Операция Преемник 2.0

Будет новая династия

Цитата: ахмадинежад от 26.12.2013 11:27:29
какие сегодня ещё Романовы ... они уже давно не те

Есть такое дело

Цитата
Список родов, произошедших от Рюрика
Перечень всех фамилий, причисляемых к Рюриковичам
княжеские фамилии
   от князей
....    
   Галицких (Галича Южного):
       Бабичевы, Бакриновские, Волынские, Друцкие, Друцкие-Озерецкие, Друцкие-Соколинские, Друцкие-Горские, Друцкие-Любецкие, Друцкие-Подбережские, Заславские, Конопли-Соколинские, Луцкие, Острожские и Путятины.

В этих ваших интернетах бродят слухи, шта.. ну вы поняли.

upd
Исследования

Лютая конспирология

Цитата: doggy от 26.12.2013 05:02:32
Совет старейшин (Государственный Совет) существовал в РИ в 1801-1917 годах. Члены Госсовета назначались императором...

А с чего вы взяли, что его сейчас не существует?
Просто официально "прописывать" его пока рано. Нет класса управленцев (в товарных кол-вах), годами работающих в одной структуре и строе.

Чтобы исключить всякие непредвиденные мели и айсберги на пути следования ледокола «Российская Федерация» давно пора озаботиться созданием механизма четкой передачи власти от одного лидера другому. Как штурвала от одного дежурного офицера - другому во время пересменки. Чисто техническое мероприятие. Этот офицер не обязан быть харизматичным, электорально-привлекательным или иметь благородное происхождение. Он просто должен уметь профессионально выполнять свои обязанности по управлению государством. Должен быть больше технической деталью машины, а не незаменимым альфа-лидером. Генеральный курс должен вырабатываться различного рода экспертными группами. Будь то, совет безопасности, аналитические отделы, старейшины, выдающиеся учёные, управленцы, религиозные авторитеты, региональные лидеры и т.п. Группы должны быть независимы друг от друга и от внешнего влияния. По-максимуму. По спорным или важным вопросам – референдумы. Но в определенных рамках.

Механизм должен обеспечивать предварительную подготовку кадров из числа талантливых детей в специальных учебных заведениях. Эти кадры должны с возрастом набираться опыта государственной службы, нарабатывать рейтинги. Должна работать чёткая система отсева, распределения и отбора на соответствующие должности согласно проявленным способностям. Выбор на должность президента и другие высшие должностные посты должен носить алгоритмический характер. С безусловно прописанными сроками и полномочиями. Должны быть прописаны все возможные форс-мажоры. Продумана устойчивость и сбалансированность системы…

Всё это для того, чтобы не приходилось мучительно гадать и слепо надеяться на верный выбор следующего лидера от которого зависит слишком много. Мы уже неоднократно садились жопой на эту раскаленную плиту. Пора бы уже и задуматься о мерах предосторожности и как-то подсократить роль личности в истории нашей родины. Даже страшно подумать о том, не дай Бог, что случиться с Путиным.

Цитата: alexorka от 27.12.2013 22:21:15
Чтобы исключить всякие непредвиденные мели и айсберги на пути следования ледокола «Российская Федерация» давно пора озаботиться созданием механизма четкой передачи власти от одного лидера другому.

Согласна с вашим постом. А то слушала у А.Фурсова лекцию, где он говорил о том, что во всяких Англиях элита выращивалась веками, а в России за всю ее историю как-то не получалось вырастить. Только появятся росточки и сразу бац.  Поэтому раз уж судьба такая и само собой не получается, то надо подойти к вопросу инженерно-технически и наладить  производство. По такой примерно схеме, как вы и написали.

Цитата: alexorka от 27.12.2013 22:21:15
Чтобы исключить всякие непредвиденные мели и айсберги на пути следования ледокола «Российская Федерация» давно пора озаботиться созданием механизма четкой передачи власти от одного лидера другому. Как штурвала от одного дежурного офицера - другому во время пересменки. Чисто техническое мероприятие. Этот офицер не обязан быть харизматичным, электорально-привлекательным или иметь благородное происхождение. Он просто должен уметь профессионально выполнять свои обязанности по управлению государством. Должен быть больше технической деталью машины, а не незаменимым альфа-лидером. Генеральный курс должен вырабатываться различного рода экспертными группами. Будь то, совет безопасности, аналитические отделы, старейшины, выдающиеся учёные, управленцы, религиозные авторитеты, региональные лидеры и т.п. Группы должны быть независимы друг от друга и от внешнего влияния. По-максимуму. По спорным или важным вопросам – референдумы. Но в определенных рамках.

Механизм должен обеспечивать предварительную подготовку кадров из числа талантливых детей в специальных учебных заведениях. Эти кадры должны с возрастом набираться опыта государственной службы, нарабатывать рейтинги. Должна работать чёткая система отсева, распределения и отбора на соответствующие должности согласно проявленным способностям. Выбор на должность президента и другие высшие должностные посты должен носить алгоритмический характер. С безусловно прописанными сроками и полномочиями. Должны быть прописаны все возможные форс-мажоры. Продумана устойчивость и сбалансированность системы…

Всё это для того, чтобы не приходилось мучительно гадать и слепо надеяться на верный выбор следующего лидера от которого зависит слишком много. Мы уже неоднократно садились жопой на эту раскаленную плиту. Пора бы уже и задуматься о мерах предосторожности и как-то подсократить роль личности в истории нашей родины. Даже страшно подумать о том, не дай Бог, что случиться с Путиным.

Технические лидеры на длительном промежутке времени в России недееспособны.  Достаточно изучить нашу историю. Управление Россией это тяжелая ноша.  Технический лидер ее не вынесет.  Он либо слетает вниз, либо становится не техническим.

Цитата: alexorka от 27.12.2013 22:21:15
Чтобы исключить всякие непредвиденные мели и айсберги на пути следования ледокола «Российская Федерация» давно пора озаботиться созданием механизма четкой передачи власти от одного лидера другому. Как штурвала от одного дежурного офицера - другому во время пересменки. Чисто техническое мероприятие. Этот офицер не обязан быть харизматичным, электорально-привлекательным или иметь благородное происхождение. Он просто должен уметь профессионально выполнять свои обязанности по управлению государством. Должен быть больше технической деталью машины, а не незаменимым альфа-лидером. Генеральный курс должен вырабатываться различного рода экспертными группами. Будь то, совет безопасности, аналитические отделы, старейшины, выдающиеся учёные, управленцы, религиозные авторитеты, региональные лидеры и т.п. Группы должны быть независимы друг от друга и от внешнего влияния. По-максимуму. По спорным или важным вопросам – референдумы. Но в определенных рамках.

Цитата: Вика от 28.12.2013 02:56:28
А то слушала у А.Фурсова лекцию, где он говорил о том, что во всяких Англиях элита выращивалась веками, а в России за всю ее историю как-то не получалось вырастить. Только появятся росточки и сразу бац.  Поэтому раз уж судьба такая и само собой не получается, то надо подойти к вопросу инженерно-технически и наладить  производство.

Цитата: Аква от 28.12.2013 03:25:09
Технические лидеры на длительном промежутке времени в России недееспособны.  Достаточно изучить нашу историю. Управление Россией это тяжелая ноша.  Технический лидер ее не вынесет.  Он либо слетает вниз, либо становится не техническим.

Простите что отвечаю всем сразу, но не вижу необходимости повторятся в такой маленькой ветке Я полностью согласен с Вами всеми.

В идеальном мире так и должно быть, лидеров надо готовить с детства, поколение за поколением, создавать ситуацию где служить Отчизне престижно, отбирать лучших из лучших и т.д. (тот же социальный дарвинизм).

Но дьявол как всегда в деталях. Россия никогда не имела достаточно времени чтобы этот эволюционный путь созрел и стал приносить плоды, просто потому что она альтернативный цивилизационный проект, и ПП сделают все что бы этого не допустить как это уже не раз случалось в истории.

К тому же у нас другой менталитет, мы не англичане, они по природе люди системы, начальнику никто не будет возражать, если ты не начальник держи свое мнение при себе пока им не станешь (т.е. очень строгая иерархия, у китайцев кстати также). 1984 это о Британской Империи, а не Союзе как это многие считают. Российский менталитет долго не вынесет типичной англо-саксонской манеры поведения улыбаться в глаза, держа нож за пазухой, будет очередной бунт, кровавый и беспощадный. Мы также не люди рутины, но очень хорошо действуем в условиях кризиса и цейтнота.

Здесь также и техническая проблема управления сложной динамической системой (и экономической и социальной). Как человек, профессионально занимающийся этим всю свою жизнь могу вас уверить что оптимальных решений здесь просто нет, и от пресловутого ручного управления, к сожалению никуда не деться.

То что команда ВВП делает в последние годы, управляемая демократия, вертикаль власти, ручное управление, все очень здраво. Проблем несколько: традиционная русская нетерпеливость, кадровый голод особенно в критическом возрасте 40-50 лет, за последние 12 лет во власти было поколение 1949-1963 годов рождения, и смены им я пока не вижу. Дело не в ВВП самом, дело во всей команде которая примерно того-же возраста как ВВП, когда эта команда уйдет, что будет, очередная эпоха великих потрясений? Да и эта команда как мне уже неоднократно намекали - "птенцы гнезда Андроповского" когда начиная с 1967 в геологи набирали самых лучших и преданных, тот путь что предлагает камрад alexorka. И что, это спасло страну от потрясений? А почему нет, это к господам геологам, у меня никакого инсайда здесь нет, но это многие годы было и остается загадкой для меня.

Цитата: doggy от 28.12.2013 13:16:47
В идеальном мире так и должно быть, лидеров надо готовить с детства, поколение за поколением, создавать ситуацию где служить Отчизне престижно, отбирать лучших из лучших и т.д. (тот же социальный дарвинизм).

В идеальном, может, и должно, а в реальном всё не так.  Николая второго вон готовили, и никакого толку. А Сталина с Берией улица готовила и получился результат. Так шта....

Ломоносовы не во дворцах родятся, но им нужно дать возможность зацепиться за оглобли, которые довезут их до Москвы. А дальше уже сами выбьются.
В роли оглоблей вполне могут выступать всякие типа суворовские, нахимовские, кадетские и тд тп училища. Короче - социальные лифты должны быть.

Небольшое дополнение. То что предлагает камрад alexorka очень и очень здраво. Чисто технический подход к решению проблемы (я как инженер с этим полностью согласен).

Это идеально для чисто технических систем, но социальные системы это к сожалению не технические, человеческий фактор играет очень существенную роль. Я занимаюсь проблемами т.н. искусственного интеллекта (кибернетика) и очень много думал о роли человеческого фактора в технических системах. Даже там защиту от дурака еще никто не придумал, а в социальных системах это все намного, намного сложнее. Все в конце концов может свестись к аппаратным играм - пресловутой схватке бульдогов под ковром, и замусоливанию даже самых здравых идей. У всех перед глазами пример конца 80-х когда было много очень здравых идей которые были использованы группой очень заинтересованных людей в своих корыстных интересах, что и привело к развалу страны и 90-м. И нельзя сказать, да мы поумнели, в следующий раз нас не используют, используют и еще как. Судьба Косыгинских реформ и проекта ОГАС тоже очень характерна.

Приведу местный пример. В 1999 был референдум об изменении конституционного строя с монархии на республику. Были экспертные группы, обсуждения с представителями различных слоев общества, и т.д. и т.п - кто помнит перестройку, поймет. В результате группа заинтересованных лиц в правящей Либеральной партии референдум просто провалила. Так как оригинальные вопросы референдума пользовались поддержкой большинства, они добились их изменения на вопросы которые большинство не поддерживало. Результат референдума очевиден, классическая управляемая демократия. Помните знаменитое: не важно как они голосуют, главное как мы считаем.  

П.С. Для тех кому это интересно, ссылка на амбициозный проваленный проект полной автоматизации управленческих решений в размере страны (ОГАС) http://ru.wikipedia.…информации

Цитата: rat1111 от 25.12.2013 20:25:02
Дык долгов то наделал и пирамиду ГКО построил не он, а афорист всея Руси степаныч. а когда отвечать время пришло - сдристнул в кусты. И никто из "зубров" на расстрельную должность идти не захотел, у одного киндерсюрприза яйца на месте оказались.
К чему это я
Обвал рубля был неизбежен. И дефолт был лучшим вариантом чем реструктуризация.

По моему Кириенко- это такой же Дворкович, хоть вроде бы и ничего плохого в РОСАТОме не сделал.

Цитата: Савин от 25.12.2013 14:38:27





Категорически и полностью согласен, причем не только "европеизировались", но и американизировались, если не сказать хуже

От до чего поедание гамбургеров доводит


Виктория, Екатерина и Лейла Романовы-Ильинские.

Даже Лейла- во как,  какое "русское" имя.
Ну прямо фотография семьи из Хайфы.

То о чем я и писал- они уже не русские, ну и фотка соответствующая.

Отвечу всем сразу, кто высказал свое мнение о механизме подготовки кадров для высших государственных постов. Я думаю, что технически это всё возможно. Пусть не в абсолютной мере, но чем дальше от пресловутого «авось» и человеческого фактора, тем лучше. Начинаем с того, что отбираем способных детей и помещаем их в специализированные учебные заведения для подготовки будущих руководителей. Прописываем мероприятия по отсеву «блатных». Хотя бы тем, что четко определяем запреты на отбор из семей, представляющих нынешние элиты. И без них талантливых детей в России достаточно. Квоты по регионам, по национальностям. Система рейтингов и оценок в ходе обучения. Отсев. Привлекаем лучших преподавателей. Создаём все необходимые условия. Готовим что-то, типа нынешнего кадрового резерва. Пул будущих руководителей высшего ранга. Прописываем порядок нахождения на должностях. Жёстко, в основном законе. Например, президентский срок 3-4 года. Следующая пятерка находится при действующем президенте, готовясь занять должность без раскачки. По окончании президенства, человек направляется на другую значимую должность или, по желанию, на вольные хлеба. Полное гособеспечение семей, гарантии, пенсии и т.п. Запрет на ведение коммерческой деятельности.

Выбор кандидатов на должность регламентирован и осуществляется независимыми экспертными сообществами, описанными ранее. Выбор согласно четкой системы рейтингов. По-максимуму исключить случайности и внешнее влияние. Сообщества могут быть выборными. Либо выборы из числа кандидатов, представленных экспертными сообществами.

Это если коротенько. Механизм большой, сложный, но вполне реализуемый. Что касается русского менталитета, британского образца, ассоциаций с Андроповым или Романовым– всё это из другой оперы. Такого механизма подготовки кадрового резерва руководителей государства не существует нигде и не существовало. Что касается нехватки времени на воспитание резерва, у Путина впереди 2 срока и времени достаточно для запуска механизма на базе уже имеющего место быть Кадрового Резерва Президента России. В последующем подтянутся и специально подготовленные кадры. Конечно всё это недёшево, но попадание во власть случайных людей обходится стране гораздо дороже.

И ещё, я не вёл речь о воспитании элит. Скорее наоборот, элиты должны быть отлучены от власти как можно дальше.

Цитата: barmaley865-a от 29.12.2013 11:59:47
По моему Кириенко- это такой же Дворкович, хоть вроде бы и ничего плохого в РОСАТОме не сделал.

Не путай "божий дар с яичницей".
Кириенко умеет мыслить, определять причинно следственные связи, и понимает что Россия это всё.

Цитата: alexorka от 29.12.2013 14:07:37
Отвечу всем сразу, кто высказал свое мнение о механизме подготовки кадров для высших государственных постов. Я думаю, что технически это всё возможно. Пусть не в абсолютной мере, но чем дальше от пресловутого «авось» и человеческого фактора, тем лучше. Начинаем с того, что отбираем способных детей и помещаем их в специализированные учебные заведения для подготовки будущих руководителей.....
И ещё, я не вёл речь о воспитании элит. Скорее наоборот, элиты должны быть отлучены от власти как можно дальше.

Красиво но до боли наивно.
От человеческого фактора в мире людей (человеков), деться невозможно.
(к счастью).

Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2013 20:30:51
Красиво но до боли наивно.
От человеческого фактора в мире людей (человеков), деться невозможно.
(к счастью).

Повторю фразу:

Цитата ...Пусть не в абсолютной мере, но чем дальше от пресловутого «авось» и человеческого фактора, тем лучше.

Вы сторонник исключительно абсолютных решений? Пусть человеческого фактора присутствует сколь угодно много в рамках установленных правил. За пределами этих рамок он должен быть сведен к минимуму всеми возможными способами. Или вам нужен человеческий фактор, приводящий к революциям и разрушению государства? Вам нравится гадать на лепестках ромашки кто будет следующим президентом? Кириенко, Колокольцев, Глазьев, Медведев,... Повезёт - не повезёт? А если, не дай Бог, что случится с действующим президентом? У нас автоматически тов. Медведев в ИО выдвигается? И в какую сторону его поведёт в отсутствии регулятора? Или сразу хаос и внутриэлитарная война за передел власти?
В описанном предложении такого человеческого фактора на порядок меньше, чем в существующей системе. И если не удастся свести его к нулю, это не значит, что ничего не надо делать и надеяться только на авось. Это , конечно, прикольно и драйвово скакать по граблям, надеяться на Бога и кривую, которая куда-нибудь, как-нибудь, да выведет и гордится такой нашей национальной чертой. Но разумнее следовать принципу: на Бога надейся, а сам не плошай.
У ПП как-то же получается организовать механизм преемственности без шараханий и человеческого фактора. Красиво и до боли действенно.

Цитата: alexorka от 29.12.2013 21:12:59
Повторю фразу:
Вы сторонник исключительно абсолютных решений? Пусть человеческого фактора присутствует сколь угодно много в рамках установленных правил. За пределами этих рамок он должен быть сведен к минимуму всеми возможными способами. Или вам нужен человеческий фактор, приводящий к революциям и разрушению государства? Вам нравится гадать на лепестках ромашки кто будет следующим президентом? Кириенко, Колокольцев, Глазьев, Медведев,... Повезёт - не повезёт? А если, не дай Бог, что случится с действующим президентом? У нас автоматически тов. Медведев в ИО выдвигается? И в какую сторону его поведёт в отсутствии регулятора? Или сразу хаос и внутриэлитарная война за передел власти?
В описанном предложении такого человеческого фактора на порядок меньше, чем в существующей системе. И если не удастся свести его к нулю, это не значит, что ничего не надо делать и надеяться только на авось. Это , конечно, прикольно и драйвово скакать по граблям, надеяться на Бога и кривую, которая куда-нибудь, как-нибудь, да выведет и гордится такой нашей национальной чертой. Но разумнее следовать принципу: на Бога надейся, а сам не плошай.
У ПП как-то же получается организовать механизм преемственности без шараханий и человеческого фактора. Красиво и до боли действенно.

От человеческого фактора подальше можно быть только перестав быть человеком.

У Вас какой то сюрреализм получается, "Красиво и до боли действенно" у ПП получается только жертвой, то одной страны, то другой, то одной социальной группы то другой.
Они за всё платят жизнями своих сограждан, только их сми об этом молчат, а Вы не видите и рукоплещете.
Мне не нравятся сегодняшние гадания, но блин, при чем здесь воспитание касты руководителей?
Сейчас для бизнес элиты устоялись условия и жизнь, так же как у кормящихся с их рук чиновничьих и сми элит, всей так называемой "национальной буржуазии в первом поколении и их сми и шоу прислуги".
Ситуация поменяется только через приход к власти национальных элит, простите за банальность людей от народа, людей для которых Россия = судьба.
Это не через школы, хотя и школа архи как важна, это только через бытие, через жизнь с народом и среди народа.
А человеческий фактор он будет всегда, пока люди = человек.

Цитата: barmaley865-a от 29.12.2013 11:59:47
По моему Кириенко- это такой же Дворкович, хоть вроде бы и ничего плохого в РОСАТОме не сделал.

поэтому наверно наш,самый крупный комбинат в РОСАТОМе тихо загибается, вместе с городом. А чтоб народ на улицы не вышел, каждый год обещают у нас что нить построить, то новый завод какой нить, то АЭС. И так лет 10 последние

Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2013 22:36:03
От человеческого фактора подальше можно быть только перестав быть человеком.

Весьма натянутое утверждение. Человеческий фактор в случае с Горбачевым делает его самым человечным человеком? Я призываю воспитывать не роботов, а грамотных управленцев - патриотов. И создавать систему сдержек и противовесов, дабы не случались Горбачевы и троянские кони от ПП, а если и случатся, чтобы были нейтрализованы механизмом импичмента со стороны экспертных сообществ.

ЦитатаУ Вас какой то сюрреализм получается, "Красиво и до боли действенно" у ПП получается только жертвой, то одной страны, то другой, то одной социальной группы то другой. Они за всё платят жизнями своих сограждан, только их сми об этом молчат, а Вы не видите и рукоплещете.

Смотря что вы подразумеваете под ПП. Если как и я - англосаксонско-еврейский финансовый олигархат, то их сограждане - просто расходный материал. Разве я призываю быть похожими на них? Я призываю озаботится нашей защитой от них, дабы не стать их расходным материалом, в том числе используя их опыт и наработки по передаче власти и многовековом сохранении вектора своего движения. Наша ахиллесова пята - неумение обеспечить приемственность власти. Сколько можно уже биться головой об один и тот же косяк?

ЦитатаМне не нравятся сегодняшние гадания, но блин, при чем здесь воспитание касты руководителей?

Какой касты? Просто кадров. Для того, чтобы не гадать, а четко знать - есть набор грамотных и воспитанных в патриотическом ключе кандидатов, за спиной у которых нет заинтересованных лиц. В этом случае вероятность получить в лидеры иуду гораздо меньше.

ЦитатаСейчас для бизнес элиты устоялись условия и жизнь, так же как у кормящихся с их рук чиновничьих и сми элит, всей так называемой "национальной буржуазии в первом поколении и их сми и шоу прислуги".
Ситуация поменяется только через приход к власти национальных элит, простите за банальность людей от народа, людей для которых Россия = судьба.

Ну так именно за это я и ратую. Элиты должны быть отлучены от процедуры передачи власти технически. Кадровый резерв из народа и воспитание из него людей для которых Россия = судьба. В принципе, создание такого механизма сейчас способен продавить человек, который последние 13 лет пахал "как раб на галерах" и которому небезразлично будут ли похерены результаты его трудов очередным Хрущевым - Горбачевым или он сумеет обеспечить то, что не смог Сталин, т.е. приемственность власти.
Патриоту из числа простых людей, для которых Россия = судьба попасть во власть гораздо труднее, чем тому, кого продвигают деньги ПП.

ЦитатаЭто не через школы, хотя и школа архи как важна, это только через бытие, через жизнь с народом и среди народа.

Ну а кто мешает? Не обязательно полностью отрывать этих людей от жизни простого народа.

ЦитатаА человеческий фактор он будет всегда, пока люди = человек.

Я разве предлагаю травить ЧФ дустом до полного изведения? Я предлагаю минимизировать вероятность проникновения во власть вредных для государства людей посредством набора технических процедур, а не изменение человеческой природы. Сейчас появление таких людей весьма вероятно. Возможно даже более вероятно чем при Сталине и Брежневе. Пусть люди в экспертных сообществах и кандидаты будут сколь угодно индивидуальны и каждый со своим ЧФ. Это не должно влиять значимо на генеральную линию развития государства. Не ЧФ конкретной личности должен определять судьбу страны. Иначе так и будем летать, как на американских горках, пока вагончик окончательно не слетит с рельсы.

Цитата: ахмадинежад от 26.12.2013 11:27:29
конгресс, немцы какие то

Королева Виктория и ее родня. Кобург. Апрель 1894 г.
Рядом с королевой сидит ее дочь Вики со своей внучкой Фео.
Шарлотта, мать Фео, стоит правее центра, третья справа от своего дяди принца Уэльского (он в белом кителе).
Слева от королевы Виктории - ее внук кайзер Вильгельм II,
непосредственно за ними - великий князь Николай Романов и его супруга,
урожденная Алиса Гессен-Дармштадтская, также внучка королевы Виктории
(месяц спустя император и императрица России).


какие сегодня ещё Романовы ... они уже давно не те

Причем понятно, на кой черт такая генетическая экспансия бриттов- это контроль над политикой ведущих держав.

Вот все наши цари женились обычно на немецких принцессах, дружили с фрицами и были а ножах с Британией, что логично, потенциальный противник, ну пробы ставить не где.
Николай II женился на внучке Виктории. Ну и в результате совершенно не нужный нам союз с Нагло -Британией и Францией(союз с врагами и кредиторами)  и война против вчерашних друзей. Полная смена внешней политики, в сторону выгодной Британии, причем закончившаяся для нас(исторических врагов Британии) революцией .   Вот так вот.
Хорошо что потом был СССР, а интервенты по шее получили- наше счастье.
И это просто внучка, прямого отношения к Англии не имевшая.

Эффект принца Гарри был бы в сотни раз больше-это прямое правление, с соответственной поддержкой, гражданская война показалась бы утренником лет через двести.