Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: recanter от 19.08.2010 22:12:45
Вот на этом обычно все споры с верующими и заканчиваются. Мол - Истину вижу, но доказывать не буду.

Еще раз повторю - Для Вас это ПОКА невозможно (с моей точки зрения).  

Цитата: recanter от 19.08.2010 22:12:45
Богословы - балаболы.

Ученые - шарлатаны.

Цитата: recanter от 19.08.2010 22:12:45
Еще бы. Бредятина и есть. Токование макулатуры не способствует развитию рассудка.

Зато способствует развитию души.

Цитата: recanter от 19.08.2010 22:12:45
Какой орган чувств недоступен атеистам, что есть у верующих?

Душа. Только он доступен, но спит.

Цитата: recanter от 19.08.2010 22:12:45
Чушь, человеческий глаз не видит ни гамма- ни рентген- ни ультрафиолетового ни радио- излучения, однако благодаря науке мы знаем, что наш глаз способен видеть лишь незначительную часть электромагнитного спектра и существование остальной части спектра доказано. Так что если верующие видят Бога - пусть докажут, что они его видят, иначе их слова - пустое балабольство.

Чушь, БОГ - это не научная теорема, чтобы его доказывать.

Религий десятки, подрелигий сотни, сект тысячи и у всех Боги разные, соответственно разные трактовки поведения - что такое хорошо и что такое плохо.
Почему же если Бог нас любит не проявится Ему в этом мире однозначно и неопровержимо (Он же всемогущ) и положить конец спорам что Он есть. Положить в почтовый ящик каждому, изданную чудесным образом, книгу "что такое хорошо и что такое плохо". Повторять подобное мероприятие каждые 50 - 100 лет, чтобы не забывали и не трактовали по своему.

Цитата: Дядя Вася от 19.08.2010 22:58:20
Религий десятки, подрелигий сотни, сект тысячи и у всех Боги разные, соответственно разные трактовки поведения - что такое хорошо и что такое плохо.
Почему же если Бог нас любит не проявится Ему в этом мире однозначно и неопровержимо (Он же всемогущ) и положить конец спорам что Он есть. Положить в почтовый ящик каждому, изданную чудесным образом, книгу "что такое хорошо и что такое плохо". Повторять подобное мероприятие каждые 50 - 100 лет, чтобы не забывали и не трактовали по своему.

А как же свобода воли?

Цитата: Дядя Вася от 19.08.2010 22:58:20
Почему же если Бог нас любит не проявится Ему в этом мире однозначно и неопровержимо

Он родился на земле. Совершал чудеса. Исцелял больных, даже воскресил своего друга, который уже четыре дня как умер и начал разлагаться, издавая зловоние. И это видели тысячи людей. Им не помогло

Цитата: karosa от 19.08.2010 23:08:55
Он родился на земле. Совершал чудеса. Исцелял больных, даже воскресил своего друга, который уже четыре дня как умер и начал разлагаться, издавая зловоние. И это видели тысячи людей. Им не помогло  

Еще он ходил по воде, раздвигал воду, из воды делал вино и еще несколько спецэффектов с использованием Н₂О.
Но с точки зрения прагматики колоссальные энергозатраты на раздвигание воды и ее стабильное удержание можно был потратить с куда большей пользой для самопиара и для человечества.
Я бы на его месте создал объект наподобие египетских пирамид, имеющий явные признаки искусственного происхождения и технологически неосуществимого.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:50:12
А кто вообще может заставить Вас верить?

Вы его почитайте внимательно. Это итак глубоко верующий человек, свою веру выдаёт за науку и прикрывается оной же. На эн-ой стр. сия вера выражена предложением, что в космосе обнаружена жизнь! Жизнь, в его понимании, это углеводороды, т.е. газ метан и пр. Вот такая вот дискуссия..... кстати за хамство там же был забанен, но не доходит до человека... образование видимо такое.
http://glav.su/forum…8.620.html
.......
Пришлось заново региться, акк на старом компе остался

Цитата: C-Real от 20.08.2010 00:04:25
Я бы на его месте создал объект наподобие египетских пирамид, имеющий явные признаки искусственного происхождения и технологически неосуществимого.

Пока не создали ничегошеньки, посему Его пишите с большой буквы, себя("я") с маленькой

Цитата: karosa от 19.08.2010 23:08:55
Он родился на земле. Совершал чудеса. Исцелял больных, даже воскресил своего друга, который уже четыре дня как умер и начал разлагаться, издавая зловоние. И это видели тысячи людей. Им не помогло  

Он не рождался подобно человеческому рождению, родилась плоть! Рождаются Его творения, т.е. твари. Он один не тварен, Он не сотворён, т.к. Сам Творец всего; Он присносущен, Он есть Альфа и Омега, начало и конец! Твари забывали о нём и развращались до потери человеческого облика, за что были смыты потопом, огненным градом и пр. 2000 лет назад, из-за любви к своим тварям, Он предстал в ипостаси человека, пролил кровь Сам за всех, пережил все муки людские, искушался дьяволом и не поддался прелести. В итоге Его человеческое тело воскресло, преобразилось, просияло нетварным Светом на горе Фавор.... Это путь для человеков, путь трудный и Он его указал своим примером уча Заповедям не только по букве(которую изрядно извратило учение человеческое к тому времени), но по Духу. Он Спаситель, и эта эра наша, и осеняет её Он. Многие ищут Его , идут к Нему через терни, каждый по своему, кто-то путём разума, кто-то стяжая Дух Святой, совершая духовный подвиг, кто-то иными путями.

Цитата: larion от 20.08.2010 00:50:33
Пока не создали ничегошеньки, посему Его пишите с большой буквы, себя("я") с маленькой

Откуда такая категоричность?! Создал и очень многое, причем профессия у меня исключительно творческая.
Извиняйте, писать предложение с заглавной меня обязывают правила русского языка.

Цитата: C-Real от 20.08.2010 01:23:43
Откуда такая категоричность?! Создал и очень многое, причем профессия у меня исключительно творческая.
Извиняйте, писать предложение с заглавной меня обязывают правила русского языка.

Ну раз творческая, сотворите то, о чём писали, тогда я не буду столь категоричен
Т.е. по правилам Вы себя ставите выше Его? Вы невежда?

Цитата: larion от 20.08.2010 01:35:38
Ну раз творческая, сотворите то, о чём писали, тогда я не буду столь категоричен
Т.е. по правилам Вы себя ставите выше Его? Вы невежда?

Извиняйте еще раз, но Вы напесали какую-то ахинею.
Я не располагаю подобными ресурсами и инструментарием каковые приписываются богам.
Позовите Его в эту ветку и _я лично принесу ему извинения и пообещаю больше так не делать.

Цитата: C-Real от 20.08.2010 01:46:38
Извиняйте еще раз, но Вы напесали какую-то ахинею.
Я не располагаю подобными ресурсами и инструментарием каковые приписываются богам.
Позовите Его в эту ветку и _я лично принесу ему извинения и пообещаю больше так не делать.

По правилам русского языка слово "написали" пишеится через "и", это во-первых. Во-вторых писали Вы, ставя себя на Его место, теперь оправдываетесь тем, что у Вас нет ресурсов.. Экая малость то. Думаю, что помимо этого у Вас и понятия нет, пока надеюсь, о том, что Вы пишите и о чём просите

Цитата: AAZ от 19.08.2010 22:25:16
Еще раз повторю - Для Вас это ПОКА невозможно (с моей точки зрения).

Это почему еще?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 22:25:16
Ученые - шарлатаны.

Выключи компьютер, его шарлатаны придумали!!!

Цитата: AAZ от 19.08.2010 22:25:16
Зато способствует развитию души.

Души не существует.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 22:25:16
Душа. Только он доступен, но спит.

Докажи, что душа есть. Пока не докажешь - будем считать, что ее не существует.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 22:25:16
Чушь, БОГ - это не научная теорема, чтобы его доказывать.

Если его присутствие невозможно доказать и он не наблюдаем - почему ты веришь в его существование? Какие у тебя есть для этого основания? Почему веришь в Христа, а не в Ктулху, в чем между ними разница?

Цитата: karosa от 19.08.2010 23:08:55
Он родился на земле.

Кто? Христос? А как быть с Аллахом, Буддой, Вишну, Яхве, Зевсом, Молохом, Перуном, Одином, Уцли-Пуцли, Ктулху, домовыми, лешими, барабайками и пр.? Почему по-твоему Христос существовал, а они не существовали?

Цитата: karosa от 19.08.2010 23:08:55
Совершал чудеса.

Докажи.

Цитата: karosa от 19.08.2010 23:08:55
Исцелял больных, даже воскресил своего друга, который уже четыре дня как умер и начал разлагаться, издавая зловоние.

Докажи.

Цитата: karosa от 19.08.2010 23:08:55
И это видели тысячи людей. Им не помогло  

Если я сейчас напишу, что тысячи людей видели, как из воздуха появилась Годзилла и села играть в quake - ты тоже поверишь?

Цитата: larion от 20.08.2010 00:29:05
Это итак глубоко верующий человек, свою веру выдаёт за науку и прикрывается оной же.

Ты понимаешь разницу между научным методом и верой?

Цитата: larion от 20.08.2010 00:29:05
На эн-ой стр. сия вера выражена предложением, что в космосе обнаружена жизнь! Жизнь, в его понимании, это углеводороды

Это ПРЕДжизнь, т.е. органика, информационная составляющая возникла позднее, как именно - говорит теория абиогенеза и теория РНК-мира, ссылки на доказательства, интересные лабораторные и теоретические работы мной приведены, если можешь - опровергни их.

Цитата: larion от 20.08.2010 00:29:05
Пришлось заново региться, акк на старом компе остался

Я пишу с одного аккаунта, никаких других аккаунтов я не создавал.

Цитата: larion от 20.08.2010 01:20:40
Он не рождался подобно человеческому рождению, родилась плоть!

Докажи, что есть душа, раз она существует помимо плоти.

Цитата: larion от 20.08.2010 01:20:40
Рождаются Его творения, т.е. твари. Он один не тварен, Он не сотворён, т.к. Сам Творец всего; Он присносущен, Он есть Альфа и Омега, начало и конец!

Вот, я же говорю - на самом деле мракобесы ненавидят человечество, только хитро маскируются. И своя жизнь им не мила, им подавай загробную.

Цитата: larion от 20.08.2010 01:20:40
Твари забывали о нём и развращались до потери человеческого облика, за что были смыты потопом, огненным градом и пр.

Палеонтология опровергает эту бредятину, как и генетика.

Цитата: larion от 20.08.2010 01:20:40
2000 лет назад, из-за любви к своим тварям, Он предстал в ипостаси человека, пролил кровь Сам за всех, пережил все муки людские, искушался дьяволом и не поддался прелести.

Тебе надо аватарку вот такую себе повесить, чисто чтобы собеседники не терялись при общении и сразу понимали суть твоих постов:

Цитата: larion от 20.08.2010 01:20:40 В итоге Его человеческое тело воскресло, преобразилось, просияло нетварным Светом на горе Фавор...

А этот "нетварный Свет" занимает какую часть электромагнитного спектра?

Цитата: larion от 20.08.2010 01:20:40
Это путь для человеков, путь трудный и Он его указал своим примером уча Заповедям не только по букве(которую изрядно извратило учение человеческое к тому времени), но по Духу. Он Спаситель, и эта эра наша, и осеняет её Он. Многие ищут Его , идут к Нему через терни, каждый по своему, кто-то путём разума, кто-то стяжая Дух Святой, совершая духовный подвиг, кто-то иными путями.

Я так понимаю - это нацпроект "Здоровье" виноват - провели в больницы интернет, в психиатрические видимо тоже, одно непонятно - почему доктора пациента допустили до компьютера?

Цитата: Дядя Вася от 19.08.2010 22:58:20
Религий десятки, подрелигий сотни, сект тысячи и у всех Боги разные, соответственно разные трактовки поведения - что такое хорошо и что такое плохо.

Люди разные, заморочки у всех разные, ну и начальных тропинок тож море -- но чем ближе к Богу, тем сильнее эти тропинки сливаются в дорожки, дороги, пути,, которые могут петлять как угодно, но мимо Вершины не пройдут.

Цитата: Дядя Вася от 19.08.2010 22:58:20
Почему же если Бог нас любит не проявится Ему в этом мире однозначно и неопровержимо (Он же всемогущ) и положить конец спорам что Он есть.

Споров нет, есть желание некоторых товарищей наплевать самому себе в душу и заниматься только телесными делами.

Душевноленивые и занимаются тем, что выискивают миллионы причин лишь бы не заниматься самим собой по-настоящему, от тела и до души.

Цитата: Дядя Вася от 19.08.2010 22:58:20
Положить в почтовый ящик каждому, изданную чудесным образом, книгу "что такое хорошо и что такое плохо". Повторять подобное мероприятие каждые 50 - 100 лет, чтобы не забывали и не трактовали по своему.

В этом нет необходимости: собственная душа лучше любой книги и она всегда готова "поговорить" с Вами и Вы всегда можете (конечно, в пределах развития) спросить у неё "что такое хорошо, а что такое плохо".

Вот первичной чисткой души и занимаются религии, секты, течения и пр. (не все конечно) -- а дальше Вы можете всё самостоятельнее заниматься познанием Бога.

Правда, первый шаг даётся тяжело. И тут разные течения для заманивания поступают по-разному, от вранья и обещания золотых гор, до запугивания ужасными карами.

Первый шаг прост -- признание собственного ничтожества перед лицом Абсолютного Всемогущества Бога. К сожалению, многие на этом моменте брыкаются, ошибочно считая что это повредит их воле и решимости, таким трудом заработанными предыдущим течением жизни.

Однако ж, смириться перед Богом это лишь в малейшей степени похоже на смирение перед каким-то человеком или ситуацией.

Вот на примере Православия: пришли (или не пришли) в храм; встали (сели) где удобно; закрыли (или нет) глаза; руками (или мысленно) перекрестились; и произнесли вслух (или про себя) сколько можется раз -- Господи, помилуй! и/или Прости, Господи!

Это трудно? Это легко, но и это исключительно трудно для многих, ибо душа их пока ещё вся в грязи жизни, да и человек всего себя долгое время концентрировал через тело и ум -- а тут не концентрация, тут наоборот растворение в молитве желательно (но и дисциплина на первых порах вполне допустима)...

А Вы говорите книжка, чтоб не забывали Бога -- ну не серьёзно это. Душа сама подскажет, ей только нужно разрешить это делать, с ней нужно подружиться.

Да и молитву из двух-то слов можно произносить всегда когда нужно, и везде --  тем более (очень удобно в наше время!), что так и так самый эффект от неё достигается без размахивания рукой и открывания рта.

Цитата: recanter от 19.08.2010 13:39:18
Оглядись в квартире - сколько у тебя находится "чудес науки", таких как телевизор, стиральная машина, холодильник, телефон, компьютер и т.д. а потом посчитай сколько у тебя в квартире находится "чудес религии" - так, для сравнения.

Чудес религии? Ткнитесь носом в словарь и не мелите чушь.

И даже больше -- я эти "чудеса науки" не заказывал, они есть т.к. я есть, в других обстоятельствах было бы по-другому, но это бы не отменило бы суть моей жизни.

Вы опять рассуждаете как гаджетоман, как инвалид, которому для передвижения нужна _внешняя_ помощь.

Вы уже большой мальчик и уже пора завязывать играть в конструкторы и кубики; Ваша эрудиция, судя по Вашим письмам направлена на различные "винтики", "болтики", "перекладинки" и как они друг с другом соединяются.

Не хотите верить в Бога -- да и не надо -- начинайте пополнять свою эрудицию менее буквальными, более гибкими науками вроде философий и психологий. Пока что Вы даже от них шарахаетесь -- а это сигнал, и сигнал инвалидности, болезни под названием "жёсткая ментализация".

Цитата: recanter от 19.08.2010 13:39:18
В инфракрасном и ультрафиолетовом диапазоне электромагнитного спектра? А ведь есть еще гамма и радиоизлучение, а скорее всего есть и гравитационные волны.

Дык Вы ж всё равно своего биоробота как-то хотите оснастить возможностями прямого восприятия этих наворотов? Ну и купите подобный нужный объектив для телескопа -- какие проблемы?

Вы ж понимаете, одно дело насадку у телескопа сменить, новую модель скафандра одеть, а другое -- у биоробота менять скальпелем наворот или имплант.

Цитата: recanter от 19.08.2010 13:39:18
Чушь, познакомься с расчетами по углеводородам, например, включая разведанные и неразведанные запасы. Ну или с расчетами по каменному углю, тяжелым металлам и пр.

Ботва это и отрыжка рыночной экономики. Вы же на ГА -- а тут не раз мелькали рассуждения (и подтверждения) о том, что эти "расчёты" и "запасы" часть рыночных манипуляций и политических дезинформаций.

Ну и, конечно, учитывая нынешние смешные КПД, все расчёты по потреблению идут лесом лишь при смене оборудования на более эффективное.

Цитата: recanter от 19.08.2010 13:39:18
Чушь, докажи, что Бог есть - тогда отрицать его будет глупо, а пока его существование не доказано - на каком основании считать, что он существует?

Читая Вас я всё больше убеждаюсь, что Вы путаете Бога с Дедом Морозом, который на поверку оказался папой с бородой из ваты.

Буквалист Вы, ментально ограниченный. Короче, вот когда сами себе докажете, что Бог есть -- с Вас бутылка коньяка за мои труды.

Цитата: recanter от 19.08.2010 13:39:18
На каком основании ты считаешь, что неразумная эволюция на основе естественного отбора является лучше РАЗУМНОЙ эволюции на основе генетической модификации?

Знаете, мне пофиг, честно, какая там была эволюция -- это вне моих интересов. Заходя в Пушкинский и разглядывая бюсты римлян я вижу, что 2000 лет назад люди были 1-в-1 как сейчас. И 50000 лет назад, скорее всего были такие же. Что ж изменилось? А обстоятельства, окружение.

И, думаю, что раз 50000 лет как-то умудрялись приспосабливаться, то и ещё на 50000 лет нас как-нибудь хватит. Ну в космос полетим, большая что ли проблема?

Цитата: AAZ от 19.08.2010 20:51:19
Уважаемая Petit-charat! А если жить не захочется? Бывают такие моменты в жизни. Тогда что?

Такого не бывает-нё. То что не хочет жить умирает и не оставляет потомства-нё.

Цитата: AAZ от 19.08.2010 21:04:28
Еще раз повторюсь - ваше определение "очень поможет" слепому. Оно даже не поможет зрячему (если конечно он не будет вооружен физическими приборами по измерению длины волны электромагнитного спектра).

Нужен интерфейс-нё. Например визуально-акустический-нё.
Визуально-тактильный-нё.
В идеале как у зрячих-нё: визуально-мозговой-нё.
Цивилизация слепых сможет собрать такой интерфейс без вмешательства Бога-нё.

Цитата: m8y от 19.08.2010 17:32:42
Угрозы и эффективные способы очевидно найдет научный метод, был бы заказ. Не смейте сомневаться в Великой Таблице Нравственности!

Опоздали на работу? Пройдите в отдел Стандартов Нравственности... В Вашей ДНК найден ген Лени, что является преступлением против вида. Дабы повысить выживаемость вида, минимизируя расходы ресурсов на Вашу особь, предлагаем Вам добровольно пройти в отдел Дефектов Нравственности.

Угроза виду сомнительна-нё.
Угроза особи очевидна-нё.
Вывод - плохо-нё.

Обычно проще-нё: Говорят о угрозе роду-нё.
И приравнивают род к государству-нё.
Но угрозы роду нет, а угроза своим и чужим особям и семьям появляется-нё.
Вывод - нацизм плохо-нё.

Цитата: larion от 20.08.2010 00:29:05
Вы его почитайте внимательно. Это итак глубоко верующий человек, свою веру выдаёт за науку и прикрывается оной же. На эн-ой стр. сия вера выражена предложением, что в космосе обнаружена жизнь! Жизнь, в его понимании, это углеводороды, т.е. газ метан и пр. Вот такая вот дискуссия..... кстати за хамство там же был забанен, но не доходит до человека... образование видимо такое.
http://glav.su/forum…8.620.html
.......
Пришлось заново региться, акк на старом компе остался

Замечательно! Зарегился значит заново и тут же натыкал за день 300 оценок, причем по тем постам, которые уже оценивал по прошлым акком. Ну и кто после этого? Свинтил мне 6 баллов святоша и доволен. ЧТД, мракобес бессовестный.