про Бога вообще

Цитата: Cyclop от 24.10.2014 10:17:49Ну, так и ответ будет несложный: в бездну небытия планирую. Мне как-то операцию под общим наркозом делали, я запомнил этот обрыв сознания. Ну, или когда засыпаешь резко. Были мысли и ощущения, чпок - и нету. Наверно, как-то так, только без пробуждения.

и самое страшное потом осознавать, что тебя не будет никогда и никогда и никогда 
когда начинаешь вот так раскручивать эти *никогда*, то наступает мгновение , когда становится не страшно- нет, а становится как то очень хололно внутри , а потом приходит ворсистый такой страх, который вроде как все внутри разрывает на мелкие части , а совсем потом думаешь, что лучше об этом не думать и все возвращается на прежнее восприятия 
сам такой, поэтому ой-как завидую тем, кто верует, что там за горизонтом их что то ждет новое, чего даже не было здесь, но очень похожее
кстати, видения загробной жизни у разных народов наверное разнятся и все зависит от религии т этики этноса 
у греков был Ирий и этот перевозчик и туда можно было заглянуть живым - сказка и только 
давеча вот у знакомой умер муж..... прожили вместе 49 лет , так она стала как то невыносимо спокойно и на все невзгоды и проблемы отвечает одно - будь что будет, я хочу увидеть Сашу( мужа) 
я чуть расспросил ее видения и она спокойно рассказала, что верит, что там есть что то и если она умрет, то только так она увидит Сашу 
у меня не было никакого желания ее разубеждать 
поэтому атеисту сложно, потому что нет сказки 
а что со смыслом жизни у вас тож нет проблем ? 
у них* верующих) все взаимосвязано ........... тут блюдем чего то там важное, тут постимся для того того то или чего то , а в итоге получаем бонусы в виде послежизненных благ - смысл игры под названием *жизнь* очень ясен, четок и понятен даже ребенку 
спасибо, что согласились ответить, но в личку не стоит- подозреваю, что многие неверующие, скажем так, смогут дополнить наши картинки своими взглядами 

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2014 14:18:49Какое воображение, когда отключился? А у Вас почему под наркозом воображение молчало?

При гипоксии мозг может специфичные галлюцинации создавать. А по поводу небытия, вас не смущает, что согласно современным космологическим представлениям, вас 14 миллиардов лет не было? Вас это как-то тревожит?

Цитата: Амара от 22.10.2014 16:23:18Лично я - не верующий. Но и не закоренелый атеист. Считаю что Бог для каждого свой. Считаю что для каждого Бог - это его мозг, который может помочь или наоборот подвести в каких-либо жизненных ситуация. Каждый в трудных жизненных ситуациях оставался наедине с собой и разговаривал, разговаривал сам с собой, со своими мыслями.
Считаю необходимой церковь. Но, ВАЖНО - только здание/помещение!!! Куда может прийти человек, вспомнить близких, поставить свечку. Т.е. совершить ритуальные действия, которые ему облегчат душевное беспокойство. 
Но я категорически против церкви как организации. Мало того что эта организация заявляет об одном единственном боге для всех народов. Она зарабатывает на этом деньги. Если бы не церковь - научная революция случилась лет на 500 раньше.
Беспокоит тенденция - всех поголовно стараются приобщить к церкви. По характеру своей работы, часто общаюсь с ученными - профессорами, простыми работниками различных НИИ. Все как один атеисты.

P.S. Я, как человек не крещенный и не посещающий церкви, со стороны церковь вижу как секту. И пока ни кто мне не смог предоставить отличий церкви от секты, или язычества. Все тоже самое, только под другим соусом.

а можно вас спросить вот о чем 
1. как вы представляете себе хотя бы для начала внешний вид сего Храма 
2. что именно вы хотели, что бы было внутри этого Храма
про Память Предков я понял и сам хотел бы заходить в такой Храм , поэтому и спрашиваю 

Цитата: Амара от 22.10.2014 16:23:18Если бы не церковь - научная революция случилась лет на 500 раньше. /.../ По характеру своей работы, часто общаюсь с ученными - профессорами, простыми работниками различных НИИ. Все как один атеисты.

Не в обиду будь сказано, но при такой дремучести (противопоставление церкви и науки говорит именно об этом) Вы вряд ли можете рассчитывать на откровения со стороны своих собеседников. 
Хотите верьте, хотите нет, но если бы Ньютон, Лейбниц, Паскаль ничего не сделали в области науки, они всё равно вошли бы в историю как выдающиеся христианские мыслители.

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2014 21:29:07Не в обиду будь сказано, но при такой дремучести (противопоставление церкви и науки говорит именно об этом) Вы вряд ли можете рассчитывать на откровения со стороны своих собеседников. 
Хотите верьте, хотите нет, но если бы Ньютон, Лейбниц, Паскаль ничего не сделали в области науки, они всё равно вошли бы в историю как выдающиеся христианские мыслители.

а просто мыслить нигде кроме религиозного поля по настоящему не разрешалось 
эт как во времена кпсс в любом научном труде должна была быть ссылка на классиков 
времена были такие и никто не знает о чем мечтали эти мыслители на самом деле - открывать мир вовоне нас или внутри нас в догмате церкви существующей на тот миг 
относительно, что на 500 лет раньше сделали бы телевизор, то сомнительно 
вся эволюция человеческого разума сродни эволюции отдельного человека , что означает, что сперва было религиозное мировоззрение на мир , потом пришла на смену научное жаль , что ныне научное опять стало неорелигиозным, а может и все правильно для балансу 

Цитата: bjaka_max от 24.10.2014 17:36:11При гипоксии мозг может специфичные галлюцинации создавать. А по поводу небытия, вас не смущает, что согласно современным космологическим представлениям, вас 14 миллиардов лет не было? Вас это как-то тревожит?

Уважаемая Максимальная Бяка! Раз уж Вы апеллируете к космологии, я позволю себе вспомнить о философии, точнее, о так называемом «Основном вопросе философии», кой, как известно, очень прост: что первично – материя или дух? Вариантов ответа только два, материалистический и НЕ материалистический. Материалистический взгляд очень хорошо выразил незабвенный Фридрих Энгельс. Надо ведь объяснить, КАК безмозглая материя всё-всё вот это создала. Так вот, по Энгельсу всё просто – всё-всё порождено в результате «самодвижения материи». Уж не знаю, почему ему в тыкву стукнуло, что из онанизма может чего понародиться.  Ну и наука в лице физики, точнее, термодинамики, авторитетно говорит, что «самодвижение материи» ведёт к «тепловому капуту Вселенной», а вовсе не к преизобильному сотворению столь хитроумных форм и процессов.

 
Между прочим, в рамках атеистического миропонимания сам атеизм никоим образом не является продуктом мозгового озарения. Атеизм есть побочный продукт развития производительных сил и производственных отношений, возникший на стадии перехода от феодализма к капитализму. Атеизм не более, чем идеологическая смазка для капиталистической механики: не человек имеет ценность, а работа, которую он может выполнить; поэтому человека надо вынудить произвести работу, а потом он пусть себе подыхает, ничего аморального в этом нет – ведь всё равно подохнет.

Цитата: стрелок от 24.10.2014 22:12:45а просто мыслить нигде кроме религиозного поля по настоящему не разрешалось

Ньютон, Лейбниц, Паскаль... Вспоминается Шерлок Холмс: "Коперник... знакомая фамилия... что он сделал?" Впрочем, Вы давеча хвастались своими школьными двойками, так что видать и правда не догадываетесь, что без этих троих не было бы ни современной физики, ни математики.

Цитата: стрелок от 24.10.2014 23:03:11я так понял, что вопрос ваш про изготовление скунса был риторический и на него можно не отвечать

Нужно, нужно отвечать! Я, правда, уже потерял надежду, да и не задавал вообще-то никакого вопроса… Опять же, образ вонючего скунса, как я понял, неприятно поразил Ваше воображение (и Вашего плодовитого собеседника с не очень приличным ником). Но это дело поправимое, давайте заменим скунса на, к примеру, воробья. Ну или птеродактиля какого-нибудь. Произошёл он, очевидно, от какой-то четвероногой зверушки, не так ли? Т.е. вследствии случайной мутации из яйца вылупился индивид с не такими, как у мамы-папы, передними лапами. Вопрос: это сразу были крылья или ещё нет? Примите во внимание, что лапы-то уже не позволяли бегать так быстро, как получалось у папы. Значит, либо это были СРАЗУ крылья, либо мутантика-инвалида должны были быстренько съесть. Ну или ему суждено было подохнуть с голодухи по причине наличия более шустрых близких и дальних родственников - пищевых конкурентов. И уж точно такому никак не светило оставить потомство – это ясно и ежу.

Значит, сразу готовенькие крылья и никак по другому. Но ведь и этого мало – надо ж уметь ими пользоваться. Т.е. мутация заодно с крыльями наделяет прото-воробья комплексом инстинктивно-поведенческих реакций… ну, я начинаю переписывать ту сагу о скунсе, Вы её, наверное, ещё помните, а нет, так пролистайте назад несколько страниц.

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2014 00:07:27Нужно, нужно отвечать! Я, правда, уже потерял надежду, да и не задавал вообще-то никакого вопроса… Опять же, образ вонючего скунса, как я понял, неприятно поразил Ваше воображение (и Вашего плодовитого собеседника с не очень приличным ником). Но это дело поправимое, давайте заменим скунса на, к примеру, воробья. Ну или птеродактиля какого-нибудь. Произошёл он, очевидно, от какой-то четвероногой зверушки, не так ли? Т.е. вследствии случайной мутации из яйца вылупился индивид с не такими, как у мамы-папы, передними лапами. Вопрос: это сразу были крылья или ещё нет? Примите во внимание, что лапы-то уже не позволяли бегать так быстро, как получалось у папы. Значит, либо это были СРАЗУ крылья, либо мутантика-инвалида должны были быстренько съесть. Ну или ему суждено было подохнуть с голодухи по причине наличия более шустрых близких и дальних родственников - пищевых конкурентов. И уж точно такому никак не светило оставить потомство – это ясно и ежу.

Значит, сразу готовенькие крылья и никак по другому. Но ведь и этого мало – надо ж уметь ими пользоваться. Т.е. мутация заодно с крыльями наделяет прото-воробья комплексом инстинктивно-поведенческих реакций… ну, я начинаю переписывать ту сагу о скунсе, Вы её, наверное, ещё помните, а нет, так пролистайте назад несколько страниц.

скунс и только скунс и не так трудно догадаться почему 
начнем с самого простого - с софта как вы выразились, т.е. системы наведения+управления и все такое 
САМО
читал, что недавно голландцы сделали какой то механизм с крыльями , который мог летать в теории во все стороны по желанию своему аки муха
спецом такую штуку сбацали, но оказалось, что вся проблема в софте , т.е. никак не получалось выработать алгоритм  , следуя которому эта муха должна была не только взлетатьь, но и летать 
про то, что у этой механической мухи не было нужды летаь куда либо конкретно мы умолчим, бо у нее не было интересов в своих полетах 
и так , и эдак крутились голландцы и ничего не получается
тогда один двоечник высказал крамольную мысль, мол, ну ее к херам и пусть сама учится 
так и сделали- завели в софт генератор случайных действий и задали критерий, что в сякое произвольное движение , которое ведет к любому факту взлетывания и полета эта муха должна запоминать, заносить в своб память и потом так же произвольно комбинируя эти мини успехи так же сама должна далее совершенствоваться в самообучении полету 
и она полетела
так , что с  софтом у скунса мы покончили - все САМОСОБОЙ путем применения гения, что сын ошибок трудных 
про ошибки и их роль в эволюции я тож вам не буду ничего говрить 
остальное потом и позже 
осталось всего то - первичный набор генов для скунса + состав вони скунса + механизм , точнее биомеханизм производства выстрела 

Муха… вот молчать бы надо про муху и слово это забыть. Потому что если скунс всё-таки имеет мозги и можно на их счёт фантазировать, то муха-то мозгов точно не имеет. А ведь какая хитрая тварь! У меня кошка – спортсменка, мастер спорта международного класса по ловле мух. Прям в прыжке хватает двумя лапами. Так муха понимает, что на неё идёт охота, и старается куда-нибудь спрятаться. Спрашивается, чем понимает-то? Нечем ей понимать, то есть абсолютно. Нету у ей в анатомии никакой понималки. И обучалки нету – сколько уж мушиных поколений сменилось, а уяснить, что оконное стекло не надо прошибать с налёту, никак не научатся, никак не доходит. Муха никогда ничему не учится. И однако же как только вылупилась – сразу же и полетела. Т.е. вылупляется сразу на 100 процентов запрограммированная, весь комплекс инстинктивно-поведенческих реакций полностью укомплектован, даже прятанье от кошки предусмотрено… вот про стекло Программист как-то призабыл. И ведь это про каждое из миллиардов и миллиардов насекомых можно сказать: вылупляется с полностью готовой базой инстинктивно-поведенческих реакций. А пауки? Вот, извольте, я своими глазами видел ЧУДО. Ехал несколько лет назад в автобусе, сентябрь, тепло, солнечно, как раз те деньки, когда паучки разлетаются на своих паутинках захватывать новые территории. И смотрю, один захватывает кусок потолка прямо надо мной – сооружает паутину. Хреновый выбор, нету тут мух. Жалко мне стало паучка, хотел его словить и в форточку выбросить. Но автобус качается, народу полно, да и стекло в форточке приоткрыто чуть-чуть, на кулак примерно. Нет условий для благотворительности. Решил, что вот доеду до своей остановки, тогда и займусь спасением. Ну и посматриваю, как он там носится туда-сюда по своему сооружению. И вижу: вот паучок пробежал к одному концу опорной паутинки, к другому, и вдруг вся эта конструкция отделилась от потолка и вжик – вылетела в ту форточку. Я был потрясён. Это никакому объяснению не поддаётся. Ведь получается, что паучок в треть спичечной головки верно оценил обстановку, понял, что этот автобус ему нафиг не нужен, соорудил самолёт и умудрился пролететь на нём в щель, которая уже, чем длина его паутинки!

 Так что глупости Вы про софт написали. Софт либо есть, либо его нет, и ошибки тут не при чём, никакой возможности НАУЧИТЬСЯ, КАК НАДО ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО у тебя нет, ибо в случае ошибки тебя просто съели. Т.е. должно сработать СРАЗУ. Как у паучка.

Цитата: Михаил Бack от 24.10.2014 22:29:43Уважаемая Максимальная Бяка! Раз уж Вы апеллируете к космологии, я позволю себе вспомнить о философии, точнее, о так называемом «Основном вопросе философии», кой, как известно, очень прост: что первично – материя или дух? Вариантов ответа только два, материалистический и НЕ материалистический. Материалистический взгляд очень хорошо выразил незабвенный Фридрих Энгельс. Надо ведь объяснить, КАК безмозглая материя всё-всё вот это создала. Так вот, по Энгельсу всё просто – всё-всё порождено в результате «самодвижения материи». Уж не знаю, почему ему в тыкву стукнуло, что из онанизма может чего понародиться.  Ну и наука в лице физики, точнее, термодинамики, авторитетно говорит, что «самодвижение материи» ведёт к «тепловому капуту Вселенной», а вовсе не к преизобильному сотворению столь хитроумных форм и процессов.

 
Между прочим, в рамках атеистического миропонимания сам атеизм никоим образом не является продуктом мозгового озарения. Атеизм есть побочный продукт развития производительных сил и производственных отношений, возникший на стадии перехода от феодализма к капитализму. Атеизм не более, чем идеологическая смазка для капиталистической механики: не человек имеет ценность, а работа, которую он может выполнить; поэтому человека надо вынудить произвести работу, а потом он пусть себе подыхает, ничего аморального в этом нет – ведь всё равно подохнет.

Эм... Совершенно не понял, как ваше многословие связанно с моим постом. Я собственно пытался уточнить вопрос. Вас смущает, что моё существование завершится небытиём. Но при этом вас не беспокоит, что у вас самого было 14 миллиардов лет небытия. Или я ошибаюсь и вы помните своё существование в течении этих 14 миллиардов лет?


А по поводу вынудить произвести работу и аморальности. На бляхах солдат вермахта было "Gott mit uns" (Бог с нами), а останавливать их пришлось советским безбожникам. Можно напомнить ещё крестовые походы и резню индейцев в америках. И всё это сотворяли верующие, богобоязненные люди, исходя из своей веры.


Ну и вообще, связывать капитализм с атеизмом это довольно не ортодоксально. Я как-бы наоборот считал, что атеизм более распространён в странах близких к социализму. Скажем в европе атеистов больше всего в Швеции. Ну и Куба, СССР и т.д.

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2014 07:35:33Так что глупости Вы про софт написали. Софт либо есть, либо его нет, и ошибки тут не при чём, никакой возможности НАУЧИТЬСЯ, КАК НАДО ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО у тебя нет, ибо в случае ошибки тебя просто съели. Т.е. должно сработать СРАЗУ. Как у паучка.

я понял ваши верования в мгновенность рождения всего и сразу 
шикарная позиция в котрой не хватает только того, кто все это сделал и когда вам дают почитать про него , то вы успокаиваетесь и ваш мозг получает блаженную истину - это путь в интеллектуальную НАРКОМАНИЮ, потому что потом при жизни всякий раз, когда необходиммо будет думать, ИН достаточно будет сказать вслух - Он это уже сделал за меня и спать спокойно ....это жуть и самоуничтожение  своего будущего  и такой жертве лжеслов придется все равно жить за счет тех, кто живой и умееет думать собственными мозгами 

хотя, ничего не имею против ваших возрений, только замечу, что сие восприятие мира свойственно ребенку где то лет от 3 до 5......именно так и таким способом ребенку мама и поясняет его почемучки, что ребенок вроде и ответ получил и как бы отстал со своими вечными вопросами
поэтому , если вы уперто стоите на неких позициях , которые не очень правильные , скажем так, то разубедить вас можно только с помощью неких противоречий, кои надобно привести верующему 
я сией функцией заниматься не буду, бо исповедую, что каждому свое, а вот только замечу, что постепенность вполне присуща миру Природы
взять хотя бы состав химический воздуха 
ведь и вы не поверите, что он вот таким был сразу и навсегда
даже вы сможете догадаться, что было время давным давно, когда кислороду в воздухе было вполовину меньше чем сейчас , а значится никаких мух вообще быть не могло быть 
потом кислороду стало норма и появились не только мухи
так если среда росла в своих показателях, то отчего мухе не расти в своих приспособлениях к среде 
т.е. среда менялась однозначно, а значит и все что было внутри среды менялось так же 
пусть все менялось постепенно 
читал, что есть такой вирус, который при попадании в тело носителя *переодевается*, т.е. надевает на себя для маскировки некую химическую оболочку по котрой его признают за своего и не гнобят 
да, стати, возьмем вирусы , ведь тож живые и современная проблема их постепенного привыкания к антибиотикам уже признаная приблемы , а у них вообще на мозг и намека нету 
но, про постепенность или вдруг рождения особи мы поговорим чуть позже - недели через две или три
так удобней быть спокойным в обсуждении
да, вот еще 
есть такая штука современная селекция и там тож идет процесс сотворения видов всяких полезных человеку 
и что? там нет постепенности разве ............ возьмите в качестве примера кур или лучше собак , или даже кошек - сколько их насотворено и изучите вопрос постепенности рождения отдельной конкретной породы 
и  поведайте свои выводы нам .......... очень интересно будет посллушать 

Цитата: стрелок от 25.10.2014 08:25:56есть такая штука современная селекция и там тож идет процесс сотворения видов всяких полезных человеку 
и что? там нет постепенности разве ............ возьмите в качестве примера кур или лучше собак , или даже кошек - сколько их насотворено и изучите вопрос постепенности рождения отдельной конкретной породы

Чёт у Вас такие дырищи в образовании…Никому ещё не удалось сотворить новый вид. Постепенность он обнаружил…Нет никакой постепенности в развитии живой природы. Постепенность есть в её вымирании, деградации. А в развитии живой природы есть то, что называется «взрывы видообразования» - т.н. Кембрийский взрыв, к примеру. То есть вчера Земля была безвидна и пуста, а сегодня с утра оказалась переполнена самым разнообразным зверьём, причём никакой убедительной связи со вчерашним скудным населением не просматривается.

Цитата: стрелок от 24.10.2014 17:09:33и самое страшное потом осознавать, что тебя не будет никогда и никогда и никогда

Этот страх - только в вашем воображении. Он уходит, когда начинаешь понимать реальность: умирали все и всегда. Жизнь дана одна, и распорядиться мы можем только ею. Все другие версии - чистые измышления.

Цитата: Cyclop от 25.10.2014 11:38:38Этот страх - только в вашем воображении. Он уходит, когда начинаешь понимать реальность: умирали все и всегда. Жизнь дана одна, и распорядиться мы можем только ею. Все другие версии - чистые измышления.

согласен, но и воображение наше есть часть нашего мира и мы в том числе и в нем частично живем . так что это наши страхи и чего то ведь там в организме для этих страхов выделяется 
моя бабушка сама просила вслух смерти у бога. когда была уже очень немощна 
я моложавый прыгал вокруг восклицая, мол, как так и какая такая смерть , а она отвечала, что доживешь узнаешь 
вроде простые истины, а действительно до них дожить надо 

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2014 09:33:09Чёт у Вас такие дырищи в образовании…Никому ещё не удалось сотворить новый вид. Постепенность он обнаружил…Нет никакой постепенности в развитии живой природы. Постепенность есть в её вымирании, деградации. А в развитии живой природы есть то, что называется «взрывы видообразования» - т.н. Кембрийский взрыв, к примеру. То есть вчера Земля была безвидна и пуста, а сегодня с утра оказалась переполнена самым разнообразным зверьём, причём никакой убедительной связи со вчерашним скудным населением не просматривается.

послушайте, милок 
давайте признаем, что по сравнению с вами я вообще живой идиот на сим закончим наше общение 
так что, с добрым вас утром 

Цитата: bjaka_max от 25.10.2014 08:18:25Эм... Совершенно не понял, как ваше многословие связанно с моим постом. Я собственно пытался уточнить вопрос. Вас смущает, что моё существование завершится небытиём. Но при этом вас не беспокоит, что у вас самого было 14 миллиардов лет небытия. Или я ошибаюсь и вы помните своё существование в течении этих 14 миллиардов лет?


А по поводу вынудить произвести работу и аморальности. На бляхах солдат вермахта было "Gott mit uns" (Бог с нами), а останавливать их пришлось советским безбожникам. Можно напомнить ещё крестовые походы и резню индейцев в америках. И всё это сотворяли верующие, богобоязненные люди, исходя из своей веры.


Ну и вообще, связывать капитализм с атеизмом это довольно не ортодоксально. Я как-бы наоборот считал, что атеизм более распространён в странах близких к социализму. Скажем в европе атеистов больше всего в Швеции. Ну и Куба, СССР и т.д.

По поводу небытия в прошлом. Не будем размахиваться на миллиарды лет. Вспомните себя в возрасте, ну, скажем, пару месяцев до родов. Не получается? Но означает ли отсутствие воспоминаний небытие? Это в данном конкретном случае вопрос спорный, не так ли? И если мы начнём в нём копаться, то неизбежно опять придём к Основному вопросу философии.

 
Что касается связи капитализма и атеизма, то тут достаточно вспомнить принципы исторического материализма: развиваются производительные силы, развиваются производственные отношения, соответственно на этом железобетонном фундаменте растёт соответствующая культурная надстройка. Почему возник протестантизм? Потому что крепнущая буржуазия оказалась в конфликте с авторитарно-монархическим устройством общества, где она фактически была бесправна. А «гарантом свыше» этого устройства была католическая церковь. Вот и пришлось этого «гаранта свыше» заменить на куда более удобный протестантизм. В результате социально-экономические процессы в протестантских странах резко ускорились, а крупнейшая католическая страна – Франция – начала терять свои позиции. Своих же протестантов там не было - перебил Ришелье с тремя мушкетёрами. В результате во французском обществе возник острый «заказ» на антиклерикальную идею. Ответом стали пресловутые просветители с энциклопедистами. Атеизм был торжествующей идеологией «Великой Французской революции», оттуда он и пошёл по миру. Протестантизм и атеизм – это фактически близнецы, только один пользуется квазирелигиозной фразеологией, а второй нет. Но оба они омерзительно аморальны.

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2014 11:57:36По поводу небытия в прошлом. Не будем размахиваться на миллиарды лет. Вспомните себя в возрасте, ну, скажем, пару месяцев до родов. Не получается? Но означает ли отсутствие воспоминаний небытие? Это в данном конкретном случае вопрос спорный, не так ли? И если мы начнём в нём копаться, то неизбежно опять придём к Основному вопросу философии.

Я не понял, вы утверждаете, что 14 млрд. лет вы существовали хоть и не помните этого? Или чего вообще?

Цитата: Михаил Бack от 25.10.2014 11:57:36
Что касается связи капитализма и атеизма, то тут достаточно вспомнить принципы исторического материализма: развиваются производительные силы, развиваются производственные отношения, соответственно на этом железобетонном фундаменте растёт соответствующая культурная надстройка. Почему возник протестантизм? Потому что крепнущая буржуазия оказалась в конфликте с авторитарно-монархическим устройством общества, где она фактически была бесправна. А «гарантом свыше» этого устройства была католическая церковь. Вот и пришлось этого «гаранта свыше» заменить на куда более удобный протестантизм. В результате социально-экономические процессы в протестантских странах резко ускорились, а крупнейшая католическая страна – Франция – начала терять свои позиции. Своих же протестантов там не было - перебил Ришелье с тремя мушкетёрами. В результате во французском обществе возник острый «заказ» на антиклерикальную идею. Ответом стали пресловутые просветители с энциклопедистами. Атеизм был торжествующей идеологией «Великой Французской революции», оттуда он и пошёл по миру. Протестантизм и атеизм – это фактически близнецы, только один пользуется квазирелигиозной фразеологией, а второй нет. Но оба они омерзительно аморальны.

А чего нам Ришелье да мушкетёры всякие, давайте патриарха Кирилла послушаем:
Слово Святейшего Патриарха Кирилла за Божественной литургией в день праздника Владимирской иконы Божией Матери / Патриарх / Патриархия.ru

Цитата
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Патриарх предельно ясно свою позицию выразил. Войну устроил бог, что бы наказать безбожников коммунистов, а если бы он этого не сделал, то ему бы сказали, фу, лох, ты даже коммунистов наказать не можешь. Соответственно Гитлер был всего лишь пешкой в руках господа и его орудием. Хотите пообсуждать отличия протестантизма от православия?

Цитата: стрелок от 25.10.2014 11:56:45я вас спросил про смысл жизни
вы не забыли

Вооот, а я впопыхах и не заметил.

Цитата: Цитатаа что со смыслом жизни у вас тож нет проблем ?

Отвечаю - нет. Даже когда-то в жж своем записал максимально компактную формулировку. Развернутый ответ требует и более развернутого вопроса, в частности, уточнения, которое из пониманий жизни имеется в виду. Для биолога, к примеру, рост колонии бактерий на поверхности немытой тарелки - это вполне жизнь, а для ребенка, если запрещают смотреть мультики - это не жизнь...
.

Цитата: Cyclop от 25.10.2014 12:44:16Вооот, а я впопыхах и не заметил.


Отвечаю - нет. Даже когда-то в жж своем записал максимально компактную формулировку. Развернутый ответ требует и более развернутого вопроса, в частности, уточнения, которое из пониманий жизни имеется в виду. Для биолога, к примеру, рост колонии бактерий на поверхности немытой тарелки - это вполне жизнь, а для ребенка, если запрещают смотреть мультики - это не жизнь...
.

Смысл жизни в том, чтобы поддерживать и развивать жизнь.

Едва ли можно сформулировать точнее.************************
замечательные формулировки 
я для себя сформулировал примерно так же, только иными словами
смысл жизнь в том, что быть и жить 
про бактерии в тарелке согласен - им тож наддо быть , но не у меня на тарелке 
а если мы вернемся к тому, что мы человеки все таки , то смысл жизни человека, тот самый, что верующие определяют как служение или повиновение их Богу , то что , по вашему. нам атеистам остается, если мы веруем в себя 
я сформулировал это так - смыссл жизни нормального человека - быть и жить и умереть , как нормальный человек 
бо, пидоры тож считаются людьми ведь и им наше определение не подходит кроме того оне сами не размножаются. не сеют и не пашут , а с нас живут 
но, об си потом потом 
хорошо........ про смерть мы выяснили, про смысл жизни тож, остается выснить а как же с ритуалами 
ну, есть некие стандарты ритуальные , как у верующих типа у самих атеистов
к примеру. как женится, как , хотел сказать молиться. но атеисты не молятся - некому ведь, но все равно неужто вы отрицаете некое ведущее или рулящее начало НАД простым смертным атеистом , которому он может общаться как с равным и другом что ли 
что, неужто к примеру вы отрицаете некое общественное мнение в вашей среде обитание- эдакое коллективное бессознательное или сознательное, осознавая которое вы можете спокойно ему подчиняться 
или вот, к примеру, моя версия такого Над человеком парящего 
наши гены .......... хитрейшие штучки доложу вам ......... по сути. переходят из тела в тело при моменте восторженной блаженности ( секс в хорошем смысле) , а потом живут в молодом теле , руля и вертя человеком на свой лад и свое устройство 
ведь по сути. наши гены сейчас состоят только из генов наших Предков и получается, что они живут реально в нас 
как по вашему. вот их- наших генов нельзя расматривать в качестве Богов нашей реальности или реальными Богами
и ведь рулят нами как хотят ........ то им пиво подавай, то креветок, а я вот нынче салом наедаюсь 
мож тут что то есть