответа на вопрос о Боге.

Так какого лешего тогда вы, верующие, его постулируете?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 18:32:14
А я Вам ссылочку давал.

Там бредятина, к тому же в аудио- и видео- версиях, даже цитату не привести для опровержения.

Цитата: Sheev от 19.08.2010 18:12:09
В этой самой Вашей популярной статье сам Линде признает десяток только скалярных полей.

И в чем проблема?

Цитата: Sheev от 19.08.2010 18:12:09
Так Вы "полерист" или материалист?

Глупый, ты вот часто любишь на квантовую механику(а лучше бы заодно и про квантовую электродинамику и Фейнмана почитал) ссылаться, на основании чего можно предположить, что у тебя техническое образование, так объясни - в чем противоречие между существованием скалярного поля и материализмом? Многие ученые постулируют существование поля Хиггса, но от этого они не становятся верующими. Не надо тут слово "материя" писать так, как ее постулировали сто лет назад, что материя первична и состоит из атомов, уже многое изменилось с тех пор, появление квантовой механики, квантовой электродинамики, теории большого взрыва, общей теории относительности и Инфляционной Модели Вселенной многое изменило, но НИЧЕГО из этого не послужило доказательством "Абсолюта" и "воли", как первопричины рождения Вселенной.

Цитата: Sheev от 19.08.2010 18:12:09
склько бы ни строй цепей Вселенных, исходный вопрос источника перехода статики в динамику не исчезает.

И что с того? Я тебе на это уже отвечал, что можно придумать кучу теорий, которые объяснят рождение Вселенной, но пока они не доказаны - они остаются лишь теориями, и ничего из этого не говорит о "Абсолюте", "Боге", и "воле", как первопричине.

Цитата: Sheev от 19.08.2010 18:12:09
Раз есть волевое начало в первооснове, это есть в том или ином виде в природе вообще.

Иными словами, ты хочешь сказать, что муравьи совершают акт самопожертвования во благо своего муравейника на основе проявления воли?

Цитата: Sheev от 19.08.2010 18:12:09
Христианство за животными душу признает.

Вот видишь сколько у тебя в "Раю" старых знакомых будет - глядишь, и праведные глисты тоже будут там обитать?  ;D

Цитата: Sheev от 19.08.2010 18:36:50
Ну - кроме знания о том, что Бога нет и материализм истинен.

Материализм основан на фактах. Факта существования Бога не обнаружено.

Цитата: recanter от 19.08.2010 19:05:05
Глупый... Не надо тут слово "материя" писать так, как ее постулировали сто лет назад

Как бы Вам объяснить, дорогой Recanter, с Вашим материализмом. Ну вот как если бы Вы прочитали только что с бумажки доклад, например, на тему типа "Особенности использования аффиксов в южнорусском наречье", а потом после доклада на доске написали "да здраствует жызнь".

Мало того, на вопрс "Это - у Вас там не того..." ответили "Да вы все недоумки, уже полста лет как все так пишут"... Это, ну - неисправимо.

Товарищ гроссмейстер, конь так не ходит...

Успехов !

Цитата: recanter от 19.08.2010 19:04:50
Так какого лешего тогда вы, верующие, его постулируете?

Так потому что он постоянно проявляет себя и тот, кто хочет - видит.

Цитата: recanter от 19.08.2010 19:04:50
Там бредятина, к тому же в аудио- и видео- версиях, даже цитату не привести для опровержения.

Мне очень жаль, что для Вас это бредятина. Действительно жаль.

PS: Но вы все равно мою ссылочку далеко не выбрасывайте. Когда на душе хреново будет, она поможет.

Цитата: Sheev от 19.08.2010 19:23:28
Успехов !

Ага, бай-бай, в принципе ты рано сдулся, но что уж тут поделаешь, напоследок цитату определения термин материализм приведу, дабы вопросы снять: "Материализм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением), а идеальное (понятия, воля, дух и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм признает существование единственной субстанции  — материи; все сущности образованы материей, а явления (в том числе сознание) — суть процессы взаимодействия материальных сущностей.

В вечном споре материализм представляет собой противоположность идеализму."

Цитата: AAZ от 19.08.2010 19:26:26
Так потому что он постоянно проявляет себя и тот, кто хочет - видит.

Как это так получается - постоянно себя проявляет, но никто не может доказать его существования?

Цитата: recanter от 19.08.2010 19:42:57
Как это так получается - постоянно себя проявляет, но никто не может доказать его существования?

Я же сказал - кто хочет, то видит. Вы, как я понимаю, не хотите.
Как объяснить слепому, что значит "красный"?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 19:47:07
Я же сказал - кто хочет, то видит. Вы, как я понимаю, не хотите.
Как объяснить слепому, что значит "красный"?

Волна такой-то частоты. Чтоже проще.

Цитата: стрелок
Терзает лишь одно- а тот ли это Абсолют, ведь если он непознаваем по сути своей, то запросто можно и конфетку ( морковку )  подсунуть………к тому же я полагаю, что Он правит вовсю даже ………

Он непознаваем в позитивном смысле, но он доступен для воссоединения, в Православии это называется обожение.

Цитата: Тори от 19.08.2010 20:01:42
Волна такой-то частоты. Чтоже проще.

Мда. Слепому это очень поможет  :).

Цитата: Petit-charat от 19.08.2010 14:58:52
Потому что я хочу жить-нё.

Уважаемая Petit-charat! А если жить не захочется? Бывают такие моменты в жизни. Тогда что?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 19:47:07
Я же сказал - кто хочет, то видит.

Ну да, с этого все и начинается - "мы, верующие, видим Бога, а вы, неверующие, его не видите, поэтому должны слушать нас, мы будем вам Нести Свет Истины, а поскольку вы Бога не видите, то Верьте нам, мы расскажем вам всю Правду, честно-честно, но проверить вы ее не сможете, так как она вам недоступна..." и т.д. и пр. Много тысяч лет этой байке, короче - надоело, если претендуешь на "Истину" - докажи, что есть Бог и ты его видишь, иначе откуда я знаю, что ты говоришь правду, а не бредишь наяву в следствии гормональной атаки?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 19:47:07
Как объяснить слепому, что значит "красный"?

Одна из волн электромагнитного спектра.

Цитата: recanter от 19.08.2010 20:56:21
Ну да, с этого все и начинается - "мы, верующие, видим Бога, а вы, неверующие, его не видите, поэтому должны слушать нас, мы будем вам Нести Свет Истины, а поскольку вы Бога не видите, то Верьте нам, мы расскажем вам всю Правду, честно-честно, но проверить вы ее не сможете, так как она вам недоступна..." и т.д. и пр. Много тысяч лет этой байке, короче - надоело, если претендуешь на "Истину" - докажи, что есть Бог и ты его видишь, иначе откуда я знаю, что ты говоришь правду, а не бредишь наяву в следствии гормональной атаки?

Во-первых, никто Вам ничего не навязывает. Вы вольны в своем выборе.
Во-вторых, кто сказал, что Свет Истины Вам не доступен? Еще как доступен! Нужно только постараться.

Цитата: recanter от 19.08.2010 20:56:21
Одна из волн электромагнитного спектра.

Еще раз повторюсь - ваше определение "очень поможет" слепому. Оно даже не поможет зрячему (если конечно он не будет вооружен физическими приборами по измерению длины волны электромагнитного спектра).

Цитата: стрелок
Он хорошо устроился………пытался как то с ним пару раз воссоединиться………никакого контакту …….абонент вне зоны обожения…на лишения не согласен, поэтому до сих пор неприкаянный хожу………и нас таких мильоны………жуть и зависть……...

 
Да, ув. Стрелок, это часто так и бывает - тоска и одиночество. Но это начало. Просто по по причине того, что мы просыпаемся не Богом - мы несовершенны и брошены - нам так думается. Это не значит что нет пути, или его нужно бросить искать. И да - локтей себе обдираем - мама не горюй, в том числе и потому, что лезем не туда и не за теми.

И что дальше?

Все равно искать придется, разве нет?

Что бы Вы попросили у Бога, если бы дозвонились?

А за то что не теряете чувство юмора - мои доступные +3.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:04:28
Во-первых, никто Вам ничего не навязывает. Вы вольны в своем выборе.

Это сегодня так, а совсем недавно по историческим меркам ситуация была совершенно иной, да и сейчас во многих исламских странах религиозные догматы занимают доминантную позицию по отношению к доводам разума.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:04:28
Во-вторых, кто сказал, что Свет Истины Вам не доступен? Еще как доступен!

А вы, верующие, ДОКАЖИТЕ, что видите "Свет Истины".

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:04:28
Оно даже не поможет зрячему (если конечно он не будет вооружен физическими приборами по измерению длины волны электромагнитного спектра).

Ты когда-нибудь радугу видел? Неужели даже ее природы ты не знаешь, а ведь еще средневековый монах Бекон рассматривал преломление солнечного света через атмосферу и воду, не говоря уж про Ньютона, который раскладывал белый свет на спектр составляющих его цветов.

Цитата: recanter от 19.08.2010 21:32:08
Это сегодня так, а совсем недавно по историческим меркам ситуация была совершенно иной, да и сейчас во многих исламских странах религиозные догматы занимают доминантную позицию по отношению к доводам разума.

А кто вообще может заставить Вас верить? Ходить в церковь могут заставить. Не пить вина - тоже. А вот верить Вас заставить невозможно - это сугубо внутри Вас.

Цитата: recanter от 19.08.2010 21:32:08
А вы, верующие, ДОКАЖИТЕ, что видите "Свет Истины".

Ни чего я Вам доказывать не буду – это бесполезно. Во-первых, я не богослов, а лишь простой грешник. Во-вторых, честно попытался и дал Вам ссылку на сайт профессора богословия А.И. Осипова, но Вы сказали, что это бредятина. Ни чего - время лечит. Когда прозреете - тогда поймете.

Цитата: recanter от 19.08.2010 21:32:08
Ты когда-нибудь радугу видел? Неужели даже ее природы ты не знаешь, а ведь еще средневековый монах Бекон рассматривал преломление солнечного света через атмосферу и воду, не говоря уж про Ньютона, который раскладывал белый свет на спектр составляющих его цветов.

Я то видел. Но я зрячий, а слепой нет. Т.е. чтобы узнать - "Что такое красный?" его нужно увидеть.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
А кто вообще может заставить Вас верить?

Если запретить учебники и книжки по естествознанию и учить в школе вместо этого Библию или Коран - немудрено для большинства населения и поверить, что мир сотворен за семь дней и пр. муру, а меньшая часть населения, которая будет сопротивляться такому вИдению картины мира - будет объявлена еретиками и подвергнута гонениям, подобное уже случалось неоднократно.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
Ни чего я Вам доказывать не буду

Вот на этом обычно все споры с верующими и заканчиваются. Мол - Истину вижу, но доказывать не буду.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
Во-первых, я не богослов

Богословы - балаболы.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
Во-вторых, честно попытался и дал Вам ссылку на сайт профессора богословия А.И. Осипова, но Вы сказали, что это бредятина.

Еще бы. Бредятина и есть. Токование макулатуры не способствует развитию рассудка.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
Я то видел. Но я зрячий, а слепой нет

Какой орган чувств недоступен атеистам, что есть у верующих?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
Т.е. чтобы узнать - "Что такое красный?" его нужно увидеть.

Чушь, человеческий глаз не видит ни гамма- ни рентген- ни ультрафиолетового ни радио- излучения, однако благодаря науке мы знаем, что наш глаз способен видеть лишь незначительную часть электромагнитного спектра и существование остальной части спектра доказано. Так что если верующие видят Бога - пусть докажут, что они его видят, иначе их слова - пустое балабольство.