Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

ЖЖ А.С.Ходаковского.
http://aleksandr-skif.livejournal.com/

Много эксклюзива.
Первый пост от 15.06:

К вопросу о национализме и его практических последствиях.

Цитата: ЦитатаВвиду сохраняющегося спроса на мнение, представители негосударственных (преимущественно) средств массовой информации периодически обращают на меня свой взор - чтобы внести сколько-нибудь свежую струю в общий поток. Любопытно наблюдать реакцию моих "симпатиков", особенно из так называемой среды русских националистов, на те или иные мои высказывания. Что бы эта, пишущая под эгидой смутно осознаваемых идеалов, братия делала, не будь таких замечательных объектов для внимания, как я и подобные мне?

Про Прапора

Светить отраженным светом дело нехитрое. Был такой персонаж от Игоря Стрелкова - "Прапор", симпатичный такой себе мужик. Говорит мне после назначения его комендантом г. Снежное: я готов терять и по пятнадцать процентов личного состава, но я научу их (ополченцев) ходить в атаки. Я не готов терять, хотя потери естественным образом обеспечивает война. Вот пример по "Востоку": в период с 01.05.15 по 13.06.15 потери составили  96 человек ранеными и 10 человек убитыми. Практически все - от обстрелов позиций. Есть желающие поменяться местами?
Несколько позже памятного для меня разговора упоминавшийся мной русский националист "Прапор" построил среди ночи вышедшую на отдых разведгруппу, состоящую исключительно из российских добровольцев-интернационалистов, унижал их, как скотов, прострелил двоим ноги, посадил без личных вещей в «Уралы» и погнал под конвоем другого героя, "Ювелира", отбывающего теперь уже срок в российской тюрьме, в Донецк. Пришлось блокировать их на въезде в город и отбивать со стрельбой, чтобы переправить мужиков  на родину. Это были парни из Питера, Москвы, Сургута.... Несколько человек вообще не были русскими (буряты, якуты, осетины).

Про 2 штурма Мариновского поста Востоком и Славянским ополчением

Когда я попытался выдворить украинских пограничников с Мариновского поста, я получил хороший урок, потеряв двоих убитыми и 16 ранеными. Сам лично я находился на броне БТРа на острие этой, с позволения сказать, "атаки". Многие по этому поводу прохаживаются, и вполне заслуженно. Но кто знает, что, пытаясь установить  контроль за куском границы, пару месяцев спустя на этот же КПП командиры Игоря Стрелкова гоняли, как на убой, славянское ополчение, не считаясь с потерями и совершенно безрезультатно?  Много погибло, очень. Неловко уже поминать всуе легендарного Стрелкова, тем более после проявленной им в мой адрес публичной, или, как он сам сказал, виртуальной вежливости по поводу Марьинки, но из песни, как говорят...

Про провокации псевдонационалистов

Есть и более свежие примеры, когда подразделение русских псевдонационалистов, воюющих на нашей территории за ДНР, выходило на участке "Востока" в сторону противника, отрабатывало его позиции, а на обратном пути, как бы невзначай, било из всего, что было в руках по нам (по так называемому "Вольво-центру" в направлении Песок). Правда, парни не учли, что украинская сторона очень технологизирована, и у них в «зеленке» понатыканы дистанционные камеры, и материал они любезно предоставили нам.

Резоны украинцев понятны: посеять между нами рознь. А в чем резоны «мюридо-кассадов», позвольте спросить? Так что простите, но не близки мне ваши идеи, господа националисты, слишком, воля ваша, дорогой ценой они нам обходятся. А по поводу моего "дорогого" Ахметова информповод пора бы сменить - больше не трогает.
С уважением, Ходаковский.

http://aleksandr-ski…m/908.html

Пошла фактура про героев

Провал по-стрелковски.

Цитата: ЦитатаБезусловно, я на порядки менее популярная фигура, чем те, на раскрутку которых бросаются все средства и ресурсы, а также те, кто построил свое реноме исключительно на критике всего и вся. При этом в вопросах критики в мой адрес «свои» конкурируют с чужими. Наблюдая эту картину, мы всегда шутили: значит, боятся. И верно – есть чего. Мы очень многим стали поперек горла. Те, кто не поддался очарованию Стрелкова и не навострил лыжи прочь из Донецка, когда стало совсем неважнецки. Те, кто до последнего делал свое дело, невзирая на угрозу отрезания города от границы. Мы уже победили. Мы не дали Киеву легкой победы и затянули его в позиционную войну. Мы выжили, и этим понудили Москву на более основательное вмешательство, что привело впоследствии к Минску-2. Мы поставили всех перед фактом: мы есть, - и с этим нужно считаться.

            Может быть, Москва перекрестилась бы, доведи Стрелков начатое до конца, и забыла бы нас, как неприятный сон. Но нас такой финал не устраивал, потому, что Москва – не вся Россия. А в вопросах ответственности за общую судьбу мы тоже имеем право голоса. Итак – свершилось. Ни пораженческий скулеж «героев» Новороссии, ни большая политика не смогли развалить то, что мы успели сделать, - и мы продолжаем бороться. И даже несмотря на то, что некоторую правоту Стрелкова о не идеальных подходах к решению разного рода проблем следует все же признать, мы живем и будем жить, потому, что у нас нет иного выхода. Да, общий фон не отличается благостностью, не все идет так, как хотелось бы, но мы легких путей не искали, и взялись за дело, не отмеряя себе пределов активности.
            Вы читали в результатах соцопроса, сколько процентов дончан готовы терпеть «столько, сколько нужно», для достижения нашей победы? Разве мы вправе их предать? И если возврат Донбасса в Украину когда-нибудь состоится – то он будет проходить на наших условиях. Украинские сми беснуются, рассказывая о наших проблемах, существующих и вымышленных. Им вторят наши «герои», вплетая в орнамент собственные узоры. Я уже давал себе обещание не касаться темы Стрелкова, да не выходит – всякий раз этот персонаж подбрасывает поводы. Прослушал его стенания о полном провале и подумал, что Украина лучшего материала бы не состряпала даже за деньги. Не надейтесь, господин Стрелков. Пока мы живы – поборемся. Мы, все такие ахметовские, как любят повторять Ваши сторонники, и такие же, как мы, кто не летает так высоко, подобно Вам, но готовы умереть за простые и понятные идеалы – за свою Родину.
              Все, что ни выпадает на нашу долю, мы терпим, скрипя зубами. Терпение – товар дефицитный, но у нас слишком сильные мотивации. В отличие от Вас, многим из нас даже въезд в Россию запрещен, так что бежать нам некуда, да и не собираемся. За год весь мир для нас перевернулся, всего лишь за какой-то год. Так что время покажет, за кем правда. Давать советы – дело неблагодарное, поэтому выражу просьбу: даже ради понимаемых только Вами высоких Ваших целей, не мешайте делать нам нашу банальную работу, не подыгрывайте нашим врагам.

"херой" таки добалаболится, что оставшиеся по нему начнут по полной высказываться.

Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2014 20:05:09продолжение.
Хамство и неадекватность Кургиняна, разобранное по эпизодам.
часть первая была по хамству и двойной морали по отношению к ополченцам
вторая
- Наплевать на ДНР и поддерживающих
Кургинян не узнал Павла Губарева, которого ждал на эту встречу и заготовку разговора держал за пазухой
Не узнать человека, портреты и фото которого несколько месяцев будоражили рунет, для общественного деятеля это странно.
Но он хуже того, привел с собой людей которые ходили к Губареву когда он сидел в СБУ, и все одно не узнал, это дико.
Но ещё хуже, часть людей СВ в своих постах два месяца выражали поддержку Павлу Губареву с выделением образа на фото и плакатах.
Короче Кургинян наплевал на символ освобождения Донбасса ком был Губарев на протяжении двух месяцев, и не узнал. Попутно он наплевал на тех членов СВ, что в течении двух месяцев требовали освобождение Павла Губарева.
Но и это можно списать, невозможно списать требование, Кургиняном политических дивидендов за помощь в освобождении, при одновременном поливании Кургиняном Стрелкова, реально спасшего Губарева. (того обменяли на задержанных Стрелковым...)  
    
продолжение следует

Цитата: zavbor от 29.06.2015 20:44:39Не ждите ответа. Неудобные вопросы Андрейка не замечает, но когда его приперают к стенке, включает дурочку.
Это Вам в новинку, а мы привыкли. Понимаете, он воюет. Он определил врагов и все средства хороши. Даже те, что уничтожают его как личность.
Не победив ещё дракона, он сам стал им. Но самое смешное, что дракона то не было. Он сам его придумал.

судя по шабашу сектантствующей братии СВ в обоих борделях, воют как раз сектанты...
вой стоит аж Завбору неможется...видать кураторы хвост накручивают, курга-пургэ-пропаганда на ГА как об стену горох, неимеет результата, новых членствующих пургеноСЕКтантов не появляется, как была группа кургинянствующих 5-6 человек на ГА так и не расширяется...
впору кураторам Завбора делать однозначные выводы о его бесперспективной деятельности на ГА...
но сектантам не привыкать- будет приказ кураторов они вмиг на лету переобуются и станут истинными белоленточными, приказа пока нет, это да...

Цитата: Саныч . от 29.06.2015 22:21:43судя по шабашу сектантствующей братии СВ в обоих борделях, воют как раз сектанты...
вой стоит аж Завбору неможется...видать кураторы хвост накручивают, курга-пургэ-пропаганда на ГА как об стену горох, неимеет результата, новых членствующих пургеноСЕКтантов не появляется, как была группа кургинянствующих 5-6 человек на ГА так и не расширяется...
впору кураторам Завбора делать однозначные выводы о его бесперспективной деятельности на ГА...
но сектантам не привыкать- будет приказ кураторов они вмиг на лету переобуются и станут истинными белоленточными, приказа пока нет, это да...

А Гиркин-то здесь при чем?

Цитата: MsMV от 29.06.2015 22:35:27А Гиркин-то здесь при чем?

наверное знает куда Кургинян дел новенькое вооружения, раз шабаш по Гиркину устраивают неспособные на собственное мнение сектанты СВ

Цитата: Саныч . от 29.06.2015 22:41:41наверное знает куда Кургинян дел новенькое вооружения, раз шабаш по Гиркину устраивают неспособные на собственное мнение сектанты СВ

Саныч, миленький..стопиццотпервый раз повторяю -  я НЕ сектант, Кургинян меня вообще не интересует ни с одной стороны. И у меня есть собственное мнение, уверяю Вас. Дался Вам этот Кургинян, ей-богу. Вы не можете его вообще не вспоминать или вспоминать в ветке СВ? Здесь-то Гиркин же.

Вчерашнее от Ходаковского. К вопросу о военном и прочих талантах Гиркина.

Цитата: ЦитатаПошли первые отклики и реакции на мой выпад в адрес Стрелкова. Те, где Ходаковский пид.....с, пропускаю - незачем повторять общеизвестные "факты". Остальные можно сгруппировать в одно выражение: Игорь Иванович не виноват  - его не поддержала Москва. Простите, а нас, выходит, поддержала? Мы где были в то время, когда Игорь Иванович линял, на Марсе? Нас не только Москва, нас даже Стрелков не поддержал, сочтя свою миссию выполненной. Человек, сдавший половину области без боя, сидит и рассуждает о том, что все п...сы, а он Дартаньян. Что за черт? Нас начали поддерживать только тогда, когда мы доказали свою жизнеспособность, несмотря на старания отдельных "героев". Да, я имею право на резкость. Можно долго мусолить аэропорт 26 мая, рассказывать, какой я бездарь, как хотел уничтожить русских добровольцев и тому подобный бред. Но это под моим руководством была отбита Ясиноватая, и я говорю сейчас об этом не потому, что этим нужно козырять, а потому, что еще при присутствующем здесь Стрелкове я из кожи вон лез, поскольку понимал - сдача Ясиноватой чревата потерей Донецка. Игорь Иванович не выразил желания помочь, не задал вопрос: как там, справляетесь? Ему ли беспокоиться, если он перед этим морил военным голодом гарнизон Авдеевки, находящийся в его подчинении, и его командир, некто Душман, неделю подживался у нас, получая БК и вооружение, а после, по приказу Стрелкова, бросил Авдеевку со словами: устали воевать, передохнем немного - и снова в бой. Феерично, твою мать. Это мы, бездари, разрезали группировку противника пополам, захватив за сутки восемь населенных пунктов и создав таким образом угрозу окружения в районе Кировского, Верхней Крынки, Ждановки..... И так далее. Где был этот герой? Пиарился, строил из себя доморощенного политолога и олицетворял патриотические силы России. Я бы промолчал, но неужели у Стрелкова не хватает мозгов понимать, что все, что он творит сейчас, еще хуже, чем то, что он сделал тогда? И ради чего? К выборам в Думу готовится, критикой дивиденды зарабатывает? Не зря же недавно в России проводился опрос по поводу участия в выборах героев Новороссии. Только за чей счет банкет, позвольте спросить? За наш.

http://aleksandr-skif.livejournal.com/3919.html

Цитата: Adamantit от 30.06.2015 17:16:57Стрелкову ещё одна похоронка.
Шишов подтвердил, что Гиркин сдал Славянск за бабло.

Стрелканутые, вас же предупреждали ещё год назад - сливайте "героя".

все скАчите? 
майданутые пропагандоны они такие... 
сколько вам платят за пропаганду? 
я вот только понять одного не могу, вы получаете деньги за то чтобы фамилия Стрелкова была на слуху или за то чтобы грязью его полить? 

Цитата: Buster от 30.06.2015 16:59:08Это большое мастерство
Виталя проводит мастер-класс:

ну это он у  Кургиняна пример взял как тот тоже про фонд на Кипре мастер-класс показал

"информационные 3,14дерасты Кургияна"(с) создают шум на ветке... 
даже вон Кличко в пример ставят... 
молодцы сектанты... 

Цитата: Adamantit от 30.06.2015 08:23:06Как я и думал, "херой" окончательно всех достал.

это вы достали всех своим Стрелковым, вы признайтесь честно что вы за это деньги получаете, и все всем станет понятно... не надо распинаться так с пеной у рта, как любит распинаться ваш вождь...

Цитата: Buster от 30.06.2015 18:33:40Саныч, если не потрете сообщение в течении часа, то задам вопрос на технических.
Пусть рассудят

Правила:

Очень вежливый пост у Саныча.
Думаю после Вашего поста стоит на технических вывесить голосовалку - 3,14 это наиболее точное определение инфо-воинства СЕК или стоит по жёстче.

Цитата: Buster от 30.06.2015 18:33:40Саныч, если не потрете сообщение в течение часа 4-х часов, то задам вопрос на технических.
Пусть рассудят

Правила:

я конечно понимаю что ваша группа пропагандонов из секты СВ тренирует командный голос тут на ГА, но
я думаю что время революционных комиссаров еще не пришло и врядли оно вам достанется, поэтому ваши ультиматумы относительно "общепризнанных" выражений и класссификаций не имеют оснований, это же не мат в самом деле... это характеристика деятельности одной секты в инфо-пространстве,
но если вы хотите я поменяю непонравившееся вам слово на содомит, оно красивше? 
ведь пока не даны определения и расшифровки аббревиатуры СССР2.0 я считаю что ваш вождь -товарищ Ку-ку имеет ввиду "Секту Свидомых Содомитов Руандыча 2.0", я эту мульку так расшифровал, ктото по другому, товарищ Ку вообще пока своих определений не дал..

Что и следовало ожидать, секта застрелковцев не знает другого метода, что бы отмазать своего гуру, как организовать срач, флуд и троллинг оппонентов.
Этим же они занимаются на ветке СВ который год.
Мне вот только интересно - самим то не противно? 
Ни на один вопрос по существу не ответили, ни одно свидетельство и факт не опровергли. Создают дурно пахнущий "белый шум".

Цитата: Buster от 30.06.2015 18:50:04Рекомендую прислушаться и впредь не использовать.

http://dic.academic.…wiki/20443

Тю.... когда адепты Кургиняна стремятся своих оппонентов называть вроде полу пристойно, но созвучно с матом, это как бы не в счёт?
Так и ловите ответку, я уже сказал на каждое хамство секты Кургиняна, буду зазывать вас информационными 3,14..ми Кургиняна, и это более чем честно.

Продолжим воспоминание по теме,
как все начиналось, и что адепты СЕК предпочли бы забыть.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2014 07:48:52продолжение.
Хамство и неадекватность Кургиняна, разобранное по эпизодам.
часть первая и вторая были по хамству и двойной морали по отношению к ополченцам, о наплевательском отношении к тем людям что сражаются и погибают за Новороссии 
вторая о
Третья
- Наплевать на ДНР помноженное на само пиар и манию величия
То что Кургинян потребовал политических дивидендов за соучастие движения СВ в судьбе Губарева, когда тот был арестован хунтой,
нашло ещё более мерзкое продолжение в обсуждении помощи ДНР. 
Мерзкое это не эпитет, это суть его поведения, тут и написать то нечего, Кургиняном сказано было много сплошного я, когда предложение начиналось о том что он не будет свою великую роль объяснять и хвастать ею, а заканчивалось "могли бы и спасибо сказать". И сплошная попытка унизить людей только что вырвавшихся из окружения, тем что они не знают или не понимаю о великой помощи оказываемой всей России и лично Кургиняном.
На фоне того как действительно молчат и не стараются сильно высвечивать свою помощь думские партии и Жириновского, и Зюганова, и Мироново, чаще молчат но оказывают, оказывают, но признают что мало, 
вот на фоне этого самовосхваление Кургиняна просто мерзко  

Да. От ополченцев в сводках есть высказывания, что помощь лучше посылать в ЛНР, так как там все организовано и она приходит по назначению, в то время как в ДНР она ранее часто разворовывалась.
Поэтому понятно возмущение ополченцев и совсем непонятно чего это Кургинян не по адресу притенении высказывал, что только усиливает отвращение к его поведению.

продолжение следует

Командир минометного расчета 1-го Славянского батальона заявил, что Стрелков сдал Славянск за бабло, продав хунте и оружие и территорию.


Мы уже привыкли к тому, что сторонники Стрелкова, защищая своего кумира, могут рассказать о своем кумире многое. Но с заявлениями командир минометного расчета из Славянска Максима Шишова мало что может сравниться, разве что признания генерала Петровского (Хмурого).

О сдаче территории и продажи оружия. Напомним, что недавно неофициальный спикер Стрелкова Несмиян заявил, что оружие поставлялось в Донбасс при Стрелкове, но оно зачастую не доходило до адресата и разворовывалось. Тем самым Несмиян де-факто назвал Стрелкова соучастником продажи орудия хунте и создания схронов с оружием в России – принимающая сторона актирует все поставки, и без подписи Стрелкова (тот момент министра обороны ДНР) ничего серьезного сделать было нельзя.

В комментарии к нашему посту по этой теме пришел командир минометного расчета 1-го Славянского батальона, ранее служивший опером в контрразведке (у Хмурого при Стрелкове) Максим Шишов и заявил там следующее:


http://friend.livejournal.com/1946917.html?thread=66521893#t66521893


То есть со слов Максима Шишова получается, что Стрелков продал хунте Славянск (Краматорск и ряд другие городов, в общей сложности половину контролируемой ополчением территории ДНР) и поставленное туда оружие. И самое поразительное здесь в том, что на этом основании Шишов называет Стрелкова «Красавой», то есть выступает в качестве защитника Стрелкова. Получается нечто вроде: Да, Стрелков сдал Славянск и поставленное в него оружие хунте за бабло, но в главном-то он прав… и как лихо продал! В рамках этой логики Стрелков прав в любой своей низости, ибо если сдавать за бабло – это доблесть, то все позволено.



Максим Шишов


Кстати, мы никак не могли понять, зачем Стрелков вот уже на протяжении без малого года периодически заявляет, что его обвиняют в сдачи Славянска за бабло и начинает оправдываться? Ведь в реальности никто Стрелкова в этом до Шишова публично не обвинял.

Фантазии на тему Москва военторгом шантажировала Стрелкова и потому он сдал… оставим на совести Шишова. Тут он, видимо, перепутал методички, так как сам Стрелкова и весь его пул пиарщиков всегда бредили в этом духе про отставку Стрелкова в момент его нахождения в Донецке. Правда, никто так и не объяснил одну простую вещь: если Стрелков – это офицер, то он получает приказ и выполняет его, если же Стрелков не офицер и вообще России (включая главнокомандующего) не подчиняется, то тогда можно что-то мычать про шантаж. Со слов же Стрелкова и других получается шизофрения чистой воды: Стрелков верный офицер, крайне предан главнокомандующему, и потому его в отставку смогли отправить только при помощи шантажа.

О работе военторга во время нахождения Стрелкова в Славянске. Далее Шишов уточняет, что так называемый военторг (гораздо более точный термин – гражданское общество) работал и до сдачи Славянска:


http://friend.livejournal.com/1946917.html?thread=66525989#t66525989


То есть со слов Шишова получается, что Стрелков обвинял Родину в предательстве (лживо ноя, что #РоссияНеПомогает), а сам… а сам под это нытье продал хунте половину территории ДНР.

Еще раз подчеркиваем, что все это заявил ополченец из Славянска, который таким образом хотел оправдать Стрелкова. Пусть логика оправдания у него за гранью всего, но фактура заявлена впечатляющая своей низостью. «Красава», как говорит Шишов.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2014 17:21:50Да уж, увы....
Что я до 6 июля относился с СЕК нейтрально, и скорее положительно, совсем не наблюдая за его действиями.
У меня правда было некое беспокойство, когда я прочел комментарии людей СВ, вернувшихся после событий 16 марта, было некое ощущение неадекватности в их постах, зазеркальное понимании реальности, но в целом списал на их нервное перевозбуждение, и излишнюю дозу политнакачки. 
А вот шестого увидел на ПРР идиотский выпад в сторону СЕК и СВ, и совсем глупый ответ на него от Adamantit, удивился, отписал удивление

и забыл бы, не натолкнувшись на тот же пост Adamantit на укро ветке, вот это уже заинтересовало, но все одно было лень, но тут за СЕК вступился АЛЕКС..., и я сперва прочёл СЕК и Эдуарда Багирова, а уж затем просмотрел видео, и тут
И тут свое мнение я выложил и на Укро ветке и здесь.
И чем дальше, тем большее омерзение вызывает у меня поведение СЕК, а уж его "полная версия интервью для СВ" это запредельная мерзость.


Вы там в СВ похоже в игрушки не наигрались:
Поведение СЕК на языке войны, называется или диверсионная работа или измена против ДНР, кому как нравится.
Любого "дилетанта" публично осуждающего действия главнокомандующего, не говоря уж о том чтобы это делалось через СМИ, ближайший патруль обязан задержать и доставить до комендатуры, для дальнейшего придания суду военного трибунала, в случае невозможности доставить, начальник патруля обязан сам стать и обвинителем и судьёй и палачом.

Это было и во времена ВОВ, и во времена ГВ в России 1918 - 1921 годов, сразу после формирования более менее понятных сторон.

Цитата: MsMV от 30.06.2015 22:04:25Интересно, если создать ветку "Гиркин, только Гиркин. Кургинян и СВ не обсуждаются", Андрей туда все равно придет со своими мемуарами?
Простите, но это дикий, дичайший оффтоп, сколько же можно.

Вы о чем, Вы о ком?
Как раз таки имя Стрелков-Гиркин неизвестно.(c)zavbor)