Влияние кризиса на западное НТР

23,028 27
 

Фильтр
avanturist
 
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Тред №58711
Дискуссия   421 3
Коллеги, возникла утилитарная задача - просьба помочь. Начавшаяся многолетняя глобальная депрессия неизбежно приведет к значительному сворачиванию научно-технических разработок на Западе - в США, ЕС, Канаде, Израиле, Японии и пр. В связи с этим, хотелось бы послучшать, в первую очередь, мнения наших зарубежных форумистов, кто работает в научно-инженерной сфере, о том, как складывается ситуация на сегодняшний день и как выглядят перспективы с их точки зрения. Я имею в виду, что происходит с финансированием работ, с грантами, начинаются ли новые проекты и как поддерживаются текущие, есть ли и планируются ли сокращения, какая ситуация с вакансиями, какая динамика с публикациями, ощущается ли разница между коммерческими и правительственными проектами, и т.п. В общем локальный взгляд изнутри. Аналогично, хотелось бы услышать мнения россиян, кто по роду деятельности интенсивно общается с представителями научно-инженерного сословия на Западе и имеет представление о ситуации.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
bender
 
42 года
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 208
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58719
Дискуссия   281 0
Ситуация текущая такая, что правительство одной младоевропейской страны в наглую жмет западные деньги на гранты. В той области научных интересов, в которой работаю, никакого будущего в этой младоевропейской стране нет и быть не может. К тому-же трудно предугадать когда полезность работы проявиться и начнет работать на себя.

Едем далее. К сожалению аспирантам и студентам вряд-ли удастся перевестись в аспирантуру или ВУЗ в России. Ибо между странами должны быть подписаны соответственные соглашения. Можно конечно диплом или справку с места учебы нотариально заверено перевести на русский поставить гербовую печать в консульстве, но что из этого выйдет и поможет-ли - вопрос не заурядный.

По сему России ИМХО нужна программа по сортировке ситуаций похожих на ту в которую ваш покорный слуга имел место попасть.
Хроники пикирующего мира: http://anonimusi.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
watcher
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №58720
Дискуссия   305 0
Привет,

Работаю в амер. R&D компании в Канаде. Компания занимается разработкой телекоммуникационного оборудования - от железа то телекоммуникационных приложений. Конкретно наше подразделение в Канаде делает Media Server. Этот MS призван что бы заменить аналоговые телефонные станции больших провайдеров (AT&T, Huawei, etc.) на цифровые и умеет делать все стандартные сервисы ТелКо - голосовые сообщения, конференции итд. Компания имеет офисы 2 в Штатах, и по одному в Канаде, Японии, Китае, Германии.
Так вот, около 8 мес назад сократили целый офис в Штатах, и провели доп. сокращения в остальных офисах (около 5%). Резко сжали расходы, но не так что бы было очень заметно, просто не тратят без оглядки как это было раньше. Стало более внимательное отношение к использованию ресурсов (оборудования, людей) что бы ничего не простаивало и использовалось полностью. В таком состоянии находимся до сих пор. Никаких встрясок нет.
Все старые проекты финансируются как и раньше. Новые проекты как планировались, так и планируются и финансирование под них выделяется.
На прошлой неделе вышло письмо от CEO (привожу целиком в оригинале).
=========================
As all of you are aware there is meaningful turmoil in the US and global economies.  The breadth and depth of this global economic situation is still unfolding and it is not yet possible to predict how it will ultimately impact our company.  Even so, I wanted to provide a some perspective on how we should be managing our business in this climate of meaningful economic uncertainty.

Our own view of the economic situation aligns with those of the experts we are all hearing from every day – that is that the underlying economic issues are real and they will likely have wide-ranging impacts across many markets and many companies.  So, we are absolutely taking this situation seriously.   In this environment cash and cash preservation are critical and RadiSys has done well in building a solid cash position.  In this quarter we will have a bit over $100M in cash and equivalents on our balance sheet.  About $30M of this cash is ours outright, about $55M of this is convertible debt that will come due in 2013 and about $20M is in revolving credit that we brought in as global economic concerns began to emerge.  In addition to our cash on hand, we typically generate over $5M cash from operations in normal quarters.  This all gives us a strong foundation to weather tough economic environments.  

However, even with a strong cash position it is critical that we manage our spending very carefully until the scope and impact of global economic issues are better understood.  While we are not seeing a meaningful impact to our business at this time, we do need to be taking precautionary steps to manage our cash effectively.  By doing so we enhance our levels of financial security but we also position RadiSys to be a strong potential consolidator down the road in a scenario where attractive, but weaker companies may not be able to make it on their own.  Over the past few weeks I have asked our leadership team to focus closely on cash management and preservation.  We are taking steps to be sure that we don’t buy more materials (inventory) than we need to meet our commitments to customers.  We are monitoring our base of suppliers, partners and customers to watch for any financial stresses they might encounter that could impact us.  We are closely managing our discretionary spending such as travel and capital improvements.  We are looking very closely at any hiring to be sure that only the most critical positions are being filled.  These are all appropriate cautionary steps for us to be taking and I ask for your full support in managing our spending closely.

I also want to emphasize that in this environment serving our customers remains a high priority for each of us.  One of the best things we can do is to be sure we enable our customers to be successful with their businesses.  So while we are watching our budgets and cash, I also want to be sure that we continue to service and support our customers both efficiently and effectively.

We have accomplished a lot as a company over the past few years and are at the top of many of the markets that we serve.  This coupled with a strong balance sheet (cash) position should help us to effectively navigate potential economic disruptions that may come our way and potentially end up in an even stronger market position.  Unfortunately we don’t have a crystal ball that will tell us what the next year will bring, but we do know that there are fundamental economic issues out there that give us reasons to be cautious and manage our budgets and spending closely.  I ask that all of you continue to do the good work you’ve done over the past several years, to support our customers well and to do all that you can to manage our spending in a conservative way.  I am confident that by doing so RadiSys will continue to be a highly successful company.

Thank you all for your hard work and support.

Scott

=========================

Добавлю еще, что на западном побережье Канады кризис практически не заметен. Чуть снизился бум в IT. Ситуация с работой в IT напоминает 2005 год - если искать, то найти можно. ДомА в цене практически не просели, хотя на продажу выставлено домов раза в 3-4 больше чем раньше (раньше их расхватывали в первые недели не глядя на цену). Стройки идут как и раньше.
Кстати, 2 недели назад (15 октября) сын получил гос. займ на обучение в ВУЗе. На фоне того что твориться в Штатах это просто сказка.

(я вот сразу ответил!Подмигивающий Авантюрист, отпиши про волны плиз в ликбезе!!!)

watcher
Отредактировано: watcher - 23 окт 2008 20:49:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
Monegasque
 
Слушатель
Карма: +41.37
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 23.10.2008 20:17:41
Аналогично, хотелось бы услышать мнения россиян, кто по роду деятельности интенсивно общается с представителями научно-инженерного сословия на Западе и имеет представление о ситуации.Крутой



Намедни пристутсвовал на собрании, в котором участовали Вице-Президент Coral и Советник Председателя Совета Директоров Siemens, так согласно им сейчас наблюдается тенденция укрупнения на этом рынке. Потенциал роста на Западе исчерпан. Точки роста только в Китае (и куску ЮВАО) и Индии (помимо России). Более-менее себя чувствуют только те, у кого есть "зависимые клиенты" (captive clients), то есть группы в составе холдинга, которому они свою продукцию сбагривают. Ситуация непростая, перед началом совещания горько перешучивались по поводу кризиса и общей ситуации. Производством никто не хочет заниматься, в мире избыток производственных мощностей, от заводов стараются избавиться. Выхода только два - или рубиться за рынки (толкотня на пятачке) или создавать решение/продукт, которое на шаг впереди, чем у конкурентов, то есть прорыв, что в текущих условиях затруднительно, так как разработки таких продуктов требуют гигантских вложений.

P.S. Авантюрист, я тут под ником Legolas тусовался, но авторизироваться больше не могу (забыл логин и пароль), а по почте восстановление не работает. Можно рейтинг и прочие ништяки на мой текущий аккаунт перекинуть? У вас есть такое технологическое решение?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
garry
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 23.10.2008 20:17:41
... Я имею в виду, что происходит с финансированием работ, с грантами, начинаются ли новые проекты и как поддерживаются текущие, есть ли и планируются ли сокращения, какая ситуация с вакансиями, какая динамика с публикациями, ощущается ли разница между коммерческими и правительственными проектами, и т.п. В общем локальный взгляд изнутри. ...



По штатам (универ, исследовательская лаба + стартап по профилю). Пока реально кризис не ощущается. Все вокруг уверены, что причина кризиса -- в бездарном управлении Буша и его администрации, и в особенности -- война в Ираке (об этом ниже). Люди практически убеждены, что как только появится новый президент (не обязательно Обама), то сразу всё наладится.

Что касается, собственно, работы. Исследовательских тем и конкурсов дофига, так что времени на написание пропозалов даже не хватает. Текущие гранты не только финансируются без проблем, но и продляются (в том числе, долгосрочные, т.е. 3-5 лет). Не то, чтобы бабло как из ведра шло, но если клювом не щёлкать, то можно жить нормально, как раньше.

Студентов новых тоже всё время берут, и каждую неделю присылают объявления о вакансиях аспирантов и постдоков (финансируются NSF, NASA, и т.п.). Разные университетские программы по финансированию студентов тоже работают. В общем, приток тот же, что и в докризисные времена.

Реально, в универе, кризис пока почувствовался только, скажем так, в "building services" (инфраструктура), а именно: в целях экономии на ночь стали отключать грузовые лифты, необязательные сервера (оставляют только главный и почтовый), и кондиционер работает в экономном режиме (из-за чего кое-какое оборудование не выдерживает). А ещё уборщиков сокращают и, соответственно, процедуры уборки.

Что касается стартапа, заказчики стали сильно прижимисты, но заказы всё равно делают (хотя, тут еще вообще неизвестно, что дальше будет даже без кризиса, только начали). А вот R&D финансирование не изменилось -- пиши гранты, получай бабло, и работай спокойно.

Вообще говоря, ИМХО, причина всего этого "благостного спокойствия" может быть в том, что не смотря на всякие статистические данные, реально на всю научную деятельность выделяются копейки по сравнению с остальными затратами страны.

В качестве иллюстрации этого соображения вспоминается случай на конференции, где давался традиционный отчёт по состоянию дел в строительстве одного очень большого лазера (National Ignition Facility (NIF)). Так вот, когда кто-то из аудитории "упрекнул" докладчика в "умопомрачительности" расходов на этот проект, тот в ответ привёл цифру ежедневных расходов на войну в Ираке, и заметил, что стоимость всего этого научного проекта составляет "marginal fraction" (пренебрежимо малую долю) от ежедневных затрат только на эту войну... (при этом он, правда, оговорился, что "No political context impliedВеселый)

В общем, ИМХО, пока кажется, что из-за сравнительной малости общих затрат на финансирование науки, кризис почувствуется ещё не скоро.
Отредактировано: garry - 23 окт 2008 22:27:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
gigacyan
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58745
Дискуссия   265 0
В Швейцарии я пока не заметил признаков свертывания научных исследований. Это касается и количества грантов, выделенных этой осенью, и долгосрочных проектов: наш институт (Paul Scherrer Institute) продвигает идею строительства лазера на свободных электронах стоимостью 300 млн франков. Это только проект, строительство намечено на 2014-2016 годы, но останавливаться, вроде, никто не собирается, в октябре устраивали конференцию на тему "какие интересные результаты мы могли бы получить с этим лазером". Да, институт - федеральный. Как обстоят дела в компаниях - я не знаю, при случае спрошу знакомых.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alkonost
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №58758
Дискуссия   298 0
не научные разработки, но близко (прикладная наука). Геотехнологии (геологи, геофизики, биологи, экологи и др. ологи). Компания, штат 5 тыс чел по миру, но в основном в Канаде. Клиенты – нефтегаз, энергетики, строители, гос сектор и т.д.
Свежие данные за сентябрь, общие тенденции:
Revenue:  growth moderating, revenue slightly behind budget.
Operating Income:  holding ahead of budget, and year-to-date higher than last year (including 2007 currency adjustment).
Efficiency: slipped slightly for 10th straight month as revenue growth slows ahead of labour.  
Operating Margin: down to 9.5% annualised, on target to meet our budget.  
Cash Flow:  DSO holds our 88 day target, need to watch in unsteady external market. – т.е. предупреждение - менагеры проектов, будьте бдительны, угроза неплатежей! Трясите клиентов!Подмигивающий

Офис на зап. побережье Канады. Общее впечатление – кризис пока не ощущается, увольнений нет, но предварительные меры по экономии средств уже приняты еще весной (в частности, объединение офисов). На восточном фронте (офисы в Онтарио, Квебек, т.д.) ситуация хуже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shooravi
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №58770
Дискуссия   317 0
Наблюдаю Англию, та же картина, кризис-на биржах, к университетам отношения не имеет. Гранты выдаются, проекты пишутся.
Хотя, есть следующее соображение: местные университеты, очень часто, являются крупнейшими владельцами городской недвижимости. Причем, довольно много жилых домов в центре городов, были куплены в тучные годы и переделаны под офисы. Сейчас их стоимость уже упала на 13 процентов за год. Так что, совершенно без потерь местная наука не обойдется.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mr. Park
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №58792
Дискуссия   412 1
Работаю в Самсунге, Южная Корея. Из-за кризиса компания вынуждена свернуть некоторые долгосрочные направления, сосредоточиться на проектах, которые принесут прибыль в ближайшее время. На инженерах кризис отразится уменьшением годовой премии, которая зависит от прибыли компании. По слухам, в некоторых отделениях провели почти незаметные увольнения. Также, скорее всего, поставят крест на строительстве новых полупроводниковых фабрик в ближайшее время. На этой неделе Самсунг отказался от приобретения американского Сандиска, которых уговаривали продаться целых 6 месяцев. Правда Сандиск от отказа проиграл больше чем Самсунг, его акции упали на 32%. Обстановка на работе спокойная, все пашут, настроения не мрачные, СЕО пишет что в этом и следующем году будет хреново, а через год ситуация начнет выправляться. Цены на все растут, хотя и не очень чувствительно для кошелька, поскольку многое Корея производит сама. При переводе корейских вон в рубли потери гораздо больше. С марта вона упала по отношению к рублю более чем на 30%. Меню в заводской столовой стало лучше. Цены на питание повысились незначительно за этот год. Уменьшилось количество совместных походов по ресторанам всем отделом на деньги компании. Помню в лучшие времена пьянствовать ходили каждые 2 неделиУлыбающийся В компании стали экономить свет (это ввели еще полтора года назад), кругом налеплены плакаты об экономии воды и энергии. Раньше никто компы не выключал на ночь, теперь все обязаны это делать.
Уменьшились квоты на командировки за счет компании (на конференции и т.д.). Постоянно вижу в офисе новые лица, набирают новичков. На вопрос, не значит ли набор новых сотрудников, что у компании все хорошо, был получен ответ, что не значит. Если будет совсем плохо, то могут уволить 10% как в 2001м и после азиатского кризиса. К слову, у конкурентов дела не лучше обстоят, Хундай продает полупроводниковые фабрики в Штатах и готовится к увольнениям сотрудников. На Самсунг наложились два обстоятельства – падение мировых цен на память и мировой финансовый кризис. Но за счет того, что производство очень диверсифицировано, то снижение прибыли компенсируется её увеличением в других областях. Кризис в Корее только-только начинает развиваться, и опасность, что он ударит по стране высокая. Катализатором неприятностей станет отрицательный торговый баланс; слабая вона; большие короткие долги банков, вложенные в длинные инвестиции (опять наступили на те же грабли что и в 97м); сдутие офигенного пузыря на рынке недвижимости (количество непроданных квартир достигло пика этой осенью); большой долг хозяйств (ипотечные долги и долги по кредиткам); проблемы с пенсионным фондом (в этом году ввели дополнительный налог на содержание корейских пенсионеров). Прошлым летом вона была покупаемой валютой керри трейда и не хило росла, сейчас этот керри трейд рассыпается и вону спасают только валютные интервеции Банка Кореи, но если все затянется, то ЗВР может и не хватить. Если не брать в расчет падение воны, то в целом кризис на обстановку в компании, что мне видна изнутри, не повлиял. Изменения пока происходят в мелочах, не сильно осложняющих жизнь.
Отредактировано: Mr. Park - 24 окт 2008 04:30:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
vagonvodki
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №58794
Дискуссия   279 0
Только что по EuroNews показали итальянских студентов и преподавателей возмущенных сокращением финансирования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Biv
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Mr. Park от 24.10.2008 04:28:05
Работаю в Самсунге, Южная Корея.

+1
Цитата
Из-за кризиса компания вынуждена свернуть некоторые долгосрочные направления, сосредоточиться на проектах, которые принесут прибыль в ближайшее время.


Затратные долгосрочные проекты прикрывают, перекидывают людей на то что приносит прибыль или ожидают быстрого результата. Т.е. людей пока стараются не увольнять.

Новый проет возможно начать только при чётком обосновании, что это возможно сделать и продать на рынке в течении 6мес, максимум года - это как обязательное требование.  

"Исследования сферических коней в вакуме", судя по отзывам режут.

На каждом отчётном собрании говорят о необходимости снижения издержек и экономии. Особенно приоритетны задачи снижения стоимости используемых в продукции материалов. (довольно много что из компанент Корея закупает в Японии (ceramic powder,...), а Йена как видим прёт вверх)  
Цитата
Поскольку многое Корея производит сама.


Производит да, но вот по сел.хоз продукции тут большой объём импорта, особенно (кукуруза, пшено,..),сложно представить как прокормить 50млн. чел на этом пяточке где 70% территории горы.

P.S. Общался недавно с штатовской венчурной R&D компание, те были готовы не только разработки продать, но и целиком сами продаться на ура.
  • +0.00 / 0
  • АУ
plumber
 
50 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №58821
Дискуссия   266 0
Западная Канада, Ванкувер.
Компания в составе большой европейской корпорации. Разработка и производство широкоформатных принтеров для рынка рекламы.

О corporate wide сокращениях (первый раз за время существования компании - 130лет) объявили около месяца назад. Сокращают во всех подразделениях кроме sales. Второй раз за историю (первый - после WWII) терпит убытки. В нашей компании сокращений нет так-как единственная на данный момент приносит прибыль. В этот вторник объявили о дополнительном наборе инженеров для сокращения time-to-market текуших разработок.

Прична убытков - сокращение рынка строительства жилья. Основной профиль и доход корпорации - принтеры и копировальные машины для технической документации.

При всех убытках тем не менее продолжают покупки компаний в стратегических направлениях.

Сроки всех проектов сжались на ~25%.

Режим экономии с лета этого года. Сокращение доходов (что знаю) коснулось межконтинентальных перелетов, жесткая фин дисциплина, сокращение non-essential project spendings. Квартальный отчет (Quarter staff meeting) для персонала сократился с 2+ часов до 15 минут для сокращения простоя конвейера.

Первый год когда на выставку поехали только Sales, Tech support, и главы департаментов. Обычно включались начальники отделов и по одному инженеру из каждого отдела.

Один перспективный продукт передают нам из европейского R&D для ускорения time-to-market. У нас цикл разработки 1-3 года, там - 7 лет минимум.

Менеджемент ничего не скрывает и предельно честен насчет ситуации и перспектив.

Персонально кризис не ощущается, но предложение на рынке работы упало практичеки до нуля.

Один товарищ в нашей группе - американец работающий по рабочей визе - потерял большую часть пенсионных накоплений.
Отредактировано: alko - 24 окт 2008 10:27:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
teluka
 
68 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 23.10.2008 20:17:41
Коллеги, возникла утилитарная задача - просьба помочь. ...хотелось бы услышать мнения россиян, кто по роду деятельности интенсивно общается с представителями научно-инженерного сословия на Западе и имеет представление о ситуации.Крутой



Работаю в Европе, в НИИ, направление-изучение управляемой термоядерной реакции. Ситуация с финансировнием напряженная уже по крайней мере года 3, выражается в усиленной экономии расходов, временного запрета на созд. новых раб/мест и.т.д. Однако, официально объявлено, что само существование эксперимента (т.е. финансирование) на ближайшие 10 лет гарантировано.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Саша
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59042
Дискуссия   409 4
Работаю в программистской компании в Силиконовой Долине, в Калифорнии. 90% всех заказчиков - военные из Штатов или больших стран НАТО (и производные от них). Финансируются они, соответственно, государством. Поэтому пока все вроде нормально, и еще потому, что компания у нас не "публичная" и мы не зависим напрямую от Wall Street. Кроме того, у нас вообще как у компании нет долгов.

Естествено, наблюдаю как Америка потихоньку превращается в совок (не в экономическом плане)... Для "неколбасных" из России это, вообще говоря, очевидно. Кроме того, после 2002-2003 годов наблюдаю резкое уменьшение числа желающих сюда из России приехать и работать (людей с моей специальностью), в частности из-за дурацкого иммиграционного законодательства и издевательств в посольствах, трудностях с получением виз и т.д.

Многие знакомые работают из Москвы на американские компании (в частности и на нашу).

Посмотрим, что будет. Если исчезнет "военный заказ", куча компаний тут просто изчезнет с лица земли. И если нам будет куда вернуться, то куда же подадутся американцы?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
garry
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: Саша от 25.10.2008 01:48:21
...
Естествено, наблюдаю как Америка потихоньку превращается в совок (не в экономическом плане)... Для "неколбасных" из России это, вообще говоря, очевидно.
...



ППКС. Только я против (категорически) термина "совок", но по сути да, очень похоже (и не только по работе, а и вообще).

На нас больше всего сказывается просто тотальное расп***дяйство поставщиков компонент и приборов (кстати, европейцы ещё хуже). Качество упало просто катастрофически.

Цитата
Кроме того, после 2002-2003 годов наблюдаю резкое уменьшение числа желающих сюда из России приехать и работать



У нас толковые студенты отказываются ехать в Штаты из России (мол "мне и здесь хорошо").

На самом деле, ИМХО, это более глубокая проблема, чем относительное положение науки в странах "в среднем", но тем не менее, сильно всё изменилось с тех пор.

На самом деле мы, "понаехавшие тут", ехали за бугор только потому, что нас из "академгородков" в 98-м просто нахрен посылали. Сейчас ситуация утрясласть маленько, и в науку идут в основном те, у кого так или иначе решена проблема жилья. Соответсвенно, при некотором общем улучшении положения в науке, им просто нет смысла ехать в какой-нибудь американский/европейский "Мухосранск" (пусть даже и силиконовый).

Цитата
...
И если нам будет куда вернуться, то куда же подадутся американцы?Улыбающийся



Те же мысли давно уже...
Отредактировано: garry - 25 окт 2008 23:16:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
Саша
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: garry от 25.10.2008 06:52:06
ППКС. Только я против (категорически) термина "совок", но по сути да, очень похоже (и не только по работе, а и вообще).



Интересно. Надо тогда придумать другой термин. Я имею в виду прежде всего постепенное вторжение государства и его идеологии ("борьба с терроризмом", "все делается для вашей безопасности, а вы что, против?" и т.п.) в жизнь граждан. Очень сильная идеологизация и политизация общества...

Цитата: garry от 25.10.2008 06:52:06

На самом деле мы, "понаехавшие тут", ехали за бугор только потому, что нас из "академгородков" в 98-м просто нахуй посылали. Сейчас ситуация утрясласть маленько, и в науку идут только те, у кого так или иначе решена проблема жилья. Соответсвенно, при некотором общем улучшении положения в науке им просто нет смысла ехать в какой-нибудь американский мухосранск (пусть даже и силиконовый).




Не факт. Знаю очень многих, например, москвичей, у которых с жильем все в порядке. Сам такой же. Люди ехали (и иногда еще едут некоторые) за деньгами, за опытом, просто из интереса. Но никак не за "свободой и демократией", как тут любят официально говорить, и далеко не все чтобы просто решить квартирный вопрос. Скорее потому что интересной работы не оставалось в "академгородках", или она оставалась, но за нее не платили совсем.  

А вообще-то главное - это что если (когда) тут случится депрессия, вряд ли наши и другие (индийские, китайские, восточноевропейские) специалисты в массе своей будут её терпеливо тут пережидать и потом в поте лица своего отстраивать заново здешнюю экономику.
В конце концов лучше уж даже немного совсем получать на родине, чем тут. У многих семьи, дети и т.д. Никто от гражданства не отказывается, прописку храним, деньги на билеты держим и даже надеемся в случае чего на помощь нашего консульства (оно сейчас ОЧЕНЬ вежливое и работает неплохо!)
  • +0.00 / 0
  • АУ
garry
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: Саша от 25.10.2008 07:25:51
Интересно. Надо тогда придумать другой термин.



Не, Вы не обижайтесь, я в том смысле, что обычно люди, употребляющие слово "совок", любят слово "быдло" (народ), из которого, собственно, Я и произошол. Так вот, не смотря на все недостатки СССР, там я (пацан из деревни, состоящей из 50-ти дворов, и название которой не признесёт даже знающий хантов человек), смог без проблем и забесплатно поступить в ведущий ВУЗ страны (и закончить его без доп-затрат (мне ещё и приплачивали)).

Цитата
Я имею в виду прежде всего постепенное вторжение государства и его идеологии ("борьба с терроризмом", "все делается для вашей безопасности, а вы что, против?" и т.п.) в жизнь граждан. Очень сильная идеологизация и политизация общества...



Аналогия 100%, и я не собираюсь с этим спорить. А в подтверждение я лишь упомяну "проблему чёрных"...

Цитата
Не факт. Знаю очень многих, например, москвичей, у которых с жильем все в порядке. Сам такой же. Люди ехали (и иногда еще едут некоторые) за деньгами, за опытом, просто из интереса. Но никак не за "свободой и демократией", как тут любят официально говорить, и далеко не все чтобы просто решить квартирный вопрос. Скорее потому что интересной работы не оставалось в "академгородках", или она оставалась, но за нее не платили совсем.



Я с Вами согласен, в данном случае, на все сто. Я (выше) указал лишь, что кроме Москвы были другие места, где выдавливали, вообще говоря, всех (вынужденно). Я НЕ из Москвы (и отнюдь не согласен с даунами, котрые воспринимают её (Москву), и её жителей, "монстрами"), я просто хотел сказать, что я, например, по этим сраным заграницам поехал именно по причине жилья и платы за него.
Отредактировано: garry - 25 окт 2008 23:14:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
Саша
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Никаких обид! Надо общаться и вырабатывать общее понимание пролем.

Цитата: garry от 25.10.2008 10:23:23
Так вот, не смотря на все недостатки СССР, там я (говно последнее из деревни, состоящей из 50-ти дворов, и название которой не признесёт даже знающий хантов человек), смог без проблем и забесплатно поступить в ведущий ВУЗ страны (и закончить его без доп-затрат (мне ещё и приплачивали)).



АБСОЛЮТНО! Наше образование было самое лучшее. Больно смотреть как его разваливают! У моих родителей никогда бы не хватило тут денег, чтобы послать меня в самый лучший университет страны. А я там даже стипендию получал. Ну а американское образование (школьное, да и в некоторых университетах тоже) - отдельная тема для отточки остроумия.

---------------------------------
Но вот что интересно. ЗАЧЕМ Авантюристу понадобилось наше мнение по поводу НТР? Может он нам подробнее объяснит? Или будет задавать конкретные вопросы про то, что его интересует и что он ищет? Так нам было бы легче снабдить его нужной информацией.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Das alte Leid
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №59957
Дискуссия   282 0
On August 28, 2008, Alcatel-Lucent announced it was pulling out of basic science, material physics, and semiconductor research, and it will instead focus on more immediately marketable areas including networking, high-speed electronics, wireless networks, nanotechnology and software.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_labs
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,054
Читатели: 56
Маск
Дискуссия   536 7
Маск: "Начало производства Модели-3 Теслы ($35 тыс,"электромобиль для каждого") сдвигается с 2017 на середину 2018"

Источник

Что-то это начинает напоминать ё-мобиль.... Незнающий
Отредактировано: DeC - 19 окт 2016 00:00:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.83 / 73
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1